Александр Кеда, Вы не понимаете, о чем я пишу? Я говорю о преждевременном введении закона о легализации до момента, когда будут отработаны механизмы, позволяющие свести к минимуму «побочные эффекты». Это касается многих вещей - от четких критериев и условий в чьи руки попадет легальное оружие, до соответствующих поправок и разъяснений по ст.32 в УК. Если вы встречаете в темном переулке гопников, которые у вас просят закурить и начинаете активно пользоваться пистолетом - то это будет превышение, и вы сядете. Ну, не вы, извините, тот, кто воспользуется. И, на мой взгляд, это будет справедливо.

По поводу моих наблюдений… Я по специальности военнообязанная. И наш военкомат даже умудрился меня призвать на двухнедельные сборы в своё время, с последующим торжественным вручением звания капитана запаса. Не включается ничего автоматически. У нас в области в прошлом году было громкое разбирательство -начальник ОВД и его зам отдыхали в ресторане. И им показалось, что какие то «нехорошие парни» не так посмотрели на их женщин. И они устроили стрельбу - с двумя ранеными. И это не только у нас в области. Вот смотрите, подборку на скорую руку:

… «В ночь на пятницу в одном из ресторанов Москвы сотрудники спецслужб устроили дебош со стрельбой, ранения получили три человека»…

… «Неоднозначную трактовку получили события, которые развернулись в марте этого года в московском метро с участием полковника милиции. В вагоне поезда, который следовал по Серпуховско-Тимирязевской линии,произошел конфликт между полковником Александром Курочкиным и одним из пассажиров. По утверждению пассажира, полковник Курочкин, находясь в состоянии алкогольного опьянения, принялся приставать к нему, толкая его в спину. Когда пассажир, спасаясь от Курочкина, покинул вагон на станции "Тимирязевская", Курочкин последовал за ним и принялся стрелять из автоматического пистолета, ранив двух девушек»

… «в подмосковных Химках прапорщик из местного УВД,проигравшись в зале игровых автоматов, устроил дебош, требуя деньги назад. В качестве аргумента он привел нарушения законности, которые выразились в самом факте организации игорного бизнеса за пределами специально отведенных игорных зон.Когда же это не помогло, он пошел домой, захватил дома свой травматический пистолет и с ним направился на службу - выяснять отношения с коллегами. В ночь на 31 января в кафе на севере Москвы после ссоры между посетителями один из них
несколько раз выстрелил из травматического пистолета и ранил 4 мужчин»

… «В январе суд взял под арест 39-летнего подполковника милиции из службы тыла МВД Анатолия Маурина - тот в декабре прошлого года убил из газового пистолета водителя снегоуборочной машины на Севастопольском проспекте. Милиционер смертельно ранил в ногу 60-летнего водителя за то, что его снегоуборочная машина слегка повредила Nissan подполковника»

Как вы считаете, почему у работников правоохранительных органов, которые имеют право носить оружие, регулярно ходят на стрельбы,автоматически не включилась ответственность?

У гражданского народа так же:… «московские милиционеры задержали клиента турфирмы,который ранил из пистолета ее работника. Стрельба произошла в помещении туристического агентства на улице Усиевича. Клиент пришел в компанию и начал выяснять с менеджером отношения, поскольку остался недоволен проведенным отпуском».
Подумайте, у человека был пистолет, тем ни менее его уровень ответственности позволил ему воспользоваться в ситуации, не угрожающей его здоровью и жизни.

… «Право на оружие - главное отличие человека от раба»
============
- так не отбирает у вас никто этого права. У меня дома есть оружие, и вы, если захотите, пройдете комиссию, получите лицензию и вполне можете его прикупить. И не надо так однобоко и оскорбительно высказываться об отписавшихся здесь. Я вижу очень взвешенные и разумные доводы - это не психология рабства, а попытка обратить внимание, что при современных законах наличие оружия не дает право им воспользоваться.

Я много общаюсь с людьми, и за эти дни провела экспресс опрос мужчин. Портрет моих опрашиваемых, примерно такой - мужчины 40-57 лет, которым есть что терять. Это высокопоставленные чиновники,руководители крупных производственных предприятий, бизнесмены серьёзного и среднего звена. 100% служили в армии, некоторые, там ,где приходилось пользоваться оружием в военных действиях. Практически у всех есть оружие дома,но не короткоствольное. Все без исключения пожали плечами и спросили - а зачем пистолет? Положительный ответ я получила сегодня утром, от бывшего офицера, у которого есть наградное оружие, и он его носит с собой. Он мне поведал трогательную историю, как нужен пистолет, потому что как то раз он ехал с сыном на электричке, и группа пьяных мужчин шумела, материлась и вообще нарушала порядок. На сделанное женщиной замечание разразились бранью. Он вступился, те ему предложили «выйти - поговорить» на ближайшей остановке. Он ответил - без проблем, приблизился к самому «главному», вытащил пистолет и приставил к виску, попутно спросив, есть ли ещё желающие? Желающих не оказалось, в тишине проехали до следующей станции, где группа этих подвыпивших мужчин освободила вагон.

Я задала только один вопрос - скажите, пожалуйста, поступили бы вы так, зная, что пистолеты легализованы. И у кого то из этих ребят мог быть. Вы первым вытащили оружие, приставили его к виску человека, чем создали угрозу для здоровья и жизни. У этих ребят было неотъемлемое право себя защищать. Я уж молчу о том, что у мужчин, которые бывали, где погорячее,вытаскивание пистолета и пользование им , при виде оружия, идет на уровне рефлекса. Увидели пистолет - и пальнули в ответ. Ни разу не смешно. Он задумался и согласился - нет у нас пока в правовом поле механизмов, позволяющих таскать с собой пистолеты.

Вы только не подумайте, что все эти примеры иллюстрируют моё мнение, что будет «гора трупов». Я так не думаю. Процент людей, которые смогут себе позволить купить пистолет - очень маленький. Кардинально ничего не изменится.Ну, может преступные элементы, подозревающие о легальном оружие сменят тактику на более близкий контакт, будут действовать более жестко и однозначно «вырубать» жертву. Уравнивание гражданского населения с преступниками должно идти в двух направлениях-подготовка, реализация законов о легальном короткоствольном оружии, плюс положение о «народных дружинах», что позволит вооружить тех, кто нужен и может. И параллельно разоружение преступных элементов и изъятие нелегальных стволов

Почему вы активно сопротивляетесь предварительному принятию правовых актов, обеспечивающим адекватное пользование короткоствольным оружием,до принятия закона об этом самом оружие - мне не понятно.

Александр Кеда, Вы не понимаете, о чем я пишу? Я говорю о преждевременном введении закона о легализации до момента, когда будут отработаны механизмы, позволяющие свести к минимуму «побочные эффекты». Это касается многих вещей - от четких критериев и условий в чьи руки попадет легальное оружие, до соответствующих поправок и разъяснений по ст.32 в УК. Если вы встречаете в темном переулке гопников, которые у вас просят закурить и начинаете активно пользоваться пистолетом - то это будет превышение, и вы сядете. Ну, не вы, извините, тот, кто воспользуется. И, на мой взгляд, это будет справедливо.

По поводу моих наблюдений… Я по специальности военнообязанная. И наш военкомат даже умудрился меня призвать на двухнедельные сборы в своё время, с последующим торжественным вручением звания капитана запаса. Не включается ничего автоматически. У нас в области в прошлом году было громкое разбирательство -начальник ОВД и его зам отдыхали в ресторане. И им показалось, что какие то «нехорошие парни» не так посмотрели на их женщин. И они устроили стрельбу - с двумя ранеными. И это не только у нас в области. Вот смотрите, подборку на скорую руку:

… «В ночь на пятницу в одном из ресторанов Москвы сотрудники спецслужб устроили дебош со стрельбой, ранения получили три человека»…

… «Неоднозначную трактовку получили события, которые развернулись в марте этого года в московском метро с участием полковника милиции. В вагоне поезда, который следовал по Серпуховско-Тимирязевской линии,произошел конфликт между полковником Александром Курочкиным и одним из пассажиров. По утверждению пассажира, полковник Курочкин, находясь в состоянии алкогольного опьянения, принялся приставать к нему, толкая его в спину. Когда пассажир, спасаясь от Курочкина, покинул вагон на станции "Тимирязевская", Курочкин последовал за ним и принялся стрелять из автоматического пистолета, ранив двух девушек»

… «в подмосковных Химках прапорщик из местного УВД,проигравшись в зале игровых автоматов, устроил дебош, требуя деньги назад. В качестве аргумента он привел нарушения законности, которые выразились в самом факте организации игорного бизнеса за пределами специально отведенных игорных зон.Когда же это не помогло, он пошел домой, захватил дома свой травматический пистолет и с ним направился на службу - выяснять отношения с коллегами. В ночь на 31 января в кафе на севере Москвы после ссоры между посетителями один из них
несколько раз выстрелил из травматического пистолета и ранил 4 мужчин»

… «В январе суд взял под арест 39-летнего подполковника милиции из службы тыла МВД Анатолия Маурина - тот в декабре прошлого года убил из газового пистолета водителя снегоуборочной машины на Севастопольском проспекте. Милиционер смертельно ранил в ногу 60-летнего водителя за то, что его снегоуборочная машина слегка повредила Nissan подполковника»

Как вы считаете, почему у работников правоохранительных органов, которые имеют право носить оружие, регулярно ходят на стрельбы,автоматически не включилась ответственность?

У гражданского народа так же:… «московские милиционеры задержали клиента турфирмы,который ранил из пистолета ее работника. Стрельба произошла в помещении туристического агентства на улице Усиевича. Клиент пришел в компанию и начал выяснять с менеджером отношения, поскольку остался недоволен проведенным отпуском».
Подумайте, у человека был пистолет, тем ни менее его уровень ответственности позволил ему воспользоваться в ситуации, не угрожающей его здоровью и жизни.

… «Право на оружие - главное отличие человека от раба»
============
- так не отбирает у вас никто этого права. У меня дома есть оружие, и вы, если захотите, пройдете комиссию, получите лицензию и вполне можете его прикупить. И не надо так однобоко и оскорбительно высказываться об отписавшихся здесь. Я вижу очень взвешенные и разумные доводы - это не психология рабства, а попытка обратить внимание, что при современных законах наличие оружия не дает право им воспользоваться.

Я много общаюсь с людьми, и за эти дни провела экспресс опрос мужчин. Портрет моих опрашиваемых, примерно такой - мужчины 40-57 лет, которым есть что терять. Это высокопоставленные чиновники,руководители крупных производственных предприятий, бизнесмены серьёзного и среднего звена. 100% служили в армии, некоторые, там ,где приходилось пользоваться оружием в военных действиях. Практически у всех есть оружие дома,но не короткоствольное. Все без исключения пожали плечами и спросили - а зачем пистолет? Положительный ответ я получила сегодня утром, от бывшего офицера, у которого есть наградное оружие, и он его носит с собой. Он мне поведал трогательную историю, как нужен пистолет, потому что как то раз он ехал с сыном на электричке, и группа пьяных мужчин шумела, материлась и вообще нарушала порядок. На сделанное женщиной замечание разразились бранью. Он вступился, те ему предложили «выйти - поговорить» на ближайшей остановке. Он ответил - без проблем, приблизился к самому «главному», вытащил пистолет и приставил к виску, попутно спросив, есть ли ещё желающие? Желающих не оказалось, в тишине проехали до следующей станции, где группа этих подвыпивших мужчин освободила вагон.

Я задала только один вопрос - скажите, пожалуйста, поступили бы вы так, зная, что пистолеты легализованы. И у кого то из этих ребят мог быть. Вы первым вытащили оружие, приставили его к виску человека, чем создали угрозу для здоровья и жизни. У этих ребят было неотъемлемое право себя защищать. Я уж молчу о том, что у мужчин, которые бывали, где погорячее,вытаскивание пистолета и пользование им , при виде оружия, идет на уровне рефлекса. Увидели пистолет - и пальнули в ответ. Ни разу не смешно. Он задумался и согласился - нет у нас пока в правовом поле механизмов, позволяющих таскать с собой пистолеты.

Вы только не подумайте, что все эти примеры иллюстрируют моё мнение, что будет «гора трупов». Я так не думаю. Процент людей, которые смогут себе позволить купить пистолет - очень маленький. Кардинально ничего не изменится.Ну, может преступные элементы, подозревающие о легальном оружие сменят тактику на более близкий контакт, будут действовать более жестко и однозначно «вырубать» жертву. Уравнивание гражданского населения с преступниками должно идти в двух направлениях-подготовка, реализация законов о легальном короткоствольном оружии, плюс положение о «народных дружинах», что позволит вооружить тех, кто нужен и может. И параллельно разоружение преступных элементов и изъятие нелегальных стволов

Почему вы активно сопротивляетесь предварительному принятию правовых актов, обеспечивающим адекватное пользование короткоствольным оружием,до принятия закона об этом самом оружие - мне не понятно.

Хочу еще обратить внимание сторонников закона на одно обстоятельство. Наш преступный мир имеет свою историю и традиции. По-моему, нигде больше в мире нет воров в законе, не путать с главарями банд и руководителями группировок, а также специализации преступников. Карманник не будет подкарауливать в подворотне. Занимающиеся разбоем, ребята не робкие и своих жертв определить умеют. Посему не пойму, как мировой опыт поможет нашей действительности. Не знаю, разрешено ли в Бразилии оружие, но для обезвреживания банд привлекают армию. Тоже мировой опыт.

Елена, спасибо за интересный обзор... Мой портрет полностью подошел... Обращу внимание на логическую нестыковку - по своей сути подборка "проступков людей с оружием и в погонах" и поведение бывшего военного с именным пистолетом - одно и тоже... Только в одном случае Вы негодовали, в другом сочувствовали... Почему бы Вам не посочувствовать прапорщику, не донесшему в семью деньги мимо незаконных игровых автоматов и не осудить придурка, доставшего в заполненном людьми вагоне пистолет? В том-то и дело, что объективного критерия Вы не даете, Ваш критерий - мера симпатии, а это лишь скрытая форма ощущения превосходства над людьми - по сути ничем не отличающаяся от взгляда на мир редиски прапорщика и редиски с наградным оружием (слово редиска я применяю исключительно как обозначение неумного человека и исключительно к тем двум - ибо их поведение неадекватно у обоих)

Народ, ну что вы, в самом деле... Ну у нас все в России как всегда - ну нет у нас проблем с оружием - его полно... Просто, как и всегда если у тебя есть хорошие связи или деньги, то сделать именной ствол нет проблем... Если ты бедный как мышь, то судьба тебе с незарегистрированным стволом бегать (шанс, что поймают реально невелик, если только в аэропорт с ним не попрешься - я тут на детской площадке у мужика увидел макарыч, засунутый в трусы сзади)... Ну, а если есть немного денег, но хрчешь быть официальным, то выбирай травматику, охотничье или иди в органы...

В общем, в России НЕ найти себе оружия - сложно...

Елена Шах, пример с милиционерами пьяными - не типичен, т.к. из практики знаю - оружие выдаётся только под мероприятие или под дежурство.
И виновато в ношении оружия пьяными милиционерами - начальство, которое заставляет сотрудников работать допоздна, без возможности сдать оружие в дежурку.
Граждане так себя вести не будут. А если за ношение в алкогольном состоянии будет срок - то такого вообще не будет.
Дебилы быстро сядут.

Веня Черчил-л-ь, Я об этом и писАл. Что не у многих народов практика свободного обращения с оружием, если присмотреться, то и у вайнахов, специально отметил, оружия свободно для мужчин.

------------------------------------
Статус, не думаю, что стоит распространять вайнахские обычаи на всех
россиян - это не просто разная культура, но и разные условия жизни -
если стрельба на свадьбе в горах выглядит забавно, то стрельба на
свадьбе на Воробьевых горах выглядит пугающе...

Иван Медвед, Какая логическая нестыковка? Где я негодовала и где сочувствовала? Примеры с людьми в погонах были выбраны не для того, чтобы доказать какие они плохие, а как свидетельство тому, что не включается автоматически ответственность, как об этом говорил Александр Кеда. И в случае с сотрудниками спецслужб и в случае с этим бывшим офицером моя реакуция абсолютно однозначная - это превышение, за что надо сажать и отбирать оружие ( у гражданских) и принимать другие меры для тех, кому пистолет положен по службе.
И о каком критерии вы говорите? Критерий чего я вам не дала, точнее преподнесла используя меру симпатии?

Елена, возможно я неправильно оценил Вашу реакцию - если примеры в первой части поста были явно негативно окрашены, то пример в поезде был мне показался окрашенным в скептические тона, но без осуждения... Если я неправ, то я приношу извинения... В ответе мне Ваша позиция по случаю в поезде раскрыта безусловно более ясно... Я тоже придерживаюсь мнения, что доставать пистолет в вагоне и приставлять его к чьей либо голове в результате бытовой ссоры - как минимум муветон, а как максимум пистолет надо отбирать и заводить уголовное дело...

Эх, помнится в одном чеченском доме в гостях в полночь не мог уснуть и полез в кладовку.. Когда на шум собрались окружающие, я уже вытащил оттуда калаш, СВД, три гладкоствола (причем потом мне подарили один из них - тулочку еще куркового боя - оформлять потом тяжко было, но оформил), противотанковую мину, сумку с гранатами и два выстрела РПГ... Потом мы ездили ловить рыбу и жарили шашлык на Голубом озере в горах радом с границей с Дагестаном... Красота, однако... При этом хочу отметить, что охотничье оружие в Чечне Кадыров запретил...

да ни в коем случае, Иван... я человек крайне миролюбивый и толерантный... Я с любовью отношусь к оружию, как к инструменту, ценю вложенный в оружие труд мастера, могу увлечься процессом охоты... Однако, до глубины души содрогаюсь от самой идеи того, что мне придется направить ствол на человека, потому, что после этого очень велика вероятность того, что придется нажимать на спуск...

Опыт у меня такой был и мне это не понравилось, хотя и был я в тот момент осенен кумачевыми флагами нашей непобедимой и легендарной, а значит, мои действия были законны с точки зрения человеческих законов, но не законов, по которым сужу я себя сам...

ей богу, мне проще, чтобы меня ограбили и побили... вот только семью трогать не нужно, тут у меня стопоров нет...

кстати, Иван, тут есть частично и мой ответ - не нужно, чтобы оружие было в мгновенной доступности - когда эмоции зашкаливают, глупостей можно наворотить легко... Даже если обычная жизнь без оружия кому-то некомфортна, вполне достаточно знать, что тебе потребуется несколько минут для сборки и снаряжения оружия... а таскание железяки на поясе без реальной нужды с моей точки зрения равносильно ношению надетого презерватива..

Да, джина из бутылки выпустить легко. Вытащил пробку –
хлоп и вот он красавец. И заметьте это ведь значительно проще для государства –
взять и переложить заботу о личной безопасности на плечи граждан. Помните
Ельцына? «Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить». Для этого
не нужно в 1001 раз реформировать правоохранительные органы, не нужно улучшать
безопасность в местах проживания и главное в «случае чего» у нас будет целое
ополчение, вооружённое личным оружием.

Всё это и так и не так. Статистика сегодняшних
нападений на граждан говорит о том, что
основной удар принимают на себя женщины и дети. Ничего не поделаешь, теория
Дарвина для человеческого социума действует также, как и в животном мире. У
зверей нападают в первую очередь на детёнышей, старых и больных особей, у людей
на стариков, женщин и детей.

Из перечисленных категорий, наиболее «опасными» для
преступника, способные так сказать за себя постоять являются именно молодые
женщины. Чаще всего они становятся жертвами нападений с целью грабежа и
сексуального насилия. Но вот что характерно, подавляющее большинство нападений
происходит неожиданно и начинаются, как правило, либо с резкого физического удара
(как правило, сзади), исключающего
последующее сопротивление, либо с морального воздействия, настолько
деморализующего жертву, что она теряет способность не то что отбиваться, а даже
позвать на помощь

Основой сегодняшней уличной преступности являются
молодые наркозависимые люди. На грабёж они выходят как на работу, ежедневно и
как правило в одно и то же время в период с 13 до 19 часов. В течении этого
времени им нужно найти или украсть что либо, что они в течении 1-2 х часов
смогут обменять у дилера на 1-2 доза наркотика. Будучи людьми с не самыми
выдающимися физическими данными, они как правило нападают даже не на женщин, а
на подростков. Стиль нападения такой же, как и описанный выше, с той лишь
разницей, что преступник очень торопится и не стремится отнять всё. Зачастую хороший
мобильный телефон или простенькие украшения могут удовлетворить преступника.
Главным критерием является то, что в его сознании добыча должна быть
эквивалентна дозе наркотиков, которые ему (или ей) жизненно необходимы.

Нападение на пожилых, так же не особо отличается
разнообразием, с одной лишь разницей, что они чаще происходят у них дома, куда
преступник попадает либо тайно, либо легально, войдя в доверие к пенсионеру.
Основным условием, как правило является то, что бы человек жил один. В таком
случае, особенно учитывая не очень высокий уровень жизни пенсионеров в нашей
стране, преступники выгребают всё, мало-мальски ценное, начиная от посуды и
заканчивая наградами.

Акцентируя Ваше
внимание на этих аспектах, хочу пояснить, что большую часть из перечисленных
мной категорий риска, вооружить просто физически невозможно. Ну в самом деле,
не будем же мы своим школьникам вместе с
булочкой или пакетом сока укладывать в сумку ПМ или Ярыгина. Или может любимым
старикам будем дарить на юбилеи ровесников их юности наганы и ТТ? И Главное, будь
у них пистолет, или даже автомат, они в любом случае не смогли бы уйти от
нападения и уж тем более, выйти из схватки победителем. При этом в результате
нападения, преступник практически на 100% станет обладателем оружия, которое
однозначно применит на одном из будущих нападений.

Да пистолет может помочь. В случае уличного нападения,
когда потерявшие от выпитого или уколотого, человеческий облик граждане,
выходят в ночное время на поиски приключений.
Как правило, в такой ситуации Вы заранее ждёте нападения, мобилизованы и
готовы к противостоянию. Но существует масса простых способов, как избежать
такого нападения, а уж если взять ситуацию, когда позднее возвращение по тёмным
улицам в не самых элитных районах, для Вас просто необходимость, Вам очень поможет простой газовый или
травматический пистолет. Лучше всего
первые два патрона заряжать шумовыми, это обычно останавливает и прочищает
мозги большинству идиотов, ну а уж пущенная с расстояния в несколько метров
травматическая пуля с лёгкостью остановит даже разбушевавшегося Кличко.

Я намерено опускаю варианты, когда возможным
противником станет вооружённый преступник. В таком случае никакое вооружение, а
иногда и личная охрана не помогу. Как говориться: «захотят завалить – завалят»,
и основным сдерживающим фактором здесь является не наличие оружия, а
вероятность последующего возмездия.

Именно поэтому считаю что:

1.
Разрешение в
нашей стране свободной продажи и ношения короткоствольного огнестрельного
оружия не просто вредно, а для многих просто смерти подобно.


2.
Всё мною
перечисленное выше является общеизвестным и общедоступным, и если, несмотря на
это, кто либо из власть имущих. Начинает настаивать на разрешении, то думаю,
что подобные люди либо клинические идиоты, что маловероятно, либо просто
куплены и лоббируют чьи-то интересы.