Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
25 Ноября 2024 понедельник
Олег Очагов15.07.2014  с помощью Деловая газета Взгляд
Общественное мнение: Коллапс
Стоимость проезда в метро растет, а безопасность падает. И как всегда, виноваты форс-мажорные обстоятельства....
ЛЮБАЯ техника дает сбой, новая - реже, старая - чаще... к сожалению... это плата за скорость и удобство...
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, а я езжу в метро больше 50 лет. Так вот в 84-м подача состава на конечную дольше чем 40 сек в час пик считалось ненормальным, а за задержку более минуты подогревались все: и дежурная смена, и бригады, если это было разовым событием, а за систематическую задержку подогревали уже начальника дистанции. 1,5 минуты задержки - разбор. ;)))
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, я учился с 81 по 86... ВИКИ - Средний интервал между поездами (от отправления одного состава до отправления следующего) составляет 2,5 минуты. Минимальный интервал в «часы пик» — 90 секунд[3], максимальный интервал может достигать 10 минут (например, ночью в выходные). На малозагруженных линиях держатся интервалы порядка 4—5 минут. На станциях «Выставочная» и «Международная» в «часы ...

подробнее

Олег Очагов15.07.2014
ЗЫ. по ссылке - метрополитен использует возможности на 90%... и все равно 1,5 минуты, это ПРЕДЕЛ...
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, мне не нужны ссылки. В 84-м я работал в метро и знаю тогдашние нормы. ;)))))))
Система управления тогда была неавтоматизированная и машинисты не были попками во время ведения состава.
После перехода на автоматизированную систему посыпались и задержки, и ошибки движения приводящие к простоям состава в туннеле, чего практически не было при ранней системе. Тогда состав стоял только ...

подробнее

Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, стоп, вы может и правы... если имеете в виду время от отправления одного состава до прибытия второго! НО это не есть ИНТЕРВАЛ движения!!!
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, минуту мог достигать интервал не в часы пик. От 2-х до 6 минут после 23-20.
Все приведённые Вами нормы добыты опытным путём за время опытной эксплуатации новой автоматизированной системы управления плюс "оптимизация пассажиропотоков". Чтобы как можно меньше тратить ресурсов на перевоз одной тушки.
Всё это появилось только в конце 90-х
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, дайте определение термина "интервал движения". ;)))))))
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, ну да, и ускорение поездов раньше было более шустрое... но люди НЕ ПАДАЛИ с ног! )))
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, от прибытия одного поезда, до прибытия следующего...
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, 30-40 секунд. ;))))
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, НЕ БЫЛО ТАКОГО!!!
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, можете ссылку прислать... )))
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, что за дитё интернета. )))))
Ссылку на что? На личный ежедневный опыт поездок? )))))) На опыт работы в метро и бумажные инструкции? ))))
На то, что в практике москвичей были какие-угодно оправдания за опоздания в то время, кроме метро?
Что в то время можно было рассчитать время проезда от входа на одну станцию до выхода из другой с точностью до полуминуты? )))))))


Вот так ...

подробнее

Илья Любарев15.07.2014
Очевидцы тоже ошибаются. 30 секунд (по счётчику предыдущего состава) с учётом остановки просто физически не реально
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, я тоже 5 лет ездил и такого не наблюдал... ) слово против слова, не канает, в физику вы не верите... )))
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, ссылку, иначе спор окончен...
Николай Николаев15.07.2014
Илья Любарев, элементарно просто. Счётчик обнулялся, когда полтора вагона входили в туннель, потому что система регистрации вынесена за пределы области станции, где уже персонал не ходит, кроме особых случаев и, как правило, только при прекращении движения и
Так вот, от одного обнуления до другого в часы пик проходило от 30 до 40 секунд. В среднем 35-36 секунд.
Насчёт того, что это физически ...

подробнее

Николай Николаев15.07.2014
Илья Любарев, а вот и данные основанные на наблюдениях после 2000 года
metro. ru/library/analytics/145/

Здесь говориться, что сейчас нормально от 41 до 47 поездов в час. Разницу можете ощутить. ;))))))))))
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, в таблице 1 указана не "косвенное подтверждение", а реальная цифра - 1 мин 20 сек, вдвое против вашего... )))
Олег Очагов15.07.2014
ЗЫ. на странице 14 - 1058/2 направления/20 часов = 27 поездов в час... больше 2 минут на поезд...
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, уважаемый начётчик. Я Вам указываю на практическое значение. С учётом реального графика прохождения поездов. Вы же мне указываете на "интегральное значение"
С Вашей точки зрения, по-видимому, стояние в пробке и гонка по автостраде происходит с одной и той же скоростью полученной из деления расстояния на время прохождения. ;)))))))
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, я понял, раз в ход пошло деление на два, то всё в порядке. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, в табл 1 указано не "интегральное" значение...
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, читайте внимательнее текст...
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, я уже все понял. Можете умножить на два. ;)))))))
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, если вы не в ладах с арифметикой, то я сдаюсь... ))) про таблицу что скажете?
Олег Очагов15.07.2014
, в часы пик - чаще (1:30), в остальное время реже (---), в среднем 60/27=2:10 на поезд
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, спецом для тех кто в ладах с арифметикой. Прежде, чем решать задачу - следует читать её условия."Единица измерения - поезд, который проследовал от одной конечной станции данной линии до другой".


Для тех, кто не признаёт интегральные величины.


1058 поездов за 19,5 часов - в среднем 54 поезда в час.


С 5-30 до 7-00 - в среднем 20 поездов в час
С 7-00 до 9-00 - в среднем ...

подробнее

Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, ну и чисто, чтобы предвосхитить начётничество, когда дальше показатели требуют учёта обоих направлений, то спецом оговаривается "пропущенные в обоих направлениях".
Так что продолжайте делить на два - у Вас это очень хорошо получается. ;)))
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, для особо продвинутых, в таблице 1 в указаном вами источнуке сказано, что в Московском метрополитене МИНИМАЛЬНЫЙ интервал движения поездов 1 МИНУТА 20 СЕКУНД...
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, вас не смущает, что направлений "от одной конечной станции данной линии до другой" ДВА?! упомянуто же на странице 14 какой процент от проследовавших ВСЕГО по данной линии за квартал поездов не выбились из графика, т.е. априори двигавшихся В ОБОИХ направлениях!
я понимаю, раньше и солнце было ярче, и деревья больше, и девушки желаннее, но признавать ошибки дано не всем... ...

подробнее

Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, я уже сказал Вам про 2. Вы даже своим начётническим умом не можете сообразить, что творилось бы в 70-х и 80-х годах на станциях метро если бы поезда в час пик двигались с интервалом в 2 минуты. А 27 поездов в час это даже чуть больше 2-х минут. )))


Вообще задним числом я отловил немало лулзов от этого "диспута". Меня человека ездящего в метро с самого рождения учит ...

подробнее

Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, уважаемый, разъясните мне, понаехавшему, смысл строчки Москва в таблице 1 указанного вами источника и расстанемся довольные друг другом! )))
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, что я могу поделать, если Вы прикидываетесь, что не знаете смысла термина "интегральная величина"? )))))))))
Я Вам уже и на физическом примере объяснял, но Вы не желаете включать здравый смысл. Понимаю, что тогда бы проще было стереть всю эту ветку. ;))))))


Что интересно - и сейчас есть примеры 40-45 секундных интервалов между поездами. Происходит это на зелёной ветке ...

подробнее

Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, в той книге есть слова "интегральная величина" ? там написано: "минимальный интервал между поездами, мин и с", что вы крутитесь как уж на сковородке?! я спрашиваю про строчку в таблице!!! ответьте же!
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, Судя по тому, что учились слегка позже меня - Вы вроде бы взрослый человек, а ведёте себя как юный пионер не имеющий жизненного опыта, но прошедший правильную политинформацию.


Вы в курсе как вычисляются средние величины, интегральные показатели и т.д.?
Вы хоть раз опыты по физике или химии с усреднением результатов делали?


Что Вы дурака валяете с таблицей? Я Вам привёл примерный ...

подробнее

Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, да вы просто неуч, любезнейший! за сим, прощайте, вы, как собеседник, для меня умерли! )))
Олег Очагов15.07.2014
ЗЫ. минимум потому и минимум, что меньше не бывает! )))
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, зачот Вам по освоению базовой культуры инет-cpaчa.



Минимум не бывает абсолютным, ну кроме сферического минимума в вакууме, он бывает нормативный и реальный. Реальный предлагаю проверить в любой день на станции театральная с 8-00 до 8-30.
Если Вы таких простых аспектов трудовой деятельности не знаете, то встаёт вопрос - а где Вы провели "трудовую жисть"?


Вообще ...

подробнее

Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, знаете, я в жизни встречал таких людей... для себя я их классифицировал "напыщенный болтун"...
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, пример напыщенной болтовни - в студию. ;))))
Я тоже встречал немало людей уверенно судящих о том, в чём они не разбирались. В основном оне подвизались по комсомольской линии. ;))))))
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, не, с комсомолом у меня не сложилось... а учился я на "мостах и тоннелях"... )))
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, на мостах и тоннелях и не знаете, как формируются нормативы и минимальные показатели? И чем они отличаются от реальных значений в жизни? И какими именно цифрами отчитываются перед ведомственным начальством?





Значит таки троллинг. ))))
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, вы просили пример напыщеной болтовни? перечитывайте свой последний пост и наслаждайтесь! )))
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, и где же там напыщенная болтовня? Вам не знакомы термины "запас прочности", "минимально допустимая нагрузка" и т.д.? Вы точно учились на мосты и тоннели? ;))))))))
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, "минимально допустимая нагрузка" - это что? )))
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, какой смысл вы вкладываете в понятие "запас прочности" применительно к графику движения?! )))
Николай Николаев15.07.2014
Олег Очагов, сомневаюсь я что с комсомолом у Вас "не сложилось", ну разве, что исключили за суперкомсомольскость.
Разговор в последнем повороте шёл о мостах и тоннелях.
Хорошо сдваиваете след - заяц-русак обзавидуется. ;)))))
Олег Очагов15.07.2014
Николай Николаев, я к тому, что
1. термин "минимально допустимая нагрука" не существует
2. комсомол не любил меня за то, что я и тогда был не за "правду" а за справедливость
3. "запас прочности" бывает разный, который вы имели в виду? )))
Олег Очагов15.07.2014
4. зачем мне следы путать, вы сами в "показаниях" путаетесь! ))))