Виктор Степанов, я не сужу и не указываю. Русских всегда выгоняли и вырезали. На своей земле. Которая, кстати, никуда от нас не денется. Считаю хорошим показателем то, что они поехали к нам. А ведь этого не было никогда раньше. Значит, в России лучше. Для них, не для нас. Мы всегда ноем, как нам плохо жить, но веками "перерабатываем" всех пришлых. Заметьте: не вырезаем. А нашу землю азиаты не освоят никогда, если это вас утешит.

Paul Rut, никакой не холоп. Латыши были нашими соотечественниками, может, младшими братьями, но никак не холопами. Сейчас просто по западным лекалам ментальность нации переформатировали. Да и младшими быть обидно. Но воспитанные немцами и усвоившие представления тех о красоте и благозвучности, латыши томились в советской неопрятности и окружающей убогости, среди воинствующего рабоче-крестьянского антиэстетизма. С Запада привозили красивые вещи, оттуда звучала призывная новая музыка, доносились новые веяния в искусствах. А наш легпром шил чёрт-те что, парторги клеймили буржуазную распущенность и везде лезла партия со своим учением из 19 века и соцреализмом. СССР проиграл не в последнюю очередь битву за молодёжь (за нерусскую молодёжь точно) именно на поле эстетики, дизайна, элегантности и радости бытия. А проиграв молодёжь, СССР лишил себя будущего. Если мы, русские, все-таки исходили из более значительного исторического опыта, чем наши вассальные народы, и смотрели снисходительно на изъяны нашей системы, то для многих, особенно для прибалтов, вкусивших независимости и относительного благополучия, наши братские объятия были мрачным удушьем. (Хотя всё было не так однозначно. Во всяком случае при социализме их в живых было куда больше.) Немецкая эстетика - только часть западной. А в западной культуре латышам нравились и англо-саксы, и французы, и шведы, и...и... Вы напрасно недооцениваете моменты нематериальные. Они взрывают национальную психологию. Как учили материалисты: "Идеи становятся силой, когда они овладевают массами". Вот массами овладел стремление к красоте. Всё вполне научно.

Владимир Петров, латыши всегда были рабами. Всегда. Кто к ним с мечом придет, на того они и будут работать. Западные "лекала" - полная фигня. А что "младшими" быть обидно - так это их КПСС настропалила. Вот что я терпеть не могу, так это дурацкие сентенции. Русский народ - старший (при этом - самый бесправный), все остальные - младшие братья. Дурдом. У меня была очень заслуженная учительница истории. Коммунистка. Между прочим, латышка. Мы ее обожали. Была она старенькая. Она нам внушала: народы, уважающие себя, никогда не будут переписывать свою историю. Уважайте свою историю, какой бы она ни была. Не вините других, живите сами.
Кстати, наш легпром шил очень хорошо именно в Прибалтике.

Lena M, вы вывалили кучу имперских клише и предрассудков под видом истины. Во-первых, латыши и прото-латыши часто восставали. Завоевание Ливонии шло несколько десятилетий, всплески военной активности аборигенов случались и позже. Восстания уже в Российской империи подавлялись русской армией. Последний подавленный бунт - "революция 1905 года". Казаки жесточайше подавили латышей (по-моему, было за что, но латыши думают иначе) и получили за то страшнейшую ненависть и месть красных латышей в Гражданскую войну. Но стремление к свободе у латышей было всегда. Во-вторых, они во второй половине 19 века в условиях общероссийского подъёма всего-всего - экономики, науки, культуры - развились до осознания своих способностей и желания жить самостоятельно и зажиточно, без немецкого ограбления и подавления и русского правления. Вот и Карамзин писал в "Письмах русского путешественника": "...Они очень много работают, и мужик в Лифляндии или в Эстляндии приносит господину вчетверо более нашего казанского или симбирского". И вот люди захотели работать на себя. Жить своим домом. А вы их вечные рабы записали. Так "старшие братья" себя не ведут. И друзей с такими словами не находят. Что касается переписывания истории, то её всегда и все народы переписывали. Переосмысливали, уточняли, прощались с прошлым, находя в нём поучительные ошибки. И вкусы современных правителей учитывали. При коммунистах империю поносили, теперь комунякам достаётся. Вот сейчас прибалты написали себе "вестернизированную" историю. Мы в ней злодеи. Может, придёт опять наше время диктовать местным историкам, как всё было по правде...
З.Ы. Прибалты легпром свой местный не очень любили - у моряков покупали западные тряпки, или за боны да сертификаты, всякие чеки отоваривались в валютниках. Но кое-что на фоне советской скудости было мило и даже красиво.

А почему латыши устанавливают такие порядки, которые нравятся американцам? Дмитрий Трофимов, латыши должны считаться с нами, местными, латвийскими русскими, очень даже следует просто по Декларации ООН о правах нацменьшинств. Наше право на сохранение национальной идентичности, на неассимиляцию, на равноправие перед законом должно быть безусловно осуществляемо. А интересы России должны учитываться латышами просто в целях самосохранения и получения множества экономических выгод. Потому что враждебность к большой стране в угоду огромной стране реально грозит катастрофой маленькой стране. А лояльность к РФ даёт возможность получать энерго- и прочие ресурсы по льготным ценам.Тем более, что оснований для враждебности и нахождения в агрессивном военном блоке у Латвии не было и нет. Нация получила свободу мирным путём, из рук Ельцина, была признана мировым сообществом... Если убрать русофобскую составляющую внутренней и внешней политики Латвии, то она симпатичное государство с вполне лучезарным будущим.

Lena M, насчёт "полной фигни"? Я живу рядом с этим народом 51 год - кое-что о нём знаю. А вы по-комиссарски безаппеляционно: "Полная фигня!". Где-то там у вас бабушка-на бумаге-латышка что-то говорила. А я общаюсь с современными латышами, знал и старых хорошо, работал с некоторыми вместе, водки с ними выпил море. Но вы, мля, знаете всё лучше меня. Нет на слов на. Надеюсь, вы хоть не связаны с международной политикой и балтийским направлением ея? Было бы катастрофой если бы политики руководствовались на практике вашими передставлениями в отношении здешних народов.

Не всё так безнадёжно. Крайние положения маятника неустойчивы. Русфобия и русофилия - две ненормальности для нерусских. Норма - прагматизм и вежливость. (Русофилия допустима для учёных, которые изучают наш народ. Любить свой предмет желательно, чтобы его хорошо понимать.) Быть вежливыми к России и русским дико выгодно и перспективно для Латвии, но о выгодах стараются не говорить, невыгоды раздувают и у национального обывателя есть иллюзия, что Россия - практически ничто. Бывший комсомольский бонза, а потом посол ЛР в Москве г-н Тейкманис на днях заявил: "Время России кончилось". Тогда как раз оно вновь только начинается. Но таков уровень осмысления туземной элитой геополитических реалий.

Владимир Петров, Владимир Петров,

---Быть вежливыми к России и русским дико выгодно и перспективно для Латвии,---


Для русскоязычной Латвии.

Что до Тейкманиса, то пример лишний раз показывает, что не "красная идея" порочна, а подлецы в ней. Он любую идею испортит, Как и президент, сперва было выгодно иметь парт билет, теперь хлебное место без КПСС. Поверьте, будут организовывать поезда в Сибирь, он будет руководить сбором латышей и отправкой.

Status Quo, выгодня для всей Латвии: Россия - традиционный рынок сбыта латышских сельхозпродуктов и продуктов рыболовства, кое-что из промпродукции (ВАФ, РАФ, РЭЗ, РВЗ...) было хорошо известно и востребовано. Но продукция села и моря - исконно латышские сферы. Производительность труда в любой сфере связана с энерговооружённостью - с возможностью с помощью электричества, углеводродов задействовать машины и автоматы. Латвия - импортёр энергоресурсов, импортёр электричества, импортёр сырья, импортёр транзита (поскольку своего возить практически нечего, кроме вырубаемых под корень лесов). В первые лет 5-7 латышской "независимости" РФ поставляла Латвии газ по внутрироссийским ценам. То есть за счёт русского народа поддерживался русофобский режим. О чём думали кремлёвские аналитики, мне трудно понять. Дербанившие Россию "олигагхи" прогоняли через ЛР капиталы на Запад. Гнали металлы - цветные, чёрные, редкоземельные -, нефть, лес... - всё, что можно было украсть у России. Судьбы русских людей ельциноидов не волновали никак и никогда. Потому существовал тот режим "наибольшего благоприятствования". Но сегодня льготы в энергоснабжении могли бы позволить стране получить некий гандикап в возрождении промышленности, расширить её экспортные возможности. В ЕС экспортёры как-то стимулируются. То есть помимо прямой выгоды от торговли с РФ прибалты могли бы получать какие-то дотации из ЕС. Я не экономист - нюансов не знаю. В условиях кризиса даже умеренный поворот в сторону России и эмансипация русской диспоры в стране открыли бы серьёзные перспективы. Но Запад этого не хочет, прозападная туземная элита не хочет об этом даже слышать, ну а американские боссы всё-таки публично рекомендуют договориваться с Россией. Что они делают непублично, можно предполагать по русофобской стойкости их вассалов...

Status Quo, "Он любую идею испортит". Таких множество. Но тут может быть иное. Он мог быть вполне искренним почитателем коммунизма и отличником по истории, в которой мы были подобны белым богам индейцев - несли только добро, культуру и заботу. Ориенте люкс. Люди, сильно верившие во что-либо, сильнее прочих разувериваются в прошлых идеалах в случае крушения тех и начинают столь же страстно верить в противоположное. У нас бывшие горластые комсомолки времён БАМа - ныне страстные поклонницы Иеговы...

Владимир Петров, Продукция рыболовства строго квотируется и если идут в Россию рыбопродукты это или нелегал или сор. Производительность в сельском хозяйстве гораздо ниже той же Литвы. Процент в сельском хозяйстве ниже чем в Литве. Современное сельское хозяйство, да и рыбодобыча жестко связаны с энергоресурсамаи. Коих нет и не предвидится. Плюс, вернее минус запустятся АЭС в Белоруссии и Калининградской области, а это значит что энергия будет дороже окружения. Да и Россия не поймут что канцерогенную салаку можно заменить местной пресноводной рыбой, я уж не говорю о каспийской сельди. Вырубаемые леса не хотели брать еще в 1990-ых, бо осколков много. При Пьяном шли вкусности из-за памяти отдохнуть на тенисных кортах когда ему партия пить запрещала. Кремлевские аналитики хотели сделать хуже России. Почитайте "Ящик водки", это один из идеологов приватизации.

Западу совершенно не интересно развивать Латвию, если не сказать - наоборот.От Латвии НАТО нужна близость к точкам бомбежки и радар в Алуксне.

Владимир Петров, да уж.. с вами нелегко.. Посмотрела, кто такая Дж. Фонда. Хорошо, что я не подвержена обморокам. Ну, будем считать, что я старуха. Теперь вам будет сложнее оспаривать мое мнение, если вы не полный козел, конечно.
Значица, люди захотели работать на себя? И именно на исходе советской власти? А раньше им мешало, по убыванию: русское господство, немецкое господство, русское господство, немецкое господство.. Хе хе.. Так что им мешало?!

Lena M, на исходе Советской власти латыши просто вспомнили о таком желании. А то товарищ Сталин его сильно приглушил. Что касается господств, то были ещё польское и шведское. Господствовашие народы были многочисленнее и сильнее в военном отношении. Кроме того немцы пару столетий успешно стравливали аборигенов - ливы враждовали с куршами, курши резали вендов, латгалы пластались с эстами. Но главная причина господства чужаков - военная слабость и относительная малочисленность аборигенов. Извечная судьба малых народов - быть жертвами больших. Бееее.

Виктор Степанов, товарищ. А есть в РФ и коренные азиаты - всякие буряты-татары-чукчи. С ними как быть? Не порешь ли ты, дорогой друг, горячку? Как чистоту крови будешь определять? Всех не блондинов - вне закона? "Ненужные" азиаты без нужды в них и не появились бы. Нужны они, как минимум, русской и инородческой буржуазии и чиновничествеудля безжалостной эксплуатации и присвоения денег. Так обычно на стройках облава миграционной службы случается как раз накануне выдачи зарплат. Зарплаты остаются хоязевам и их чиновным подельникам. Так азиаты им очень нужны. Но в принципе рабочих рук в РФ не хватает и они будут востребованы ой как долго. А вообще старательные, трезвые, аскетичные и "малобюджетные" работяги - просто ценный ресурс для любой страны. А ты их шпынять собираешься. А раньше в этой же роли в столице "лимита" жила - общаги, бескультурье, криминал... Москвичи да питерцы шибко тех не любили. А они постепенно впитались в столичную жизнь, свои стали... Не заполошничай, боец.

Владимир Петров, буряты-татары-чукчи, к вашему уважаемому сведению, давным-давно обзавелись в РФ своими отдельными от русских нац.субъектами, где вопрос определения своих и чужих решается представителями титульной национальности на "ура". Ровно то же самое федеральная власть ОБЯЗАНА предоставить русским на русской территории РФ - всей территории РФ вне нац.субъектов. На своей территории русские сами установят свои порядки, как это уже делают все другие национальности. Вы просто не знакомы с особенностями федеративного устройства РФ. На "ты" ко мне обращаться завязывайте, коль скоро на "культурного" пренедуете.

Вы, уважаемый Виктор Степанов, мыслите правильно. Но... обзавелись-то обзавелись нац. субъектами. А если он, например, приехал в столицу - получи, соотечественничек, в узкий глаз? Ну понятно, что русский народ ущемлён - нацкадры права качают, а русские в подчинении обретаются. Что-то делать надо. Но делать надо на основе усиления и расширения своих прав, а не ущемления чужих. А устройство РФ не сильно отличается от устройства РСФСР - там тоже были нацреспублики, края, округа с туземной элитой и русским рабочим классом. Но там хоть из Москвы партийно-советский присмотр был. Не гложет ли вас какая-то карьерная обида? Что касается моей культурности, то я по профессии учитель русского языка и литературы. Тут хочешь не хочешь - а являешься культурным. Уже не пытаешься, не пыжишься, а именно являешься. И тыканье иногда не фамильярность, а способ доверительно-дружеского общения, сокращения дистанции. Извините, коль обидел.

Владимир Петров, "Но делать надо на основе усиления и расширения своих прав, а не ущемления чужих." - Золотые ваши слова. И я - именно о том же. Никаких зверств, всё РОВНО то же самое, что УЖЕ есть у других. Многонациональная ФЕДЕРАЦИЯ по определению ОБЯЗАНА состоять из РАВНОПРАВНЫХ и юридически ОДИНАКОВО УСТРОЕННЫХ субъектов. Раз все народы, кроме русского, свои нац.субъекты здесь имеют, то и у русских он просто обязан быть. В настоящее же время в РФ имеет место быть узаконенная дискриминация русского народа по национальному признаку, почище, чем в Прибалтике, только в роли прибалтов - титулные азиаты нац.субъектов. Причём их экспансия на русскую территорию поощряется федеральными властями: мэром Москвы назначен чукча, губернатором Подмосковья - тувинец, и т.д. Так что без своего нац.субъекта и своей нац.власти в нём - русским, при вымирании по миллиону в год, просто НИКАК.

Не спорю с вами. Только где миллионы членов вашей партии? Почему ваши крики похожи на юродство? Если правда на вашей стороне, то уже миллионы должны тихо и грозно отдавать вам голоса на выборах. И позабыть про всяких Жириков и карманных "эсэров". Но вообще любое преобразование вселенной, человечества, страны, губернии должно осуществляться по программе, начинающейся словами: "1. Бросить пить. 2. Поправить забор...". И далее наводить порядок пошагово на всё более обширной территории. Испанец Антонио Мачадо писал примерно следующее: "Самые плодотворные эпохи в истории - это те, когда маленький человек не сидел сложа руки". Нужен действующий "маленький человек". Есть ли он? Или всё ждут дарования свобод сверху? От Путина или Антипутина...

Эти миллионы сознательно истреблены российской властью в процессе вытравливания из русских нормального для любой национальности национализма (инстинкта самосохранения). Русские стали зомби. Это было нужно кремлю для построения империи - ценой жизни русского народа, который теперь дожирается её азиатскими остатками уже на собственно русской территории. Закономерная реконкиста. Процесс восстановления спасительного для русских национализма идёт, но крайне медленно, при активном противодействии федеральных властей, согласных, по умолчанию, терпеть национализм только нерусских, потому что она их боится. А русских - не боится. То, что вы написали про здоровый образ жизни и забор, - совершенно верно, однако массовым такое поведение бывает именно и только у националистов. У них же - и много детей. Так что, возрождение русского национализма ВСЕМИ доступными способами (в т.ч. и пропагандой здесь) - единственный путь к спасению. Националистические движения - формируются. Всё должно вызреть, подстёгиваемое "прелестями" ползучей азиатской оккупации. Чем дичее будут вести себя мигранты - тем лучше для нас.

Владимир Петров, То есть если внимательно присмотреться, то латышей, как таковых, не было.
--------------------------------------------

, на исходе Советской власти латыши просто вспомнили о таком желании. А то
товарищ Сталин его сильно приглушил. Что касается господств, то были
ещё польское и шведское. Господствовашие народы были многочисленнее и
сильнее в военном отношении. Кроме того немцы пару столетий успешно
стравливали аборигенов - ливы враждовали с куршами, курши резали вендов,
латгалы пластались с эстами. Но главная причина господства чужаков -
военная слабость и относительная малочисленность аборигенов. Извечная
судьба малых народов - быть жертвами больших. Бееее.

Status Quo, в ваших словах есть серьёзная доля научной истины. Учёные Латвии спорят об этногенезе латышей. И одна из гипотез говорит о происхождении нации именно на территории страны, а не о приходе её с запада, юга или востока. Так что, строго говоря, латыши не были под игом 700 лет, поскольку сами этносы-субстраты начали сливаться в в прото-латышей в 15-16 веке. А более менее слились в середине 19 в. Формирование нации не закончилось и по сей день, поскольку она тужится ассимилировать и множество здешних славян. Часть славян поддаётся, но тем самым размывает национальную ментальность, базирующуюся на привитой немцами дисциплине и на мифе о совершенстве национального крестьянина, составляющего основной массив этноса. Русские, белорусы и украинцы несут в себе генетику жизнелюбия и разгильдяйства и вносят свои харктеристики в ассимилирующую их сторону. Западные латыши сильно разочарованы в качествах своих постсоветских соплеменников: они собирались увидеть страстных работников и честных лютеран, а встретили множество оптимистичных ворюг, демагогов и лодырей. Они считают это калечащим влиянием большевизма и русификации. Может быть, может быть... Влившиеся в этнос новые соплеменники отреклись от прежней этнисности ради материальных выгод и удобств и сами не являются носителями высокой морали и культуры. Столь же легко они при более выгодном предложении покинут ряды латышей. Так что да, латышей в истории почти не было и есть риск, что скоро их опять не будет...

Status Quo, БАМ (просека, насыпь, мосты и даже рабоче движение и частично веменная эксплуатация) строился силами указанных воинских соединений (со штабами соответственно - Чегдомын и Тында). Гражданские строили в основном станции. Туннели тоже. По трудозатратам я думаю 80 к 20 в пользу бойцов. По материальному вознаграждению пропорция обратная. Целевые вклады на автомашины были только для гражданских и офицеров (далеко не всех). Так что трудовой энтузиазм как основа деятельности имел место среди военослужащих срочной службы. Правда, далеко не все они были комсомольцами. Много было узбеков, таджиков, чеченцев, литовцев. Левитин, кстати (юывший транспортный министр) отметился. Командовал одной из бригад Первого корпуса. . .

Status Quo, Любые способы строительства в результате которых имеется запланированный объект, который худо-бедно работает, по определению негативом не являются. Не является негативом и неумение властей распорядиться правильным образом этим объектом (на то есть ряд причин). Сочинённые соответствующими ведомствами строившей стороны легенды об особых душевные, телесных и астральных качествах производивших строительство лиц - тоже негативом назвать нельзя. К негативу можно отнести в некоторой степени стиль написания этих басен - по большей части не выезжая из уютных центров. И их, на мой взгляд, недостаточную правдоподобность. Но они однако - действуют на территории, где до сих пор проживает большинство электората.Так что негатива нет и здесь.
Короче - "всё у нас в стране прекрасно и цветёт, как маков цвет. Окромя явлений счастья - никаких явлений нет". Неясно только одно. Сохраняет ли при жтом какое-либо значение то, что я считаю действительностью. И это - большой вопрос.

Владимир Кушев, "Сочинённые соответствующими ведомствами строившей стороны легенды об особых душевные, телесных и астральных качествах производивших строительство лиц". Это принцип житийной литературы. Ну придумали. Людям душу греет. А что надо протоколировать всякое испускание кала? Россия ныне живёт праведно: преступника Горбачёва не казанит (а заслужил), увещевает бунтующих придурков (я бы им Тянанмынь учинил. Вру, детей своих нельзя казнить. Спорить только можно. Они слышат.) Ведомства Патриархии и потом Синода нашим предкам жития придумывали. По канону. Но святые всё одно были людьми тёплой души... Придумывать приходилось, отправляясь от их доброты и теплоты. И позднее советскиое сочинительство опиралось на хорошие качества прославляемого человекаю