Фёдор Жеребцов,


Ты еще не извинился за свое вранье, Федя.


А кровей я чисто русских. Ты, конечно, большой специалист в управлении страной. Это видно Поэтому твое представление о демократии отличается стройностью и глубиной: "Барин командует, а я одобряю".. Ну одобряй дальше. Тебе ведь, наверное, кто в роди барина тоже пофигу. Власть - она от Бога и не наше холопское дело об этом рассуждать!

Вася Неважно, у нас система выстроена, зря Вы думаете, что её нет.
Есть должностные инструкции, где расписано, кто и за что отвечает.
Но к сожалению, общая тенденция такова, что люди просто не исполнительны, не пунктуальны и т. д. и т. п. Причем это касается многих...
Волевых людей которые могут повести за собой людей мало и они на виду.
Это тенденция как мне кажется мирового масштаба, связано с каким-то инфантилизмом у мужчин, почему мужчины? все же на данный момент у нас патриархат и именно мужчины в основной массе должны двигать процессы.
А если мужики альфонсируют и педерастят, то что от них ждать?
Это приведет к тому, что женщины скорее всего перехватят инициативу и наступит матриархат... Но это уже совсем другая история...

Вася Неважно, враньё, оно исходит на этой ветке комментариев только от тебя. За твои претензии, я послал тебя в сексуальном направлении, почему не ушёл? К
тому же я не демократ, а консерватор. И ваши либерально -
демократические идеи - это та глупость, которую запад принес в Россию
под видом демократических идей. В их странах такой вседозволенности,
какую они пропагандируют у нас нет и никогда не было.
То, что запад пропагандирует в России является совсем не демократией, есть другое
название этой формы правления. А ты и этого не знаешь. Болотная
удивилась бы, узнай за что они выступают.

Вася Неважно, Василий вот и мысль тебя гложет правильная,но почему всё на негативе-истерике?! Только в анекдоте "-Поезд стой раз-два!" А в жизни,ты видел как параход большой разворачивается? А как толкнуть грузовик стоячий? Уже не говорим про пешехода и грузовик с халвой на встречу - Мгновенная сладкая смерть! Конечно многое не ладно в Россейском государстве,все это видят,Но не дай Бог опять на кураже и лихо - "Взять всё и поделить!!" Российское общество это не только ТЫ,все остальные даже 50-60 летние УЖЕ другие, в сесесерию 80-х никто уже не хочет. Но и в паскудные 90-е ни-ни!! Пройден не Путь - сделаны первые Шаги,причём первые 15 лет топали,как оказалось, от Социализма,но не в сторону Цивилизованной страны! Что поделать - "Хотели как лучи,а получилось как всегда!" Кривенький-Криминальненький капитализм вроде построили,осталось сломать паскудную машину нынешнего управления. И зажить сыто и скучно,в ожидании победы толерантно-либеральной педерастии - надеюсь МНЕ до этого не доведётся дожить!

Фёдор Жеребцов,


Перестань уклоняться от темы. Мне глубоко фиолетово, что там творится на Западе. Я в России живу.


Вчера ты совершенно определенно соврал. Я хочу, чтобы ты признал, что соврал и извинился. А ты каждый раз юлишь как уж на сковородке и сворачиваешь на разнообразные пустые рассуждения.


И, собственно, кто ты такой, чтобы куда-то меня посылать, да еще рассчитывать, что я туда пойду? Ты случайно не перекачался вчера?

Фёдор Жеребцов,


А... Это после драк у тебя зрение так поплохело, что собственного вранья в собственных комментариях не видишь?


Я уже пятый раз спрашиваю, был ли Собчак демократом, разворовывающим страну в 90-х, или он был честным человеком, и Путин не напрасно был ему предан не только, когда работал его заместителем, но и потом, когда Собчак ушел со всех постов?


Всего один простой вопрос. Неужели мастер спорта по уличным дракам настолько труслив, что боится на него ответить? Видишь, раз пятый я спрашиваю, а ты все юлишь и юлишь как пятиклассница. Неужели настолько страшно?


Извинения приносят не лживоМУ кому-то, а лживЫЕ трепачи. Ну те, у которых хоть немного совести еще осталось. Если у тебя этой субстанции уже нет, не парься. Так и скажи честно. Я настаивать не буду.

Фёдор Жеребцов,


Ты меня не пугай. Не такие пугали. Просто ответь на вопрос, который я задаю уже СЕДЬМОЙ раз. Считаешь ли ты Собчака вором. У тебя свое-то мнение есть? Я не спрашиваю, сколько он украл, украл ли вообще, не спрашиваю подтверждений, что украл, не спрашиваю подтверждений, что не крал. Просто скажи свое личное персональное мнение. Вот и все.


Неужели это страшнее твоего бокового в челюсть?


P.S. Навеяло:


И так в бою ужасен я,
Что сам себя боюсь.

Вася Неважно, Василий, глядя поверхностно на твои рассуждения - вроде бы прав, правильно рассуждаешь, правильно все складываешь, но ведь ты такой не первый, ведь мы знаем много примеров, когда с такими рассуждениями проводились разные перевороты, это что в Риме, Германии, России, теперь в Сирии, Ливии, Ираке, только между рассуждениями и последствиями пропасть, как говорится - думали о хорошем, а получилось как всегда. Говоришь о демократии, да, это диктатура большинства, что нужно думать и о меньшинстве, конечно, если это меньшинство не угрожает развитию большинства и если угрожает, то все равно нужно подумать о нем. Болотное меньшинство. Ничего конструктивного в их болтовне нет, а угроза спокойному развитию страны есть, их поддержка госдепом. Наши половые извращенцы - сидели потихоньку в "подполье", лизбиянились, пидарасились, но по-тихоньку, нет, нужно во всеуслышание, что б все знали, а зачем? Можно дать для них свободу, но ведь они угрожают госустоям, нашим традициям, в следствии развалу государства, нарушению жизни и развитию большинства. Зацепился ты за Ходорковского, доказано, что он вор? Доказано. Он сидит? Сидит. Если б смогли доказать убийства, сидел бы больше и лучше, а так только как вор. Кто ему дал? Ну и кто? Ты можешь указать? А кто давал всю промышленность в частные руки? Собчак. Да не знаю я вор он или нет, а вот страну, политустои страны перекраивать оказалось не по плечу, а Путину собрать разваливающееся государство удалось и развивается оно на зло всем критиканам. Ораторствовать всегда легче. Ну вот ты, кроме наведения "тени на плетени" дай какое-нибудь рациональное предложение, да так, что б завтра нам зажилось слаще и веселее! Слабо!

Валерий Ващенко,


Я не обижаюсь. Особенно, на такие неконструктивные заявления.


Если бы ты сказал, что вот тут ты, Василий, сказал то-то и то-то, это неправильно потому-то и потому-то, это было бы конструктивное обсуждение. А когда все что ты в состоянии сказать - поругаться на уровне детского сада, это не обидно Я бы даже сказал, что это наводит на мысль, что "обыкновенный болтун" тут кто-то другой

Рамиль Хазиев,


Понимаете в чем дело. В данном конкретном случае у меня не было необходимости искать какие-то факты, к тому же, четко установленных фактов на эту тему нет ни у кого. Ну или по крайней мере их легко подвергнуть сомнению.


Все дело в том, что уже внутри утверждения Жеребцова было вранье. Есть его утверждение, что "демократы в 90-е разворовывали Россию, а Путин это прекратил". В то же время Путин в 90-е был ближайшим соратником Собчака - одного из наиболее ярких демократов того времени и до сих пор отзывается о нем очень тепло и с уважением. Таким образом, одно из двух, или Путин воровал вместе с Собчаком (в это мне, если честно, верится слабо), или тогдашние демократы не так уж и разворовывали....


Собственно на этом можно было бы и закончить. Но тут кое-кто решил повыпендриваться. Потому и затянулась дискуссия на ровном месте.

Валерий Ващенко,


Давай по пунктам.


Про революции - все правильно. Когда революция начинается, далеко не всегда начавший ее в состоянии управлять процессом и направлять его в желаемое русло. Тут типичный пример - Горбачев. Я на 100% уверен, что он и в страшном сне не предполагал, чем закончится начатая им перестройка. Ну и что? Это повод ничего не менять, если очевидно, что без перемен уже нельзя? Конечно, надо думать, считать варианты и готовить меры на случай, если что-то пойдет не так. Но если бы все сидели и ничего не делали, как бы чего не вышло, никакого движения вперед не было бы, а мы бы до сих пор в шкуры одевались.


Демократия - это не диктатура большинства. Это власть народа. Всего народа, а не только большинства. Поэтому учитываются интересы всех составляющих народа. Всех групп, даже маленьких. Но тут ты тоже в чем-то прав. Если посмотреть на то, как у нас живут меньшинства, то действительно создается ощущение, что о них ни кто не думает вообще. Взять тех же инвалидов. Я был за границей. Там человека в коляске можно увидеть практически в любой момент на улице. Достаточно посмотреть по сторонам. А у нас я от силы раз в 2-3 месяца такого на улице встречаю. Просто потому, что в Москве инвалиду делать нечего. Ничего для них не сделано. Меньшинство! С какой стати здоровые должны о таких думать!


Всякие извращенцы половые начали о себе заявлять в основном потому, что наши гениальные депутаты решили на них наехать. Запретить пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Я вот сколько живу, пропаганды гомосексуализма и среди взрослых-то не встречал. Что запрещать-то? При чем тут вообще пропаганда? Гомосексуализм - это дефект развития плода. Гомосеком не становятся, а рождаются. Никакая пропаганда не сделает нормального человека гомосеком или гомосека нормальным.


С Ходорковским тоже не все так просто. Доказательства там более чем сомнительные. По первому делу его посадили за неуплату налогов, а по второму за то, что ВСЯ нефть была похищена. Не говоря уже про более чем сомнительные доказательства, один приговор противоречит другому. Где это видано, чтобы с украденного платили налоги? А кто ему дал захватить нефтянку - это элементарно посмотреть по документам. На любом документе стоят подписи тех, кто контролировал, регистрировал, разрешал и т.д. Было бы желание туда посмотреть. В то, что документы пропали, я не верю. В том-то и дело, что все это было законно или не законно в равной степени для всех. А применили законы там образом только к Ходорковскому. А избирательное применение закона называется беззаконием. Вот так вот.


С рациональными предложения сложнее. Я не эксперт в этой области. Так что не буду свое мнение высказывать. Тут много спекуляций, но то, куда ведет на Путин мне совсем не нравится. Там мы навсегда останемся в роли сырьевого придатка без малейших шансов на что-то другое. При таком уровне коррупции никакая промышленность не может быть конкурентноспособной.


А на счет того, чтобы прямо завтра стало жить лучше - это ты хорошо сказал. За чудесами - это к кудеснику Чурову. Но даже ему, думаю слабо.

Фёдор Жеребцов, Человек зациклен на собчаках.Я уже год ее тролю на всех сайтах.Это семья дерьмовая.И совсем глупо приписывать туда Путина.Собчак не был демократом.Он был либеральный диктатор.Те кто ему верил,был обманут.Он и жизнь закончил загадочно.Только время было совсем другое.Как им хочется найти грехи Путина.Зачем?Непонятно.Эти Васи не хотят видеть ничего позитивного в действиях Путина.Уже и события в Челябинске ему приписывают.

Вeра Римина,


Никогда не говори никогда. Ну и навсегда заодно


Я прощаюсь с Федором Кобылиным и Александром Шакаловым. Такие псевдонимы им больше подходят. Им уже и врач не поможет.


Я бы с удовольствием не заходил сюда, если бы "информационные" проекты господина Рыкова находились там где им место - среди порносайтов, сайтов для педофилов, гомосеков и прочей родственной им публики.


Но в эти сайты кто-то вкачивает бабло и ссылки на дни ру и раша ру постоянно торчат на вполне приличных информационных ресурсах. Поэтому поневоле сюда попадаешь и видишь этот паноптикум уродцев.


Хотя, среди местной публики изредка попадаются и нормальные люди. Просто у них другие взгляды. С такими нормальными людьми бывает интересно пообщаться, взглянуть на что-то с другой точки зрения, в чем-то может быть даже скорректировать свое отношение к этому миру, какие-то свои взгляды.


Так что не надейтесь. По мере возможности и желания буду сюда писать.

Вася Неважно, давайте по пунктам.
1. Согласна. Чпсто процессы начинают люди, чтобы решимть свои частные интересы и потом не контролируют. Да, такие безответственные встречаются во всех слоях общества.
2. Демократия - это не власть большинства, но и не власть народа. Это власть - демоса. В том смысле, который Вы упоминаете - это охлократия. Непонятно, почему Вы связываете демократию с благосостоянием. Где доказано, что это результат демократии, а не, скажем, награбленных за предыдущие годы, взятых в долг денег?
3. Согласна,наши территории плохо благоустроены для инвалидов. Но причины вижу в другом. Потому что мы только недавно вылезли их разрухи, связанной с перестройкой. И законодательство у нас пока очень мягкое в перестройку сляпанное. Сейчас дорабатывают. А в перестройку, несколько переходных лет даже налоги не брали. Дайте срок - и у нас будет все хорошо.
Для примера - Европа спокойно 60 лет прожила, пока Вы ее посмотреть приехали.
4. Про Ходорковского - можете продолжать сомневаться. Но обратите внимание, что люди постарше вообще не сомневаются в его вине и считают, что его посадка вполне справедлива. Потому что помнят перестройку и отдают себе отчет, что тогда криминальным было ВСЁ. И если копнуть - все замазаны, потому что в одной грязи барахтались. Просто как совет, пока люди живы- порасспрашивайте поподробнее про период перестройки людей, которые пережили этот период, составьте сСВОЁ представление по рассказам очевидцев - будет намного полезнее чтения домылов о том периоде в интернете.
И с чего Вы взяли, что закон - это цель?Это опять же внушаемо со стороны.
Нет, закон - это инструмент, чтобы восторжествовала справедливость. ТОлько инструмент.
5. Куда ведет страну Путин - Вам не нравится. Сразу вопрос - а куда Вы хотели бы идти и с кем? Тут в семье никак не организуешь народ, чтобы все было замечательно - то денег нет, то пардник, то запой, то любовь, то форс-мажор.
Жизнь - она везде жизнь. А прекрасные лозунги - они сами по себе.

Элеонор Куртис,


1. Проблема тут не в безответственности, а в сложности проблем. И не обязательно интересы "частные". Я еще раз повторяю, Горбачев скорее всего хотел именно "социализма с человеческим лицом". Но вот просчитался. Не получилось. И не получилось не в последнюю очередь из за корыстолюбия тогдашней партийной верхушки.


2. Демос - "народ" в переводе с греческого. Я не связываю демократию с благосостоянием. Но демократия - это единственная форма власти, которая в современном мире ведет к чему-то разумному. Остальные формы власти приводят в тупик. Демократия, нередко, тоже, но хоть какая-то надежда есть....


3. Причины все в том же. Власть, от которой зависит это благоустройство, не рассматривает инвалидов как существенную часть электората. Власти поддержка небольшой группы общества не интересна. Уралвагонзавод - другое дело. Их надо подмазать. Вот и все. В 80-е годы, после 40 лет мирной жизни без всяческих потрясений на счет заботы об инвалидах было то же самое.


4. Вы плохо себе меня представляете. Мне не нужно никого спрашивать, я сам жил в то время и все испытал на собственной шкуре. На работу после института я устраивался как раз в тот день, когда умер Черненко. Поэтому представление о том периоде у меня складывалось не "по слухам". И не новость, что тогда криминальным было все.


А закон - действительно не цель, а всего лишь инструмент. Но инструмент этот работает ТОЛЬКО в том случае, если применяется одинаково ко всем. Иначе он просто не работает. Что мы сейчас в России и наблюдаем. А если закон не работает, то чего же удивляться, что ВСЯ российская экономика имеет "иностранное гражданство", а глава государства говорит о ее "деоффшоризации"? Только не изменится ничего, пока нет закона внутри страны. Для всех одинакового.


5. Больше всего меня устроило, если бы Путин САМ двинулся в правильном направлении. Тогда бы и появились новые лидеры, за которыми стоит идти. Но время идет, Путин стареет. А система власти, заточенная под конкретного человека, остается неизменной. Мне просто страшно подумать, что будет после ухода Путина от власти.

Вася Неважно, Вы глупый человек, поймите это...
1. "Горбачев хотел..." Вы как и Горбачев хотите... но не понимаете сложившийся ситуации, Горбачев имея власть и поддержку народа умудрился развалить все...
2. Демократия итак ведет к разумному, проблема в том, что Вы это не осознаете...
3. Власть не заботится о благополучии отдельного электората, как Вы это хотите представить, а обеспечивает заказами госпредприятия, что вполне логично. А остальные спросите Вы? А остальные предприятия имеют своих собственников!, которые обязаны! заботиться о своих предприятиях...
4. Какой то бред безсвязный...
5. Власть и аппарат, должен быть единым! иначе у него не будет возможности управлять страной, а будут заниматься внутренними раздорами. Да видно пробуют одно, смотрят результат, пробуют другое смотрят результат, это нормально, Вы гляньте на Францию с их огромными налогами, то же экспериментируют. И нас в отличии от них так не трясет...

Вася Неважно, простите, расписала свои возражения по пунктам - глюк сайта все стер.
Переписывать не буду.
Скажем так - советую еще раз посмотреть Ваши взгляды с точки зрения: какие идеи старательно навязали нам со стороны, что полезно нашей стране, а что нет.
Что РЕАЛЬНО принесет пользу, а не навязанные схемы.
Тем более жизненный опыт у вас есть. Т.е. можно делать свои выводы, а не как юноше, все принимать на веру и потом разбираться.
А приемника Путин явно готовит. Только хороший приемник - как шедевр - требует внимания, заботы, работы - и на дороге не валяется.))