Ласточка Л, малые народы "вегетарианцами" не были. Агрессивность их была прямо пропорциональна плотности населения. Только русских, завоевавших их земли, это не делает возвышеннее. Не примирить, а усмирить. Постоянное выкачивание прибавочного продукта, спаивание и болезни все это ослабляло племена, делая военные операции невозможными.


На счет блестящего образования Циолковского, вы заблуждаетесь. Ц. выперли из четвертого класса гимназии за неуспеваемость и более он никогда в учебных заведениях царизма не учился. Не его вина, он был практически глухим. В следствие самообразования его знания были не слишком систематическими и однобокими. Это был скорее великий мечтатель, чем великий ученый и изобретатель. Ну и советский миф. Не без того.


Вот Сикорский да. Это плод царской России. Наверное высшее ее проявление в технической сфере. Разумеется Советская Россия быстро превзошла его дореволюционные достижения. Более того способный нормально летать вертолет большевики создали на 9 лет раньше живущего в США Сикорского. Но тут Сталин работы запретил, а конструктора посадил. Опять же не без этого.


Что же касается флотов, то тут вы про личное участие царя зря. Воздушный флот строился под крылом великого князя Александра Михайловича. Николай второй в воздух не поднимался ни разу. Да и строился флот тяжело. По большей части закупался во Франции. Производить серийно самолеты Россия не могла. Не было промышленности. В 1914 году производство авиамоторов равнялось 5 штук в месяц. Пять, Ласточка, не пятьдесят и не пятьсот! Да и те делались на французском заводе развернутом в России! Ну, правда к 1917 году выпустили в общей сложности 5,5 тысяч этажерок. И несколько заводов сумели создать война заставила. Для сравнения большевики столько же выпускали за два месяца и за Вторую мировую выпустили 120 тысяч куда более сложных в техническом отношении самолетов. Ну сразу чувствуется, серьезный шаг назад.


С подводным флотом все еще интереснее. Первая действующая подводная лодка появилась при Петре первом. Однако даже к началу 20 века они чаще тонули сами, чем от действий противника, поскольку всерьез этим видом оружия не занимались. А ведь могло быть иначе. Не болей царское министерство кукухой в войне 1904 года японские порты могли бы быть блокированы нашими подводными лодками... если бы они были. Это сегодня океаны бороздят в автономке атомные ракетоносцы созданные проклятыми коммунистами, затормозившими на многие десятилетия...


Словом, я мог бы долго продолжать ваше избиение, но к чему? Вы не в силах ни на что взглянуть объективно, поскольку, как говориться "вера заела", для объективного взгляда нужно уметь отринуть веру и все оценить заново.

Ну конечно не тождественна. Тогда был великий князь, теперь президент . И территория с тех времён расширилась. Но непрерывная цепь правителей есть. И есть костяк территории (Новгород, Псков, Бывшее Ростовско-Суздальское(Владимирское) княжество, да и Рязань например тоже, которые никогда не меняли своей государственной и что здесь важно - этнической принадлежности. Там все время жили восточные славяне и ассимилированные ими финноугры (в общем русские). А чем вашему знакомому династия Валуа не угодила например, что он ей в преемственности отказывает?? В общем спор конечно сложный, общепризнанных критериев по данному вопросу нет. Но по мне - должна быть непрерывная цепь преемственности правителей и государственных институтов при сохранении ядра территории и государство образующей нации.

Александр Канис, неужели спаивали? Посредством воронки или клизмы? Что только не родится в голове русофоба!
Ну, большевики-то быстро всех в бараний рог согнули - чукчи и охнуть не успели. Строители коммунизма на территории России ни с кем не церемонились, в отличие от законного самодержца...


Ну, и что с того, что при создании промышленности в Российской Империи пользовались современными иностранными разработками. Промышленность строилась, развивалась самыми передовыми в мире темпами, без ущерба для продовольственной безопасности.


Большевики заказывали строительство предприятий не самых передовых проектов за рубежом, расплачиваясь натурой в виде зерна и необработанного сырья в период голода, доводившего людей до людоедства.
Да и во второй мировой войне большевики "блеснули" стратегией и тактикой, отдав врагу огромные территории, предварительно накачав его нефтью, на бензине из которой и давили русскую землю вражеские танки...


Прирост населения под давлением большевиков катастрофически снизился, к 1962 году дойдя до уровня, ниже коэффициента воспроизводства населения.

Вам кажется, что Вы кого-то избиваете? Вы жалки в своей пропагаднистской русофобской агрессии.

По мнению Ядринцева Н.М., «вторжение русских в Азию уничтожает
прежние связи и отношения, повсюду происходит передвижение и
разряжение сил, которое сопровождается разложением и катастрофами»1
.
«Издержки» этого движения вызывали опасения даже у явных апологетов
российского колониализма. Ильминский Н.И. в 1887 г. озабоченно писал
Победоносцеву: «Русские колонизаторы, на первых порах раскольники,
наглые и злые, явились… с пренебрежением к инородцам… Со многих
сторон приводилось мне слышать, что вообще великорусы – плохие
колонизаторы: они всё норовят на даровое и на чужое, в религиозном
отношении невежды, в нравственном – распущенные, в хозяйстве неряхи…
Вообще у нас колонизация, особенно усилившаяся за последние годы,
ведётся нехорошо. Это как бы огромный поток, с которого сняли плотину, и
он понёсся неудержимо, всё затопляя и разрушая»2
.
«Сюда (на Восток – А.Г.), - продолжает Ядринцев Н.М. («Сибирь как
колония», 1882), - бежали воры, грабители, разбойники и разные
преступники»3
, «у которых одно на уме, – по мнению Кастрена, - как бы
хитростью и обманом притянуть к себе трудом и потом приобретенное
имущество простодушного и доверчивого туземца. Такие поступки, правда,
делают их счастливыми, но, вследствие этого, большая часть из этих
искателей счастья стали нравственно портиться, погружаться в зверскую
грубость»4
. Борьба за колонизацию, - констатирует Ядринцев, - не могла не
сделать «это население грубым и отсталым. Какими слабыми культурными и
умственными средствами обладает русское население среди инородцев до
настоящего времени – это видно из многих свидетельств путешественников и
учёных»5
. Русскую колонизацию на Восток сопровождали массовое
спаивание аборигенов и распространение многочисленных болезней.
Ужасающие картины деградации и вымирания коренных народов Сибири
представили в своих трудах Шашков С.С., Ядринцев Н.М. и др.
Корреспондент журнала «Деятель», обсуждая тему пьянства среди башкир,
откровенно признаёт: «В данном случае, мне думается, пьянство привилось к
башкирам через общение последних с русскими»6
. По отзыву ориенталиста,
знатока казанского края Лебедевой О.С., татары, соблазнённые в
христианство, в большей степени занимаются пьянством и игрой, чем
мусульмане7

башкиры мусульмане , как их можно спаивать?? Бред какой-то.. ссыльные преступники могли конечно вести себя как то нехорошо, и скажем что то силой отбирать, если были уверены в безнаказанности, но во спаивать крайне сомнительно. Хотя бы потому что в те времена спиртные напитки были крайне дороги. Ну а численность этих народов всегда была примерно одинакова - столько сколько скудная местная природа могла прокормить. Единственное более менее благодатное место - Алтай- было "расчищено" джунгарами

Александр Канис, Вы ещё приведите цитату литератора Лескова о подкованной блохе - та ещё документальная информация.
Не морочьте людям голову всякой ерундой вместе с Акоповым и Ядренцевым.
Взрослого человека невозможно насильно споить - только при его добровольном согласии.
Потому оставьте свои "призывы к пожертвованиям в пользу бедных" для русофобской аудитории Украины.
Такого пьянства, что происходило при советской власти, Россия не видела никогда. Жизнь в СССР без алкогольного наркоза для простого населения была невыносима! Достаточно взглянуть на статистику, чтобы почувствовать разницу.

Алексей Афанасьев, безмоторными самолетами в 20-е годы называли планеры, приспособленные для быстрой установки маломощных моторов.
Проект С.П. Королева рассматривался и был одобрен на заседании ЧАГ 3 июня 1924 г.

После обсуждения и одобрения в губотделе ОАВУК проект планера направлен 4 августа 1924 г. в Центральную спортсекцию в Харьков для утверждения и выделения средств на постройку. Проект содержал подробную объяснительную записку и 11 листов чертежей.
"Маловато" для 17 лет?
Надеюсь, Ваши собственные инженерные достижения более значительны, чем у 17-летнего Королёва?

Кстати, Императорское Московское техническое училище, к созданию которого побитый трубой Бауман не имел никакого отношения, ведёт свою историю от 1830 года, когда самого большевичного большевика вообще не существовало.

Алексей Афанасьев,
давайте подведем итоги дискуссии по преемственности Российского государства, по моему все аргументы мы с вами высказали.


Вы считаете, что имеется непрерывная преемственность правителей от Рюрика до Путина, а поскольку в ранние времена личность правителя фактически была тождественна государству, то и имеется преемственность государства от Киевско-Новгородской Руси до современной России.


Я считаю, что поскольку правители и государственные образования меняли территорию, религию, государственный строй, а порой преемственность правителей выражалась в том, что один правитель физически ликвидировал другого, а так же вследствие попадания Руси в зависимость от Золотой Орды, говорить о преемственности в едином государстве нельзя. Мы имеем череду государственных образований преемственных друг другу, но разных. Говорить о непрерывности существования Российского государства нужно со времен Ивана Великого.


Эти точки зрения близки и определяются вкусом их носителя, поскольку объективных критериев "непрерывности государства" ни один из нас не предложил.


Согласны?

Алексей Афанасьев, в чем вы правы, так это в том, что сибирские народы не спаивали на государственном уровне. Более того препятствовали. В смысле, на высшем государственном уровне. На уровне воевод это процветало. Злоупотребления в Сибири даже в начале 19 века были чудовищны. Про 17 и говорить не приходится. Общеизвестный факт, что назначение губернатором в Сибирь означало в 18 веке последующее судебное разбирательство, опалу и даже казнь.

Алексей Афанасьев, вы правы и про потаенное судно и про характеристики подводных лодок. Но и написал Ласточке, что никакого особенного радения императоров в этом вопросе, вопреки ее утверждениям не было. Технические возможности подобные лодки создать позволяли. Американцы использовали подводные лодки на паровом двигателе уже в войне Севера и Юга. А лодки начала века брали в качестве заправки до 5 тонн керосина, так что для блокады портов теоретически использоваться могли, если бы средством доставки стал крейсер или миноносец.

Ласточка Л, то есть Лесков, по вашему, писал свой рассказ не как социальную прозу, основанную на реальных явлениях, а как фантастику, для развлечения читателя? Тогда ответьте, зачем он выставил одного из российских священников негодяем?


Смотря на какую статистику, мы уже выяснили выше, что вы с ней не дружите. Например потребление спирта составляло в год:


в 1870 году - 4,4 литра
в 1915 году - 4,7 литра
в 1933 году - 1 литр
в 1950 году - 1,7 литра
в 1960 году - 3 литра


А с 1914 по 1924 действовал "сухой закон"


Так что статистика, как минимум, не так однозначна, как вы пытаетесь представить.

Алексей Афанасьев, да, 4 тысячи это много. Это соответствует численности населения в 24-32 тысячи, но вряд ли это общая численность, скорее все же часть народа. И для боевых действий того времени и места это тоже много, учитывая, что отряды русских идущие на строительство новых острогов не превышали 500 человек. Осада Мангазеи состоялась 1646 году.


Куда они девались. К счастью ненцы и их культура уцелели до сих пор.
Перепись 1926 года показывает их число в 15,5 тысяч человек. То есть можно сделать вывод, что их количество в царское время уменьшалось. За время советской власти численность ненцев увеличилась вдвое.

Ласточка Л, разумеется, насильно водку не вливали. Но аборигены не знали, о обратной стороне алкогольного опьянения, когда же наступала алкогольная зависимость (а у представителей народов не использовавших спиртное в национальной кухне оно развивается очень быстро) было уже поздно. Ну и привозили-то водку все равно русские, привозили сознательно, как товар и средство одурачивания. Сами аборигены гнать ее не умели. Более того известны случаи торговли водкой со стороны священников. Справедливости ради, за это сурово наказывали.

Посторонним В, я не очень вас понял. Кто и кому должен? Колонизация Сибири была такая, какая была - героическая и трагическая. С покорением местных народов их эксплуатацией и культурным и техническим просвещением. Она достойна многосерийной экранизации, масштана, она героическая и хищническая одновременно. Глупо пытаться сочинять "благостную" историю...


Знаете, однажды в советской книге рассказов по истории лет в 8-10 я прочитал рассказ про мальчика и Суворова (из серии Ленин и дети отдыхают). Суворов, типа, увидел мальчика марширующего в лесу, умилился, подарил ему штык, мальчик сшил для штыка чехол, берег его и когда вырос пошел с ним в армию. С тех пор я ненавижу писателей пишущих исторические романы.

По преемственности в основном согласен. Но с некоторыми уточнениями. Территория не прсто менялась, она расширялась (пусть и с временными отступлениями иногда в результате внешних нападений). Но самая основа территории была всегда и никуда не девалась.. ну и критерии то я как раз предложил. Они даже объективны. Но их единственно нельзя назвать общепризнанными. Я их просто придумал как частное лицо, а в официальном научном историческом сообществе их нет.

С подводными лодками как раз Николай что мог делал. Но характеристики подлодок времён русско-японской войны фактически выполнить задачу блокады вражеских портов не позволяли (или позволяли чисто формально в лабораторно-идеальеых условиях). А про участие прям именно подлодок в войне севера и юга мне неизвестно. Более того,Ия бы сказал, что подлодки с только паровым двигателем быть не может (как и только с дизельным или только с бензиновым). Он годится только для надводного хода, а для подводного нужны аккумуляторы по любому. Или ласты:) Аккумуляторов тогда нужной ёмкости ещё явно не было

Ненцев более 30 тыс никогда и не было. Просто больше в тех краях и притом способе жизни природа не прокормит. Профессиональной армии у ненцев не было, у таких народов каждый мужчина должен быть воином, а армия по сути обшеплеменное ополчение. Попробую поискать про осаду Мангазеи, но чего то с ходу даже в Википедии про это не написано . Алкоголизация населения фактически не ачалась в СССР при Хрущёве. До этого что в СССР что в царской России потребление спиртного было весьма небольшим, а сам спирт был дорог для подавляющего большинства населения. Излишков продовольствия для его производства при уровне развития сельского хозяйства того времени было мало. Хотя конкретные фабриканты прибыль могли и получать. И недобросовестные купцы или воеводы могли использовать. Полицейского у каждого куста не поставишь, тем более в Сибири. Но это не могло быть сильно массовым явлением. И не могло как то заметно сказаться на численности местных народов. Повторюсь - большинство местных народов просто ассимилировались. Кстати читал что это вполне подтверждается генетическим анализом - "местные" примеси в генотипе русских проживающих на Урале, в Сибири и Дальнем Востоке вполне присутствуют.

Алексей Афанасьев, наберите в посковике ПСРЗИ. Полное собрание законов Российской Империи. Найдите Том 3 страница 213, закон от 26 декабря 1695 год № по ПСРЗИ 1526. Цитата: "и сами воеводы и их посыльщики их воеводскою потачкою (подстрекаемые воеводами) вино курили и продавали" там хорошо видно, что речь идет именно о продаже вина ясачным. И вообще указ иллюстрация, в каком положении была Сибирь.

Александр Канис, ну, не стесняйтесь - продолжайте статистику:
в 1970 году - 8,5 литров,
в 1980 году - 10,8 литров на душу населения в год, включая грудных младенцев.

Что же тут неоднозначного?

И для полной объективности укажем данные, опубликованные в книге русского экономиста с мировым именем В. К. Дмитриева «Критические исследования о потреблении алкоголя в России» (1911 г.):
1895 г. — 2,6 л,
1896 г. — 2,5 л,
1897 г. — 2,4 л,
1898 г. — 2,5 л,
1899 г. — 2,7 л,
1900 г. — 2,6 л,
1901 г. — 2,4 л

Александр Канис, аборигены - не малые дети. Они много, что знали и знают, и особенно хорошо усвоили песнопение под условным названием "Рафик неуиноват!"
Взрослые люди, которые в дикой природе каждый почти день выходят один на один со смертью, хорошо понимают, что они делают и зачем.
И, конечно же, по-Вашей версии истории России, торголю водкой ведут именно священники. Уже давно не смешно, и не трогает этот бред.

Александр Канис, естественное воспроизводство населения осуществляется при среднем коэффициенте рождаемости в 2,15.


Весь период подневольного строительства коммунизма в России он неуклонно падал и в начале 60-х годов СКР стал ниже уровня воспроизводства населения.


Именно при советской власти, в результате коммунистической национальной и социально-экономической политики, рождаемость русских была ослаблена до не обеспечивающего даже простое воспроизводство уровня.

Да по поводу антирусской пропаганды про освоение Сибири у меня примерно те же ассоциации. А рождаемость среди русских стала падать по мере роста городского населения и подспудно начавшегося в шестидесятые годы опять же в крупных городах потребительского общества западного типа. После советской власти ситуация только ухудшилась. Ну а русскую деревню, живущую натуральным хозяйством в 21 веке все равно не вернуть.