Свет Махаклавы, это ты, Моня, обо мне, когда тебе до меня не должно быть никакого дела, как и мне до тебя. И ты противоречишь известному. Ну расскажи людям, как капитализм процветает, как он живёт в раю и избавился даже от войн. Расскажи, что война на Украине это моя иллюзия, нет такой. Расскажи, что не было никакой Ливии,Югославии и все это мои выдумки. Что цитадель демократии Америка - твоя любимая страна,что Россия у нее учится, а я обижаю твоего учителя , цитадель демократии Америку, и ее ученицу Россию.

Тaмapa Тpeтьяkoвa, чувствуется, что вы далеки и от науки и от религии )) Коммунизм в терминах науки это пока просто недоказанная, но не ОПРОВЕРГНУТАЯ гипотеза совершенного общества. Моделей и идей такого общества может быть множество, но пока что-то не видно философов и социологов, работающих в этом направлении. Им легче по сто раз пережевывать уже знакомые соц.устройства. Насчет строительства коммунизма, социализма, капитализма и прочих измов - вручную и по команде их не построишь, а если и создашь какое-то подобие, то оно рухнет очень быстро, если общество это не примет и к этому не готово, примеров в современной истории как грязи. То, что все люди рождаются разными, это не наша особенность, в природе все точно так же, НО, животные в природе не ведут войны, не истребляют друг друга сверх жизненной необходимости, не изобретают смертоносные новинки, чтобы убивать как можно больше и много еще чего не делают, что стало привычным для двуногого животного. И не делают они это не от того, что их не посещают подобные мысли, а от того, что их инстинкты диктуют, что подобное поведение это нарушение законов природы, естественного баланса, без которого вымрут не только жертвы, но и хищники. Вот когда до человека дойдет эта простая истина, тогда вражда и бессмысленные убийства прекратятся. А если не дойдет, мироздание сделает то, что вернет ему равновесие. Почитайте Стругацких "За миллиард лет до конца света", может быть это даст вам почву для размышлений.

Александр из Салехарда, а на вас все время что-то тестируют, только не всегда вам об этом сообщают )) Но, как сказано, практика это лучший критерий правильности теории. Любая общественная формация формировалась не десятками, а сотнями лет, потому как (см.выше) невозможно построить новое соц.устройство, если к этому не готово общество. 70 лет для построения даже жизнеспособного и непротиворечивого социализма это мгновение, не говоря уж о коммунизме. Сравните, сколько веков формировались и существовали первобытно-общинный, рабовладельческий и феодальный строи.

Доктор Тарр, НО, животные в природе не ведут войны, не истребляют друг друга сверх жизненной необходимости, не изобретают смертоносные новинки, чтобы убивать как можно больше и много еще чего не делают, что стало привычным для двуногого животного.
----------------
Это все правильно, но давайте подумаем почему это происходит. Это заложено в системе. Не будем возвращаться в далёкое прошлое и исследовать причины войн и захвата территорий, рассмотрим имеющийся капитализм и социализм.


Если представить мир полностью капиталистическим, то это мир войн и захватов рынков сбыта, захват ресурсов, потому что капитализм предполагает прибыль. Вся суть капитализма в извлечении выгоды, прибыли, капитала, а значит войны и захват ресурсов исходят из самого устройства системы.


Если представить мир полностью социалистическим, то там страны имеющие ресурсы, делятся со странами бедными ресурсами. Между странами одной системы происходит бартер : богатая ресурсами страна предоставляет ресурсы, а бедная ресурсами страна то, что может предложить. Мы уже имели такой пример в СССР, потому представить мировую модель подобного устройства не сложно. Собственно, СССР к этому и шел, помогал создавать социалистические системы в странах и расширял социалистические территории. В самой социалистической системе не заложена необходимость войн и захватов с целью извлечения прибыли, в социализме делятся.

Юлия М, "Это все правильно, но давайте подумаем почему это происходит."


Если отбросить измы, то причины рукотворных бед я написал выше, а кто эксплуатирует эти причины для развязывания войн и совершения преступлений уже неважно. Тем более, что совершая эти злодеяния, их совершенно не волнует в какой социально-экономической формации они находятся. Проблема кроется в человеческой жадности, которой, кстати, лишены другие животные, в стремлении нагрести себе больше, чем способны употребить, в жажде построить рай для себя любимого, пусть и за счет всех остальных. А вот с этими грехами как раз и борется религия, наука в этом случае бессильна.

Юлия М, со своими внутренними пороками церковь пусть сама борется, если не хочет растерять паству и не превратиться в банальную НКО. Здесь та же тенденция, как с нуворишами - когда они начинают кичиться своими богатствами, люди перестают им верить со всеми вытекающими последствиями. Думаю, потребительство в православной церкви еще является скорее исключением, чем правилом. Да и храмы церковь строит не для себя, а для прихожан, преследуя декларируемую нравственную цель - воспитание, коим государство у нас практически перестало заниматься. У церкви остались моральные и нравственные ориентиры, а у государства, увы, уже нет.

Александр из Салехарда, я предлагаю не мешать истории делать свое дело, все равно не получится ее исправить ) Религия существует тысячелетия, а это лучший критерий ее необходимости для людей. Партии это изобретение последних пары веков и они пока не прошли проверку временем, а стремление человечества построить более совершенное общество будет всегда и, как бы это кому не нравилось, попытки достичь его будут постоянны. Можете называть это экспериментом )

Доктор Тарр, Вы и по этой ветке можете развитие паствы отследить. Люди стали злее и нетерпимее друг к другу, разучились друг друга слышать и вести культурные дискуссии. Они угрожают и запугивают. У них нет понятий, что можно и что нельзя, где можно, а где нельзя. Потеряв стыд можно всё. Им только дотянуться не хватает через монитор до статьи 105. И такие, как правило, именно среди тех, что относят себя к верующим. Вам не кажется, что церковь производит брак?


Общество в целом должно становиться лучше, добрее. Это развитие. А оно в своем развитии либо остановилось (это ещё в лучшем случае), либо катится вниз, деградирует.


Какие тут моральные ориентиры, если неусвоены азы. И чем тогда церковь занимается века, если они азбуку ещё не освоили? Нельзя переходить к чтению, если не освоена азбука.

Доктор Тарр, стремление человечества построить более совершенное общество будет всегда и, как бы это кому не нравилось, попытки достичь его будут постоянны. Можете называть это экспериментом )
------------
Абсолютно согласна. Потому что это стремление является основным свойством отличающим человека от животного. Животное неспособно анализировать свое прошлое, человек анализирует и совершенствует, ему нужно развитие, когда животному достаточно только есть спать и размножаться.

Доктор Тарр, с двумя первыми предложениями согласна– о церкви и нуворишах.
Им бороться надо со своими внутренними пороками.


Цитата:
"У церкви остались моральные и нравственные ориентиры, а у государства, увы, уже нет."




Так и у государства они есть. Не убий - статья 105УК РФ.
Не укради – статья 158 УК РФ и так далее.
Ориентиры есть и заключены в УК. Но вся беда в том, что, как и церковь, их поддерживают на страхе и наказании, государство воспитанием не занимается.




Воспитания примером нет ни у тех, ни у других. Можно сколько угодно читать лекции , что курение губительно для здоровья, но если в этой семье курят родители, то лекции - пустые слова.


Пишете, что храмы строятся для паствы, но...о чем эта паства не просила – за их деньги, отбирая от них "копейку" на поход в театр с ребенком, на знакомство с богатой на красоты Россией, куда они не могут поехать с семьёй. Это деньги налогоnлательщика, которые государство забирает у них и строит то, что не приносит пользы.


Вы же согласитесь, что если строят, то не просто так, а для пользы этой пастве? Они должны приносить эту пользу соразмерно их количеству. Стали бы вы хвалить школы, растущие как грибы, но не справляющиеся со своими прямыми обязанностями и выпускающие неграмотных учеников? Сказали бы, что функция их такая – учить, а усваивают или нет зависит от интеллекта и при чем тут школа и учителя? Любой из нас сказал бы, что это или учителя плохие, или учебники надо менять. И требовали бы качества, а не количества.

Беда церкви в наше время в том, что СМИ, в широком их понимании, заполонили все информационное пространство при этом абсолютно не гарантируя ни качество, ни достоверность, ни соблюдение моральных норм. Если раньше люди шли в церковь для сверки своих мыслей и действий к некими общими критериями человечности, то сейчас эти критерии тонут в мутном информационном потоке. Сейчас человеку негде покаятся в своих грехах, даже если он понимает, что поступает неправильно. Возможно строительство новых церквей и храмов направлено на то, чтобы таких мест стало больше, но вопрос все равно остается - как вернуть людей к пониманию, что материальное без духовного уничтожит само человечество. Ну, или мироздание его уничтожит, когда оно выйдет за рамки разумного.

Что касается нравственных ориентиров в деятельности государства, то УК это слабая попытка урегулировать то, что должно давать воспитание. Заповедь "не убий" в УК обвешивается таким количеством условий для наказания, что это скорее отписка, а не побуждение не совершать убийств, поэтому и не работает. Да и сами наказания явно не соответствуют справедливости и соразмерности. В религии наказание не конкретизируется, но обещается главное - Страшный суд и вечное пребывание в аду. Для верующих людей это страшнее земного суда, а для неверующих ничто. Может с развитием технологий неисправимых преступников будут отвозить на какую-нибудь незаселенную планету, чтобы они там выживали, как смогут, но сейчас их приходится изолировать в тюрьмах и колониях и продолжать кормить и содержать за счет тех, кому они принесли беду.

Доктор Тарр, эти два института власти( церковь тоже институт власти) идут по ложному nyти. Причем они дублируют один другого. Человека сознание должно расти, а он не должен совершать поступки не потому что его накажет Страшный суд , если на Земле не помог Уголовный кодекс, а потому что он вырос до тех высот, что неспособен на эти поступки, даже если убрать все суды везде, что на земле, что за пределами жизни, – он не может это совершить, его сознание не принимает этого как возможное.


Воспитание на страхе никогда не избавит человека от пороков и только усугубит положение. Тот кто загнан в страх, не может подняться в своем сознании. Он слаб и всего боится. Страх загоняет его в рамки, а свобода самосознания за этими рамками. Они никогда не встретятся.

Доктор Тарр, Если раньше люди шли в церковь для сверки своих мыслей и действий к некими общими критериями человечности, то сейчас эти критерии тонут в мутном информационном потоке.
---------------
Вам не кажется, что они и тонут "в мутном информационном потоке", потому что им даже для микроволновки в инструкции надо вписать : запрещается сушить кота. Они без инструкции неспособны жить и быть уверенными в себе. Это страх и безответственность, о котором я писала выше. Страх не даёт выйти за рамки для свободы и ответственности за свои мысли и поступки, обязательно надо сослаться на то, что это одобряется или наоборот. Это неуверенность, которую породил страх.

Юлия М, не думаю, что ими действует страх. Скорее, наоборот - страх и понимание ответственности полностью отсутствуют, потому и снимают свои драки и похабщину, а потом выкладывают на общее обозрение. Это люди-однодневки, живущие ради лайков и аплодисментов таких же однодневок. Но они не родились такими, такими их сформировала среда при полном безразличии их родителей, а государство при этом занималось более срочными и важными делами...

Доктор Тарр, как раз понимание что всех их не отследить и даёт право так действовать. Либо действия не подпадают под существующий закон и это знают. Это как раз то, что воспитано на страхе. Понимая, что их действия останутся бенаказаны, совершают они их с уверенностью, что тогда это разрешено. Не могут тебя наказать по закону - значит можно делать все, что хочешь. Нет такого закона, мне это запрещающего – у меня есть право на действие.
Вот так они считают. В инструкцию забыли вписать, не предусмотрели.


Развитый человек не позволит себе много из того, что в УК не вписано, потому что он думает не по предоставленным "инструкциям" , а шире – собственной головой и осознанно более строг к себе, чем это ему позволяет УК или Библия.

Доктор Тарр, Это люди-однодневки, живущие ради лайков и аплодисментов таких же однодневок. Но они не родились такими, такими их сформировала среда при полном безразличии их родителей, а государство при этом занималось более срочными и важными делами...
--------------------------
Согласна в этом и во многом с Вами по комментариям. И здесь Вы правы. Лайки, аплодисменты в поддержании Зла – это лакмус , разложение общества имеет спрос и поддержку такого же зла.