izSORMOVa нижегородец, не верьте пропаганде! Ф-35 изначально международный проект, а не американский. В его разработке и производстве участвует с десяток стран, включая Израиль, Турцию, Италию, Нидерланды, Австралию, Британию... И никто его не навязывает. Число заказов растёт.
Все проблемы Ф-35 а программном обеспечении, что устраняется только в процессе эксплуатации со временем. Время работает на этот самолёт.

А вот здесь зарыта интересная собака...:

>> ...разрабатываемый компанией Lockheed Martin модуль Legion, что «сведет на нет любые преимущества Су-57 в стелс-технологиях»...

То есть американцы планируют модулем (не интересовался принципами его работы) научится видеть стелсы. Замечательно. А теперь вопрос:

Что планируют делать американцы, когда Россия установит аналоги такого модуля на свои самолёты 4-поколения и когда их Ф-35 потеряет невидимость? Наверно, излишне напоминать, что в воздухе это утюг... Судьба Ф-104 и Ф-117?

Кей Дач, ну, сравните с Ф-18, например. При меньших габаритах Ф-35 имеет и большую дальность, и нагрузку... Но это не главное. Скорость, высота, маневренность - это хорошо, но сегодня не они определяют превосходство.
Пилот Ф-35 имеет шлем, который позволяет видеть окружающую обстановку сквозь самолёт. Ф-35 способен стрелять в любом направлении не разворачивая корпус. Ф-35 - это летающий компьютер с ИИ, лётчик освобождён от рутинного пилотирования и может больше времени и внимания уделять вооружению и тактике применения оружия. А авионика у него действительно выдающаяся. Всеракурсные радары позволяют контролировать окружающее пространство и наземные цели при любой погоде не выдавая себя. Ну и малозаметность...
Всё вместе это даёт огромное преимущество этому самолёту.

Иван Гродзовский, с:"На настоящий момент: Су-35 может на равных держать Ф-22.")))))))
Ну, на каком основании вы это утверждаете?! Они, что, встречались в бою? А если исходить из ТТХ и компьютерного моделирования, то соотношение потерь при воздушном бое этих машин 1:10 в пользу американца при самых скромных подсчётах.
Всё эти "преимущества" сверхманевренности сушек вполне успешно нейтрализуются всеркурсной системой управления и пуска ракет Ф-35 и Ф-22.
А уж количественный фактор 5-го поколения вообще ни в какие ворота не лезет: на данный момент выпущено 12 опытовых СУ-57 против стоящих на вооружении 186 Ф-22 и около 400 Ф-35.
Причём СУ-57 так и не принят на вооружение до сих пор из-за проблем с двигателем второго поколения.


Вывод. Россия слишком, слишком, слишком сильно отстаёт в боевой авиации. Надо не успокаиваться восхваляя ТТХ разрабатываемых самолётов, а спешно строить производственные мощности по сборке современных перспективных машин 5-го и 6-го поколений.

Max Curly, хороший вопрос.
В Америке в ходе учений получены данные боя Ф-22 против Ф-15 и Ф-16. Результаты 1:12 и 1:16 соответственно. Общепризнано равенство боевых возможностей F-15Е и продвинутых модификаций СУ-27, коим является СУ-35. Отсюда и вывод.
Такой подход можно критиковать, но, думаю, для приблизительной оценки соотношения боевых возможностей 5-го и 4-го поколений истребителей-бомбардировщиков он справедлив.

Геннадий Чепур, ну давайте сравним... Ф-35 не намного, но тяжелее Ф-18Е. Нагрузка? Простите, это на 4 внутренних узла подвески или мы плюнули уже на невидимость? Если на внутренние - 4 ракеты явно мало для воздушного боя. Если на внешние - прощай невидимость.

Шлем, обзор?Это очень хорошо, но толку при отсутствии маневренности? А такого параметра у Ф-35 просто нет. Американцы любят скакать на граблях - Ф-104, Ф-117, где они?

Стрелять в любом направлении? Я вас умоляю... Возможность обстрела задней полусферы давно существует у Сушек. Судя по всему, это не очень эффективно, потому и широкого распространения не получило.

Контролировать всё, значится, радарами _не_выдавая_себя_? Американцы открыли новые физические принципы и теперь работающий радар невидим для противника? Это вы точно не фантастики перечитали?

Лётчик освобождён от рутинного пилотирования? И что, это даст ему возможность зайти в хвост Сушке или МиГу? Вроде пока учения показывают обратную картину, нет?

В сухом остатке имеем - если использовать Ф-35 так же, как Ф-117 в Иракской войне - это машина с выдающимися возможностями. Ну это когда Ф-117 единственные летали в зоне ПВО Багдада, вот только вылет одного самолёта обеспечивали 40-50 самолётов прикрытия. Нормальных самолётов... А пока это маломаневренный утюг с куцым вооружением и слепой, но малозаметный. Он может стать вооружённым и зрячим, но тогда будет хорошо видим, оставаясь при этом утюгом без шансов в ближнем бою.

Геннадий Чепур, >> Общепризнано равенство боевых возможностей F-15Е и продвинутых модификаций СУ-27, коим является СУ-35



Передайте тем, кто это признал, что они абсолютные профаны в вопросе.

Вам для саморазвития - Ф-15Е вообще ударный самолёт и ближайший к нему аналог - Су-34. Более того - теоретически Ешка сохраняет почти такие же возможности воздушного боя, как и "С". Практически же лётчиков ударных самолётов этому просто не учат. Что у вас, что у нас...

Что же касается С-шки - единственное, в чём она сопоставима с последними модификациями Су-27 это радар. В лётных характеристиках она уступает Сушкам абсолютно и это неоднократно демонстрировалось на учениях. То есть как платформа для запуска ракет по наведению АВАКСа - нормально. В самостоятельном воздушном бою в равных условиях с противником - сопоставимо на большой дальности и добыча на средней и ближней.

Геннадий, разумеется, есть.


Для Ф-35 запрещено развивать сверхзвуковую скорость во избежание срыва стелс-покрытия.
Для Ф-35 запрещено совершать маневры с высокими перегрузками во избежание поломки планера.
Для Ф-35 запрещено использовать катапультирование во избежание смерти экипажа от перелома шеи.
Для Ф-35 запрещено использовать оружие в воздухе -- это просто не тестировалось.


Полагаю, что с такими характеристиками этот самолет далеко не улетит.

Кей Дач, не люблю я с вами спорить, приходится ликбез устраивать и объёмные ответы писать...


Читайте внимательно, я говорил о габаритах, а не о весе. Габариты важны для палубной авиации. А главный параметр при этом боевой радиус. Вот и сравните боевой радиус более габаритного Ф-18 и маленького Ф-35. Не помню точно но разница где-то в полтора раза.


Ф-35 в одних условиях может использовать внешние подвески (против слабой ПВО), а может и не использовать (когда используется как истребитель).


О шлёме. Хорош при посадке на палубу или при вертикальной посадке в сложных условиях. Короче, это несомненное преимущество.


О всеракурсной стрельбе. У русских она тоже есть но система управления несовершенна и сушки её не используют. Не хочу вдаваться в подробности, но у американцев она заметно совершенней. Почему конструкторы Ф-35 и отказались от сверхманевренности.


Контролировать не обнаруживая себя. У американцев такая система есть. У русских пока нет. Она как раз применяется на пятом поколении. Погуглите сами: режим LPI - (англ. Low probability of intercept) на РЛС AN-APG 77 или AN-APG 81.


Вы всё бредите о ближнем бое... Да не будет ближнего боя между истребителем 5-го поколения и 4-го! Вероятность оного - не более 10%. Во всех учебных боях между ними четвёртое поколение поражалось на дальней и средней дистанции.


В сухом остатке. Нечего даже сравнивать самолёты 4++ с 5-м поколением. Боевые возможности четвёртого поколения, включая СУ-35, на порядок меньше возможностей пятого, включая Ф-35.

Dark Night, к чему ёрничать?


Полная ерунда!


Ф-35 постояно летает на сверхзвуке. Я их сам наблюдал на Гаваях…


Манёвры им не запрещают. Правда одно время запрет был но после устранения недостатков планера - снят.


Шлем уже модернизирован и облегчен. Так что катапультирование безопасно.


Была проблема с пушкой для Ф-35В, но её тоже уже устранили...


Какие-то у вас данные устарелые!

Геннадий Чепур, Утверждаю на основании анализа их "встреч" в небе Сирии. Боёв, естественно, не было. Были полёты в боевом режиме. Общий вывод - примерное равенство при реальном боестолкновении. А при том, что наши заманили в Сирии Ф-22 в зону действия локаторов ПВО С-400 и считали сигнатуры (помните, как янки за сирийцем погнались?), то и равенство теперь сомнительно.
Американцы Ф-22 для того и послали, чтобы проверить - тянут они против Су-35 или нет. Оказалось, что не очень. А 1:10 в пользу американцев - это лирика.

Геннадий Чепур, Данные не устарели. Просто американцы погнали в серию недоработанную машину. Спешили очень. И, опять, главная ставка на "невидимость". За счёт ухудшения остальных боевых характеристик. В результате получился самолёт, похожий на подростка, который выучил два десятка "приёмчиков" по популярной брошюре. Вот только получаются у него эти "приёмчики" только тогда, когда противник стоит столбом и не пытается сопротивляться.

Геннадий Чепур, Пред история вопроса. После инцидента с турками Россия перебросила в Сирию Су-35. И американцы очень быстро выяснили - против этих самолётов Ф-15 и Ф-16 совсем не тянут. Русские самолёты возникали в воздухе буквально "из ниоткуда", и брали американцев в прицел. Когда в кабине срабатывает автомат защиты хвоста - это очень неприятно. (Это, кстати, к вопросу о поединках Ф-22 с Ф15). Вот тогда американцы и перебросили в Сирию Ф-22. Которые против бармалеев не нужны от слова "совсем". Там наши их и подловили.
На Су-35 (и Су-57) стоит какая то совершенно новая система "невидимости". Не краска, а новый физический принцип.

Геннадий Чепур, Маловероятно, но возможно. Но дело даже не в этом. сверхманёвренность нужна не для ближнего воздушного боя, а для обмана радиолокаторов. Попав в луч локатора Су-35 что делает? Пилот просто останавливает машину в воздухе... И выбрасывает десяток имитаторов на парашютиках. Вражеские ракеты теряют цель, и получают команду на самоподрыв. Ф-35 такой возможности не имеет.
Я Су-57 в воздухе видел. Машина не летала - она танцевала!

Геннадий Чепур, всё это сказанное с таким же умным видом я слышал про Ф-104, Ф-117... но вы абсолютно уверены, что открываете неучам неизвестные никому истины. Например, вы так увлекательно рассказываете очередное откровение о том, что Ф-35 может использовать или не использовать внешнюю подвеску, что забыли ответить на конкретный вопрос - сколько ракет будет у него при войне с Россией, у которой, как мы знаем, и авиация есть и системы ПВО ничего так себе...? Дальше можете обратиться к специалистам, которые расскажут вам, почему 4 узла подвески это очень мало.

Кстати, насчёт невидимости - вас не смущает страх ваших боссов, что С-400 _может_ научиться в Турции видеть Ф-35? Это ведь фактическое признание, что никакой невидимости у него просто нет, достаточно всего-лишь покрутить ручки настроек у российских радаров...