Арон Аронян, Ага, две трети высшего комсостава РККА - маргиналы. Туполев, Королев, Лангемак - маргиналы. Мандельштам, Заболоцкий, Шаламов, Жженов - маргиналы. Целые нации, типа немцев, татар, чеченцев или финнов - маргиналы. Целые классы, типа дворян, купцов или попов - маргиналы.
Хотя ладно. У вас песня всегда одна. Враги, враги повсюду. Где наши самые лучшие в мире враги? Как без врагов? Кто же тогда во всем виноват? Мы что ли?

Уважаемый Колмаков Михаил!
Читал форум и наткнулся на Ваш пост. Хочу Вам напомнить прописную истину: играя в шахматы всегда можешь получить мат. Когда пишешь в инете - тоже самое. Здесь хамство частенько путают с эмоциональностью, а бытовую злобность - с крутостью.
Выбирайте с кем вести дискуссию, чтобы не получить пустую перебранку. Господа сталинисты нынче горазды только на словеса: пострелять попридушить не катит, так хоть в мечтах можно отвести душу. Ну и, разумеется, здесь.
Реагируйте на конструктив.
Успехов.

Два документа в сравнении:


Документ 1. Циркуляр министра внутренних дел П.А.Столыпина губернаторам и градоначальникам о недопущении насилия над заключенными 17 мая1908 г.


Губернаторам и Градоначальникам
В Министерство Внутренних Дел поступили сведения о нескольких случаях допущения чинами тюремной администрации и полиции насилия над заключенными, причем эта противозаконная мера применялась иногда при допросах с целью вынудить откровенные показания от арестованных.


Подобные факты с несомненностью свидетельствуют об отсутствии должного надзора за действиями означенных административных чинов со стороны Начальников губерний, последствием чего и являются приведенные злоупотребления властью.


Признавая вполне соответственным применение самых решительных мер, включительно до действия оружием, для подавления беспорядков и при сопротивлении власти, я однако совершенно не допускаю возможности насилия над лицами задержанными, в виду чего предлагаю Вашему ... внушить эти мои указания всем подведомственным Вам должностным лицам, в непосредственное ведение коих поступают арестованные, и принять все меры к искоренению всяких насилий в отношении арестантов, с тем, чтобы указанный мною принцип был строго проведен в жизнь не посредством формальной передачи настоящего моего распоряжения по инстанциям, а путем личного с Вашей стороны руководительства действиями исполнительных чинов.


Подписал: Министр Внутренних Дел Статс-Секретарь Столыпин
Скрепил: Директор Трусевич
Верно: За Делопроизводителя [Подпись неразборчива]
ГАРФ. Ф. 102. Оп. 260. Д.145. Л. 139.Заверенная копия.




Документ 2. ШИФРОМ ЦК ВКП(б) СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.


ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное.


ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП.


При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме.


Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа.


Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару.


Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах.


Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников.


ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод.


ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением.


СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН10/I -39 г. Машинопись (1-й экз.) с рукописными вставками.


Согласно пометам на архивном экз., машинописные копии посланы: Берия, Щербакову, Журавлеву, Жданову, Вышинскому, Голякову, и др. (всего 10 адресатов).АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д.6. Л. 145-146

Зарисовки жизни в Советской России из книги Александра Трушновича "Воспоминания корниловца. 1914-1934".

"В 1922 году я несколько раз присутствовал на выступлениях общества “Долой стыд”. Совершенно голый, украшенный только лентой с надписью “Долой стыд”, оратор на площади Краснодара кричал с трибуны: — Долой мещанство! Долой поповский обман! Мы, коммунары, не нуждаемся в одежде,
прикрывающей красоту тела! Мы дети солнца и воздуха!

Проходя там вечером, я увидел поваленную трибуну, “сына солнца и воздуха” избили. В другой раз мы с женой видели, как из трамвая, ругаясь и отплевываясь, выскакивает публика. В вагон ввалилась группа голых “детей солнца и воздуха”, и возмущенные люди спасались от них бегством. Опыт не удался, выступления апостолов советской морали вызвали такое возмущение, что властям пришлось прекратить это бесстыдство.

Распространение половой распущенности приняли на себя школы, художественная и научно-популярная литература. В школах преподавание полового вопроса без религиозно-нравственных начал развращало. К тому же у учителей не было возможности применять к ученикам меры воздействия, они должны были терпеть дефективных и морально распущенных детей, развращавших других. От ругательств, пошлых рассказов и анекдотов на сексуальные темы, которые учащиеся употребляли в своем обиходе, становилось жутко.

В том, что разложение народа было запланировано сверху, сомневаться не приходится. Возьмем хотя бы писательницу и представительницу советской власти за границей члена ЦК партии А. Коллонтай. Первая в мире женщина-посол агитировала за “свободную любовь” и проповедовала идею “стакана воды” (совершить половой акт — все равно что выпить стакан воды). Разве могла бы она без одобрения или указания сверху проповедовать эти гнусные идеи?"

Из доклада, подготовленного комиссией Казахского крайкома ВКП(б),
"Об итогах выполнения директив ЦК и крайкома ВКП(б) об исправлении перегибов, допущенных в период весенней кампании 1929–1930 г."06.08.1930
Совершенно секретно

Отдельные издевательства над людьми в период 1929–1930 г. К концу кампании, когда темп хлебозаготовок ослабевал, местные работники искали способы к оживлению заготовок. В отдельных районах примитивно мыслящие люди находили разрешение затруднений в издевательствах над крестьянами. Не только кулаков, но даже и середняков сажали в холодные амбары и, чтоб было более мучительно, раздевали и оставляли на целую ночь под железной крышей в большие морозы.

Это можно иллюстрировать рядом следующих фактов:
1. В Азатском р. Акмолинского окр. проводили план заготовок так, что обложили бедняков подворными заданиями, а потом за невыполнение избивали их, купали в холодной воде (см. приговор по азатскому делу).

2. В Калининском р. Алма-Атинского окр. (с. Чемолган) был объявлен «черный бойкот». 22 хозяйствам были забиты окна и разрешалось выходить только ночью за дровами и водой.

3. В Аккемирском р. Актюбинского окр. уполномоченный Позднов предложил «устроить кулаку такой тарарам, чтобы все ходило в доме, а если будет кричать, то налить в глотку керосину и зажечь». Его наказ был выполнен. Создали бригаду и с черным флагом и ведром нефти выступили на улицу. Заходили в дом кулаков, по пути задели двух бедняков, смазали людей нефтью, смазали стены, снимали иконы и т.д.

4. В Илекском р. того же округа было арестовано около 200 бедняков и середняков-казахов за несдачу хлеба. Эти казахи-скотоводы хлеб никогда не сеяли. Доходило до того, что беднякам одевали на шею веревку, инсценируя повешение. Обливали холодной водой и по несколько дней держали арестованных в холодных сараях.

5. В Коряковском р. Павлодарского окр. председатель сельсовета Усков и уполномоченный РИКа по хлебозаготовкам Катанов при участии частного гр-на Богдашина издевались над батраком Нагуманом, и как издевались.

Батрак Нагуман служил когда-то у кулака Бородихина. Усков и Катанов, предполагая, что у кулака Бородихина есть зарытый в яме хлеб, начали об этом допрашивать Нагумана. Батрак заявил, что он об этом ничего не знает. Поехали произвести обыск у кулака Бородихина, ничего не нашли.

Потом привезли батрака (а не кулака Бородихина) в сельсовет и там снова его начали пытать. Его раздели до нательного белья, железом били ему пятки, привязывали голову к ногам, выбрасывали голого в холодные сени, давили его за горло, добиваясь показания, где находится спрятанный кулацкий хлеб.

Не добившись результатов, одели Нагумана и все трое повезли его на квартиру председателя сельсовета Ускова, где пытка продолжалась: батрака толкали в бок, били в подбородок, угрожали забить в пятки гвоздь, а затем посадили на лошадь, закрыли глаза малахаем и поехали продолжать экзекуцию на реку Иртыш. Подъезжая к реке, Богдашин открыл глаза Нагуману и сказал: «Смотри, куда пойдешь, на Омск, рыбу ловить».


На реке пробили замерзшую прорубь и трижды окунули батрака в нее головой, всякий раз отскакивая, когда он начинал захлебываться водой. Батрак умолял не мучить его, просил прикончить разом, но эти звери в образе людей были неумолимы. Они привезли его домой к Ускову, там еще избили и только потом чуть тепленького отпустили.Все это обвиняемые чистосердечно признали и заявили, что они поступили так во имя выяснения, куда кулак Бородихин спрятал хлеб. Усков и Катанов члены ВКП(б).

6. В Джвалинском р. Сыр-Дарьинского окр. один бай был подвергнут репрессии. Имущество его было отобрано. Уполномоченный по хлебозаготовкам (мугаллим1) предложил батраку этого бая раскрыть ему все секреты бая и указать, где скрыто имущество.

И когда батрак заявил, что он ничего не знает, уполномоченный взял «альчики» (косточки бараньи), нанизал их на веревку и этой веревкой обтянул сначала голову, а потом бедра батраку (сначала связывают, а потом закручивают со всей силой при помощи палки) так, что после этой истории батрак упал без сознания и пролежал больным целых 1,5 мес.....
....

Комиссия: Асылбеков, Жаднин, Альшанский, Авилов, Арыкова, Раздобреев



ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 744. Л. 570–576. Копия.

Колмаков Михаил, Не числа не соответствуют и не смена стереотипов произошла, всё проще - сейчас молодёжи негде жить. Строят кв. метры, но их скупает, в основном, бизнес и перекупщики (вкладываются в недвижимость), для средней российской семьи ипотека равносильна каторге. В северных широтах не будут активно плодится и размножаться, не имея свой угол.
Про цифры убыли населения с 91-93г. - посмотрите демографию России и других бывших республик - картина удручающая, цифры убыли населения сопоставимы с потерями в ВОВ.

Андрей Спиридонов, либеральные заигрывания при Николае 2 известно чем закончились для России (по идее Ленина должны были взять на заметку за деяния его брата которого кстати повесили при царе!), а вот наставления ЦК ВКП(б) позволили избавиться от пятой колонны и освободить путь для развития страны т.к. были предусмотрительны. Ваше письмо лишнее доказательство что руководство СССР НИКОГДА не призывало и не позволяло себе причнить ущерб народу! А именно это как преднамеренное преступление вменяют сегодня СССР и Сталину лично! Далее "дети солнца и воздуха" это то же явление что и хиппи и отождествлять это явление с властью... Ну это очень недалЁко! Очень приятно читать как коммунисты решали вопросы с теми кто на местах пытался издеваться над людбми. Сегодня к сожалению такие в основном безнаказанны.

твс анти, Я вам так скажу. По поводу этого дурацкого лозунга и подмены понятий я уже писал. Некому Джону Сильверу (Кстати, что вас, коммунистов, пугает перспективка назваться собственным именем называться? Обязательно псевдоним нужен). Поэтому сразу привожу копию. Уж прочитайте, не обламывайтесь:
"Нда, Сильвер. Заглянул на gks на главной странице - оценка численности населения на 1 января 2013 года - 143 347 100 человек.
А вообще путать теплое с мягким эта ваша, коммунистическая, любимая затея. Таких любителей все выворачивать наизнанку и заниматься демагогией надо поискать и среди либер-троллей.
Смотреть изменение общей численности населения и называть это потерями населения совершенно некорректно. Заявлять, с апломбом, вот, мол, население в процентном отношении сократилось больше, чем в СССР за войну еще более некорректно.
Во-первых,это не соответствует действительности. В период войны численность населения сократилась на 26,5 млн. человек. Приблизительно на 13,5% от
довоенного уровня. В период правления Пу (с января 2000 до января 2013, Дима не в счет - он фигура проходная) население сократилось на 3,5 млн. человек, то есть на 2,4%.
Во-вторых, следует учесть темпы сокращения численности населения: 3,3% в год от довоенного населения в СССР в период 1941-1945 гг., 0,2% в год в Путенской России.
И, в-третьих, следует учесть смену идеологии построения семьи. В СССР периода войны рожали много (но снижение рождаемости наблюдалось непрерывно с 1920-ых), ибо контрацепция не распространена, детская смертность
высокая (Конечно, она сильно понизилась в период с 1840 по 1940 гг, но
ведь традиции построения семьи так быстро не меняются), а баба природой
предназначена за домом следить (а значит рождение ребенка никак не
лишает семьи доходов). На одну семью образца 1940 года приходилось, в
среднем, 4,25 ребенка. Сейчас же мало кто может себе позволить
многодетную семью. Рождение ребенка лишит женщину трудовых доходов года
на три, как минимум. Ставить ребенка ребенка на ноги ой-ей-ей как дорого
(и это во всех развитых странах). Детская смертность низкая. Количество
детей на одну семью меньше 2. Родил и вырастил одного - скорее всего
выживет и доживет минимум до 60. Если бы в Путинской России рожали так
же активно как в СССР, то численность населения была бы сейчас миллионов
160-180.
И в заключение. Мне не нравится Путин, мне не нравится как
он управляет страной, но существует много более реальных претензий к
нему. И высасывать глупости из пальца не надо."

Фикус в том, что покаяние нужно не мне, не Мишину, не Холиной, не кому-то хитрому и злобному. Неа. Принимать свое прошлое целиком, каким бы го...енным оно не было нужно самим людям. Покаяние оно вообще такое, на самому деле нужно только грешнику и Богу. Всем остальным по барабану, в целом. Живи как хочешь - дело твое.
Вот только если человек живет в фекалиях и еще кичится этим - не просите меня подавать ему руку. Вот так как-то.

Руслан Руслан, Эта самая пятая колонна тоже ведь русские.Причем ничем не хуже остальных.В СССР произошла подмена ценностей.Высшей ценностью стала не жизнь человека а служение родине.Причем цель этой службы никого особо не интересовала,ибо родина преподносилась как некое священное существо которому все были просто обязаны служить.Но высшей ценностью должна быть не какая-то родина а человек ,как индивидуум так и общество.

Уважаемый Андрей Спиридонов!
Прочёл все три поста, выдержки из архивных документов.
Второй и третий пост мне представляются излишними. Коллонтай и Арманд не представляли основное руководство большевиков. Ленин критиковал даже за это свою собственную любовницу Арманд. Третий пост несёт элементы садизма, реального по жизни, но не обязательного для понимания сути вопроса.
Первый пост, где сравниваются подходы к пыткам заключённых со стороны Столыпина и Сталина, довольно редок и уникален по цитируемости в публичной прессе. Он прост, очевиден и чрезвычайно показателен.
Мне было интересно и познавательно.
Благодарю за труд.

Артур Соколов, пятая колонна - это антигосударственники, то есть те, кто подрывают основы государства, нации, стабильность, безопасность и т.п., и этническая составляющая тут не имеет значения. В определенных условиях, которые у нас были, для того чтобы иметь возможность жить на СВОЕЙ Родине и создавать общество в котором будет всё делаться для индивидуума, нужно забыть про себя и жертвовать собой! А иначе не факт что даже Родина у вас останется.

Руслан Руслан, То есть пятая колонна против государства как такового ? Не уверен. Она тоже за государство ,за нацию.Однако это государство она представаляет несколько по иному чем существующая власть.И что,за это нужно наказывать ? С точки зрения власти да,они преступники.Потому как угрожают этой самой власти.Только вот государство тут не при чем.
Что же касается родины. Вот у чеченцев сейчас можно сказать нет родины. Их родина зависима от России ,теоретически они несвободны и находятся "под гнетом" русских. Ну а практически как ?

Колмаков Михаил, В споре иногда рождается истина, но только в споре с людьми, оперирующими достоверной информацией. Однако, абсолютно все сталинисты-коммунисты живут в иллюзорном мире, навязанным их сознанию совдеповскими пропагандистами и современными ушлыми продавцами мифов.


Вы хотите дополнять свою картину мира ложью? Я нет. Я предпочитаю историческую науку, архивы, воспоминания очевидцев.

Артур Соколов, не против государства как такового (хотя таких наверное скрытых диссидентов большинство как практика показала), а того государства которое которое выбрало и строит большинство. По сути это экстремисты которые противопоставляют свои личные взгляды и считают их выше чем ценности абсолютного большинства других людей, чьи ценности они презирают. Это еще самый безобидный их вид... "Не получилось по-моему - значит буду вредить любыми способами самой государственности!". Деструктивные элементы. Они неспособны встроиться и вносить свою лепту в укрепление, они разрушают. За это нужно нкаказывать и форма наказания зависит от того риска которое в определенных условиях может понести государство в результате их действий на разных этапах становления.

Руслан Руслан, действия нынешней власти, приводящие к дестабилизации в России:
1. Социальное неравенство. Значительные доходы от эксплуатации недр получает узкий круг лиц.
2. Откровенное пренебрежение законом тем же узким кругом лиц.
3. Практически феодальные отношения между некоторыми регионами и центром, когда центр слабо контролирует регионы, а "князьки" на местах специально раздувают региональный сеператизм, козыряя тем, что в случае давления центра или отставки регионального главы этот сепаратизм может усилится.

Твс анти. Не поверите. Численность населения на постсоветком пространстве с 1991 года практически без изменений (- 800 000). И путаете все-таки вы. Мы же смотрим динамику по стране за которую отвечает правительство,, как Ваш Сталин за все СССР . За постсоветское пространство Российское руководство отвечать не должно. Если они там резать друг друга начали, то виновато в этом их собственное правительство. И, наконец, активная миграционная политика предполагает, что страна для кого-то привлекательна. В СССР же ехали только идеалисты и идиоты. Некоторые и рады были бы свалить потом, да уже появилась система выездных виз. Правительство ввело, чтоб на фигне сбежали все.