Владимир Петров, очень похожи на мои впечатления от общения с латышами. Об их нормальном отношении говорило и то, что русские дети в школе ладили с латышами и , в отличие от родителей осваивали язык. Криминала не видал. В Лиепае жил недалеко от пляжа - там все чинно и славно, много русских, прекрасное кладбище в виде парка - чистенько, тишь и благодать. Когда улетал из аэропорта в Литве, то в Паланге литовки конфеты не хотели нам продавать.

Сергей Иваненко, народы вообще противоречивы. Иногда важно просто заморозить отношения на время, чтобы не рассориться навсегда. Самые противоречивые - мы, русские. Рассупонились, поверили в туфту про дружбу народов - и профукали империю. Нет общечеловеческих ценностей - есть личные и национальные. Для нас - это только русские. Потому я не имею пиетета к туземным культурам, не вижу беды в их таянии... Но, безусловно, минимальные сведения о среде проживания иметь надо - и я их имею. Лучшие - это сильные. А мы психопатически сдали империю слабакам и недоделкам, будучи планетарно могущественными. Как-то так... А слабаки и недоделки теперь зовут американские войска на земли империи (эстонский министр обороны). Нельзя было давать волю уродам. А когда они её потеряют в очередной раз, другого раза быть не должно.

Владимир Петров, полностью с вами согласен... У русского человека из века в век складывался характер, менталитет вершителя истории. Такие дела творил, вершил... Возможно, отхватили больше, чем смогли переварить, или кратковременная усталость породила блажь в голове пожить "как все", в мелком мещанском мирке с видеомагнитофоном и стиралкой-автоматом. Так и профукали. А у недоделков и слабаков стало способом самовыражения гавкнуть на Россию, ибо, так хочется оставить след в истории...

Владимир Петров, Города Сарай-Берке,Сарай-Бату,Сарайчик.Там ученые обнаружили канализацию.Большинство городов Золотой Орды разрушено Тамерланом но раскопки идут.
Насчет Казани.Грозный вообще-то два раза пытался взять деревянные стены,на третий удалось.Неслучайно Свияжск соорудили.Основной способ заработка это торговля и покровительство купечеству на чем собственно Орда и поднялась.А дань это неплохие проценты от всех доходов.Крупных набегов на Русь от Батыя до Ахмата не более 30.При этом надо различать набеги на Север и на юго-запад Руси.Мелких набегов навалом конечно,но и Русь в этом смысле не уступала."Сходить за зипуном" вошло в пословицу.

Полина Зорина. Как -то странно воспринимаются Ваши утверждения, из которых можно сделать вывод о том, что "Татаро-монгольское иго" было чуть ли не благом для Русского государства! Начнем с того, что никакого фиксированного процента для выплаты дани не существовало, он все время менялся.Не могу отказать себе в удовольствии процитировать историка из журнала Татарский мир. За
всё время своего 250-летнего существования и эволюции ни разу не оформлялись в
какие-либо письменные формы двусторонних соглашений, не носили документального,
юридически оформленного, строго фиксированного характера. Все дела, ради
которых эти князья отправлялись в ханскую Ставку, решались там — рано или
поздно — исключительно устно: при личном свидании с ханом или его мурзами. Никогда,
ни в один период в течение двух с половиной веков летописи не сообщают, что тот
или иной князь подписал тот или иной документ, то или иное письменное
обязательство.

И дело было не
только в том, что как многие князья, так и многие ханы были попросту
неграмотными. Ведь ханы оформляли при помощи учёных писцов договоры и
соглашения и с Генуей, и с Византией, и с Египтом, подписывали с этими
государствами и мирные договоры, и брачные контракты, то есть находили
возможность вступать в письменные, юридически канонические отношения с другими,
уважаемыми государствами. В отношении же Руси все эти цивилизованные формы
двусторонних сношений настойчиво и последовательно игнорировались, упорно не
использовались.

Между тем
отсутствие письменно закреплённых любых обязательств ставило вопрос о гарантиях
выполнения их русскими князьями.

Эти гарантии вместо
письменных, юридических принимали архаический облик вещественных гарантий,
причём в самых варварских формах. Так, наряду с привозом лично князем собранной
дани в виде звонкой монеты или золота и серебра в слитках князья давали
гарантии своей вассальной верности либо посылая в Орду своих сыновей и младших
братьев, племянников в качестве постоянных заложников (иногда на срок 5-8 лет),
либо приезжая лично, с жёнами и детьми, во временное распоряжение хана, чем
доказывали готовность рискнуть покинуть своё государство.

При этом ханы не
предоставляли никакого эквивалента гарантий безопасности князьям. Очень часто
их в Орде просто казнили или отнимали у них вотчину и передавали её другому
князю, или же требовали помимо дани ещё других знаков вассальной зависимости,
например, дополнительных подарков (сверх ежегодных, постоянных). Эти
"подарки" бывали порой чрезвычайно обременительны.

Даже в период
явного ослабления Орды отмеченный характер русско-ордынских отношений не был
изменён. Он все 250 лет оставался неравноправным для Руси. И на Руси с этим
свыклись настолько, что никогда не протестовали против этой формы отношений, и
даже историки проходили мимо этого факта, замечая лишь количественные, а не качественные
факты порабощения — размеры дани, число аманатов, количество и суммарную
ценность (стоимость) подарков.

Между тем общий
характер бесписьменных, юридически не фиксируемых и односторонне неравноправных
русско-ордынских отношений коренным образом менял всю систему представлений
многих поколений русских государственных мужей о международных
внешнеполитических постулатах и нормах.

Русские князья
оказывались лично зависимыми от Орды, как крепостные, они привыкали к рабскому,
унизительному положению, культивировали приспособленческую психологию
"двух моралей" и переносили всё это уродливое и рабское в свои
государства, практикуя затем на боярах, на дворянстве и особенно на своём
народе те же самые приёмы, которые применялись по отношению к ним в Орде.

Таким образом,
юридические, правовые нормы, вошедшие через римское право в обиход
средневековых европейских государств, не только не имели никаких корней в
России, но и не смогли привиться и позднее, когда средневековье окончилось в
Европе, а Россия освободилась от власти Золотой Орды. Для правовых норм любого
характера в России просто не оказалось почвы, ибо любые юридические, правовые,
фиксированные отношения были фактически дискредитированы как чужие и чуждые
русским условиям самим двухсотлетним опытом их полного отсутствия при ордынском
иге.

Таков был один из
важнейших исторических результатов господства Орды над Русью. Ясно, что всё это
создавало не только препятствия на пути развития русской государственности,
придавало этому развитию уродливо-извращённые, чисто рабские черты, но и
оказывало огромное негативное воздействие на формирование психологии русской
нации в целом, причём психологии как общественной, так и личной.

Григорий Мирный, Я не говорю что благом, просто повернуть историю себе на пользу смогла Русь,после большой жертвы.Никто не отрицает батыев разгром и набеги,но и демонизировать тоже не надо.Князья собирали денег больше чем орда с подданных, а валили все на ордынцев.
Разумеется никакого фиксированного тарифа несуществовало,тем более если кто-то давал больше ордынского выхода то это приветствовалась ханом.
Но вы же не будете отрицать что перепись проводилась несколько раз,как вы думаете для чего?Наверно для того чтоб упорядочить сбор дани.
Как это не разу не оформлялось письменно.А ярлыки?А грамоты?Кроме того и Церковь была с ее хозяйствами освобождена от налогов что кстати зафиксировано письменно.
Ну и кроме того устные договоренности безусловно имели место, но чисто для рыночного торга.Кто больше заплатил того и престол,тому и грамота.
Кроме того письменные отношения тогда вообще были вторичны.Существовала вассальная присяга сюзерену при свидетелях.Разумеется в том или ином виде это оформлялось.
В том-то и дело что князья достаточно вольно могли понимать свои обязанности.Известно например как через 25 лет после Батыя князья стали ездить за ярлыком не только в Сарай но и в ставку Ногая. Особенно сыновья Невского этим отличились.
Насчет приезда князей с женами это как-то вы видимо одно исключение правилом выдаете.Сыновей в заложники оставляли считанное число раз:Василий(сын Донского)Тверские князья(но там бунт был),Рязанские тоже,но уж прям постоянно как-то и не гоняли со всей семьей в Орду,да еще на 5-8 лет.По некоторым источникам рязанский князь Олег Красный провел 8 лет в Орде.А кто еще?
А с женами так и не вспомнить кто в Орду приезжал.Есть конечно дикая история с одним кажется новосильским князем(или курским) но там мать была, а не жена.Ну и кроме того пара князей женилась в орде:Московский Юрий и Федор Ярославский.
Насчет того как Орда "морально уродовала" князей это вопрос спорный.Надо персонально рассматривать кого и когда.На Руси военно-феодальное лестница была.Крепостное право вообще оформилось окончательно когда уже Орды и не было.Ну и кроме того Русь постоянно воевала это наложило отпечаток а не рабское положение князей в Орде.
Замечу что Русь ни в чем не остала по развитию от той же Франции например.Людовик 10 и Иван 3 в одно время делали похожие действия в своих государствах.Сравните Францию конца 15 века и Русь того же времени.В чем отставание?Да в принципе с кем угодно сравните.Впереди пожалуй только Отоманская империя.

удаление аккаунта, какой стратегический курс у конокрадов? Вспомним, как они Акаева свергали и магазины в Бишкеке разграбили, и офисы всякие... Потом Бакиева свергали - магазины опять грабили. Это парадигма национальной жизни. Это ментальность, впечатанная в гены - кочевники жили всегда скотоводством и разбоем, похищением скота и людей. Хищничеством, по-старинному... А когда им из Афгана привезут "правильный" ислам, они и вовсе с катушек слетят. Ну ещё элита может с американцев деньги брать за базы, аэродромы... Натуральное хозяйство, воровство и торговля суверенитетом - вся экономика. Так что будущее того региона весьма уныло.

Владимир Кушев, "Сочинённые соответствующими ведомствами строившей стороны легенды об особых душевные, телесных и астральных качествах производивших строительство лиц". Это принцип житийной литературы. Ну придумали. Людям душу греет. А что надо протоколировать всякое испускание кала? Россия ныне живёт праведно: преступника Горбачёва не казанит (а заслужил), увещевает бунтующих придурков (я бы им Тянанмынь учинил. Вру, детей своих нельзя казнить. Спорить только можно. Они слышат.) Ведомства Патриархии и потом Синода нашим предкам жития придумывали. По канону. Но святые всё одно были людьми тёплой души... Придумывать приходилось, отправляясь от их доброты и теплоты. И позднее советскиое сочинительство опиралось на хорошие качества прославляемого человекаю

"Всегда доволен сам собой. Своим обедом и женой..." А.С.Пушкин. Не крадете и не убиваете, потому что обстоятельства того не требуют. Это как дерево целое снаружи, но гнилое изнутри. Подул ветер, легко сломалось и все вышло наружу.Сменились обстоятельства, получил высокий пост, или попал в непростую жизненную ситуацию, и начал красть и убивать. Верующий предпочтет умереть, но красть и убивать не будет. Пусть ценой своей жизни. Потому что помнит о жизни вечной. Я конечно же говорю о настоящих верующих.

Остроумно и снайперски точно. Но мне 55 лет, желание убить меня преследует всю жизнь. Но как-то удаётся сдерживать себя. Просто следом возникает мысль: а что потом? Не хочется с семьёй расставаться, в тюрьме с упырями сидеть, не хочется ходить по жизни душегубом. А если верующие правы, то ещё и в ад придётся опускаться. За неверие мне туда уже положено. А с душегубством в самый глубокий полагается погружаться. Я в глубь не хочу. А так действительно вполне удачный у мамы с папой получился. Правда, долго водкой увлекался. "Не крадете и не убиваете, потому что обстоятельства того не требуют". Верно. Но я благодарен богу, что он меня в такие условия не помещал. Так что у меня есть шанс прожить милым, интеллигетным человеком. Всего доброго.

"Верующий предпочтет умереть, но красть и убивать не будет. Пусть ценой своей жизни. Потому что помнит о жизни вечной. Я конечно же говорю о настоящих верующих." )))))
Как сказал Эйнштейн, "если люди хороши только из-за боязни наказания и желания награды, то мы действительно жалкие создания".
Если вы утверждаете, что в отсутствие бога вас ничто не удержит от совершения разбоя, насилия и убийства, ваша аморальность несомненна, и остальным стоит держаться от вас подальше...
Мне более по душе В. Петров, хорошо себя ведущий и без божественного надзора, чем В. Кривопалов, считающий собственное стремление к добру исключительно заслугой религии....