, во-первых, я никому ничего вообще не пытаюсь доказать. во-вторых, я не знаю, что все вы давно знаете, но вот в России для весьма многих было и ещё остаётся откровением, что Болгария обе мировые войны воевала против России (СССР). Возможно слова одного политика это и не серьёзно, но вот две мировые войны это очень серьёзно.
Кроме того, Болгария с 2004 года член НАТО, а это ещё серьёзней, потому, что это не прошлое, не история. И чтобы вы мне тут не рассказывали, и как бы я вам не верил, и какбы мы все не купались, гуляли, спорили, кушали за одним столомЮ пили ракию.
Но вот " если завтра война, если завтра в поход", то я абсолютно уверен, что Болгария, как государство, будет выполнять свои обязанности члена НАТО и болгарская армия плохо ли, хорошо ли, но будет воевать против России и это никак не будет определяться нашими с вами личными отношениями.

Иван Иванов, это вы хотите кому-то что-то доказать, я просто констатирую факты. А фактам психика не интересна, если завтра начнётся война между НАТО и Россией болгарская армия будет воевать против российской армии, как уже было дважды.Это неоспоримый факт, который никак не зависит от вашей или моей психики. И мне в принципе без разницы какие исторические причины заставляют вас это делать. Россия проливала русскую кровь за освобождение Болгарии. Болгария не пролила ни капли крови для помощи России. Более того, Болгария сама проливала российскую кровь. Аргумент, что пролила немного, в данном случае, оправданием никак не является.
Разговор о том, сколько же Россия пролила крови за Болгарию, 200 тыс.жизней или всего лишь!!! 60тыс. это вообще из ряда, базарного сутяжничества.

dragan draganov, я уже приводил данные о потерях Черноморского флота, причём эти данные поддтверждены самой Болгарией ещё до распада СССР, т.е. в то время когда эта тема была жёстко цензурированна, но суть не в этом.
Суть в том, что вам надо не с нашими политиками разбираться, а со своими.
Вот когда вы это сделаете, тогда вам не придётся на форумах доказывать, что вы и политики это не одно и тоже.
Когда Болгария выйдет из НАТО, тогда все вопросы отпадут.

Олег Авдыш, дорогой , какую "болгарскую армию" привидеш ты драгоцений... Было армия во времени Варшавского договора. Теперь есть бутафория 2-мями годними самолети Миг 29... У Болгарии нет настоящая армия. Нас в НАТО посадили не за армию , а для територию . У нас важнейшая позиция на границе Европе и Азии. Именно для того США нас поставили в НАТО и у болгоров совершено никакие другие варианты не было. Ти считаешь что народ Болгарии настаивал на НАТО , что проголосовал через референдума ? Ничего подобного... Если руские разсматривают на сегоднешной Болгарии как на военной силой , и как на опасний натовский враг , то это смешно. Не дай Бог военное напрежение меж Запада и России , то Болгария будет служит только как транзитний пункт американской авиации , ничего другое. Входит или выходит из НАТО , то не болгары решают , а решают в Вашингтоне , Брюселе и во вашем столицей Москве. И решили уже 1989 на корабле в Малте , ваш петнистий Горбачов решил...

dragan draganov, ну вот мы и пришли к истинному лицу "благодарных болгарских братушек" одно определение "донбасские террористы" разом всё расставляет на свои места. И всё то вы знаете и всех насквозь видите, и что я хочу, и что наш политический класс хочет. Только вот в своей стране разобраться не можете, а к нам с советами пришли.Вы бы со своим политическим классом разобрались для начала,ну чтобы он поганый, вас таких хороших, перед братьями предателями не выставлял, а то как-то не кашерно получается, как говорят в Одессе " вы или крестик снимите или трусы оденьте".

vhp vhp, я понимаю, что вам сложно понимать чужой язык, но вы постарайтесь понять что я сейчас напишу и постарайтесь увидеть ущербность своей аргументации. Я не хочу никого обижать и к болгарам отношусь абсолютно нормально, как и ко всем другим нациям, более того мои соседи и ближайшие друзья детства, болгары, братья Христовы. Так что тут у меня никакой предвзятости.
Однако когда вы пишите, что мы не будем воевать потому, что армии нет и опять делаете виноватой в своих бедах Россию/СССР, через обвинения Горбачёва, которого и у нас считают предателем. Это всё смотри весьма не прилично со стороны.
Если рассмотреть эту аргументацию без витиеватостей то она выглядит так:
Ну мы конечно Россию предали подписав договор с НАТО, но то ж не мы, то наши политики, да и Москва на нас тогда не давила и даже была не против, потому что её продали свои лидеры. Но мы ж воевать не будем потому, что армию развалили вместе со страной и случись, что, так мы договор с НАТО не выполним, т.е. и их предамим.
Вы серьёзно думаете, что такая ситуация добавит доверия?
Да я в тысячу раз больше будут доверять кавказцу, с которыми Россия воевала 200 лет, которые режутся, как волки и не ложатся ни под кого, во сколько бы раз он не был больше. Чечня в десять раз меньше Болгарии. Я знаю, что кавказец никогда не сдастся будучи в другом окопе, но и никогда не продаст, если он в моём.

Олег Авдыш, у меня впечатление осталось б вы собственом руском языке не очень хорошо разбираетесь , ну ладно , и у нас такие люди не мало. Ваше форумное поведение как ежа , вы всегда и против всякие аргументы свои ставите , и вот Олег Авдыш - это центр Мира и Правда ваша, самая настоящая правда... Вы ведете себя как в осады , все люди ваши враги , и только "армия и флот ваши друзя" . Конечно это возможно , сегодня у нас кажется что многие русские так и думают. Вы как в осаде , а весь мир остальной хочет вас задушить... Что бы поняли хорошо так ли это или не совсем , надо по больше знания иметь исторические. Предрассудки можно избежать. Болгары от кавказцы например можно не сравнить... и т.далее. Знание сила , предрассудки -суррогатная знании... В последний раз вам выясняю. Болгария - государство от 681г. после Христа. Довольно ранее России. К сожелению почти половини этих 14 века мы били заняты -сначало Византийской империи /11-13 век/ , потом Османской империи /14-19 век/. Нас освободил от турков Цар Освободитель Александр II после войни 1877-1878 и это крайугольный камень нашей истории, никто не забыл и не может забить. Самый центральний паметник Софии - называем "Лошадя..." - руский император на своем коне.Поэтому после 1878 Болгария практически не воевала никогда с России , хотя участие приняла не меньше в 5 войни... Напротив , 1944-1945 болгарская армия воевала вместе с русским против хитлерисом и 35 000 болгарские солдаты пали по полям Европы. Для тебя наверно это не велико , но для маленкий наш народ 6 милион населения тогда, вклад великий. Болгария была сам верним союзником русским после 1945 ,и ты можеш ставит себе вопрос почему ? Разве болгары настолько много любили комунизм , болше чем остальние народы восточной Европе ? Вряд ли. Причины можно найти именно в 1878. Не болгары бросили дружба с русским после 1990. Руссия бросила свои союзники Восточной Европе.И в то время как народы как чехи , поляки , венгры ... не очень любят русские и этот "бросок" приняли охотой , то блогары чувстовались как после предательство. Вполне нормально наступил вакуум стратегический , только 2004 вступили мы в НАТО без кокого ентусиазма. Наш вечная угроза всегда было на юговостоке , Турция. Эслы би сегодня какая то пользо от НАТО для нас , то не противостоит русским , а больше бы держать Турции ответственым перед НАТО. В любом случае пока Болгария в НАТО угроза военная от Турции поменьше для нас...Повторяю тебе - русские навсегда будем разсматревать как наши друзя , а не как враги. А для тебя - как ты хочешь. Будь здоров !

терорист ето кажди, которой подвинулся на войну против своей стороне и против гуманно- моралние устои общества. Что сделало правителство Киева? Сказало что украинский единствений официалний будет. Ну ето легитимно- как в Болгарии, Росии, Франции, Германии единствений официалний наший, ваший, ихние язики. И что ви сделали- послали армию свою чтоб стрелят свои украинские братя и сестри. Разве ето похвално?

На войну "подвинулся" Киев, т.к. жители Донбасса лишь провели референдум и заявили, что они хотят федерализации. В Европе полно федераций, например - Германия. Ничего страшного в этом нет!!! Россия - тоже федеративная республика, что я лично не одобряю, но это -факт. Только что шотландцы провели куда более серьезный референдум - не о федерализации, а о выходе из состава Британии и странно - но никто туда войск не посылал. И еще жители Донецка хотели сохранить право жить и разговаривать на языке большинства. В моноэтнической Болгарии наверно уютно живется с одним государственным языком, но относительно России - вы лжете !!! В России согласно Конституции, субъекты Федерации вправе самостоятельно вводить дополнительные государственые языки на своей территории. И все эти языки имеют в своем регионе статус второго государственного. В некоторых государствах Европы государственными являются сразу три-четыре языка!!! Неужели цивилизованные украинцы не могли принять это решение, а не вводить войска и бандформирования "правого сектора" и не начинать кровопролитие?!!
Если следовать вашему определению - то террористы - это как раз киевские власти, ибо именно они неконституционным путем насильственно захватили власть в столице и начали боевые действия убивая стариков женщин и детей на улицах Луганска и Донецка!!! Т.е. те, кого вы назвали "донецкими террористами" как раз ведут борьбу с терроризмом!!!

Русский Осетин, по украинского кризиса я с сонародника Драган не согласен. Употреблят название "терористы" по отношение новоруских Донбаса неприемливо. Для меня это наци-пропаганда Киева. Также не думаю что все украинцы отровляны фашизмом , бандеровщины и русофобии ,одноко тысячи таких и есть в Донбасе в редах Правого сектора и Нацгвардии. Я этот конфликт слежу прискорбиям , потому что избиваются близкие народы - украинци и руские , и это можно было совершено избежать эсли б Россия имела последние десетилетия политика на много по-активная по отношение Украине. Недопуская там влияния Щатов и воскресение призраков Бандеры , украинского национализма и неофашизма. Теперь вы руские немало опоздали. Большое количество украинцев инфицировани национализма , молодие украинци , и вы получите в соседство России государство немало враждебно вами. Но это ваши проблеми , руские. Надеюсь с Путином вы достигаете мира с украинцем. И самий плохой мир лучше чем хорошая война.

vhp vhp, в 1941 году не все немцы были фашистами, и все люди на планете - братья!!!
Так что же, русским нужно было смириться с существованием фашизма в Германии? Ну примерно так, как это сделали болгары? Вы не правы еще в одном распространенном заблуждении .....
ИНОГДА, ВОЙНА - ЛУЧШЕ ПЛОХОГО МИРА !!!
Когда в твой дом приходит вооруженный враг, когда твоего брата и его семью уничтожают только за право быть самим собой на своей собственной земле, когда твои бывшие друзья при свете дня и под твоим пристальным взглядом называют себя братушками, а в сумерках норовят зайти со спины и воткнуть нож

Относно издевателства в донбасе: в мережи ест информация, что самие
болшие издевателства вершили наемние чеченци, грузинци и приднестровци
(главорези какие то), которие сражалис на сторона новорускую армию. За
донбаскую армию- последние города, в которие они атакували население встретило их с середного палца.Как можно обяснит етого? Я видел филми в мережи, где донбасци встретили украинскую армию с цвети и улибки. Как можно етого обяснит?

dragan draganov,


Одно могу сказать точно, что авторитет болгар в русском мире сегодня, упал так низко, как никогда и Болгария осталась одна со своими нынешними и будущими проблемами.

Мир сейчас стоит на пороге глобального передела границ.
Турция имеет вторую по величине армию в НАТО и она стремиться к возрождению империи не меньше, если не больше, чем все остальные. Случись что, Россия после трёх предательств за сто лет вряд ли ещё раз придёт на помощь Болгарии, не только на государственном уровне, но и на уровне национальной поддержки в виде добровольцев, как в своё время в Сербии и сейчас в Новороссии. Зачем спасатьтого, кто не только не скажет тебе спасибо, но и назовёт террористом.
А ведь за последние 150 лет, кроме русских, никто, никогда за Болгарию не воевал, даже сами болгары это делали неохотно. Население Турции 75 млн. чел., население Болгарии 7 млн. из них 1 млн. этнические турки. Я не знаю есть ли сегодня в Новороссии болгары, а вот сербские добровольцы там воюют сотнями.

dragan draganov, Вы как - то ловко переменили тему, заставляя русских опять оправдываться и извиняться перед ВАМИ!!! А речь изначально шла о том, что Болгария никудышный союзник и не может быть до конца верным ни своим братьям (России), ни мировым злодеям (Гитлеру), ни самим себе.


Я никогда не вдумывался в историю наших с вами взаимоотношений. Знал об узловых моментах в нашей взаимной истории, но историей собственно Болгарии подробно не интересовался.
За эти выходные я кое-что почитал и сделал для себя вывод - государственность, суверенитет и независимость - это серьезный груз ответственности и не каждому народу это бремя по силам.
Болгария всей своей вассальной историей и нынешним своим вассальным национальным мышлением пытается доказать, что эта ноша ей не по плечу. Россия периодически добивалась для болгар государственного суверенитета. не завоевывала, не подчиняла её не поглощала в свою Российскую Империю, а освобождала и давала независимость и государственность. Но как только русские уходили или отвлекались на внутренние дрязги - болгары тут же находили себе нового господина и начинали тщательно полировать его сапоги, даже видя, что эти сапоги намереваются топтать посевы на русских полях.


P.S. Меня шокировали некоторые болгары тут !!! Просто шокировали своими комментариями!!!
Надо же!!! Они гордятся тем, что выступая союзником Гитлера (!!!), умудрились уклониться от отправки своих солдат на самый "горячий" восточный фронт - помогая Гитлеру освобождать для войны против русских немецкие дивизии в Югославии и Греции!!!
Не понимать, что даже последовавшее участие болгарской армии (т.е. тех самых солдат, что воевали плечом к плечу с гитлеровцами), с конца 1944 года в войне против уже практически поверженного Рейха - выглядит не столько героическим, сколько постыдным фактом !!! (потерпели поражение - выйдите из войны, как вы стреляете в тех, кто был с вами в одном окопе еще вчера? ПРОЗРЕЛИ?!!)
И сокрушаться - почему вас не включили в число стран - победителей фашизма - верх цинизма!!!


Не думаю, что вы имеете право давать геополитические советы России и пытаться указывать русским на то, что вы считаете ошибками. Вы не имеете на это права, так как не осознали собственных исторических ошибок и не сделали для себя никаких выводов.
Вы выйдя из под влияния СССР (куда стремились вступить 16-ой республикой) - недолго были самостоятельными и суверенными - опять нашли себе нового хозяина - в лице НАТО и ЕС и теперь влачите свое существование в качестве европейской обочины, в которой практически уничтожена промышленность, добивается энергетика и еле дышит сельское хозяйство.
Вы с 2004 года вступили в НАТО. Вам, болгарам, участие в блоке НАТО для чего нужно? Вы "против кого дружить" там собираетесь? Пока вы сами себе искренне и членораздельно не ответите на эти вопросы , вы сами не поймете - "братушки" вы нам или нет.

Ви видно не точно поняли что ми писали. Ми писали то, что через етого политического хода в резултате болгарский войн против руского оружие никогда не поднимал. ДА! ЕТО НЕДОСТОЙНО! но в резултате наший цар Борис оказался далновидний политик и спас Болгарии, спас политические отношения с Росии, спас жизн очен много евреив и спас державой от военного банкрута. Презрений австрийский маниак (имя не напишу) знал етого прекрасно и не послал ни одного болгарского война на фронте! После, как ми обявилис союзником Росии ми дали тоже очен много (считано за територии нашей маленкой сороне) жертв до капитуляции Германии! Никто не каже что не благодарен! НО! Ето не значит менят свое мнение по посоки ветра- что относится до меня. Я думая, что ваш пресидент ошибся с нарушение суверенитета Украини. Ето толко история покажет. Ми славяни и нам надо держатся вместе. Наместо того с нас раццполагают олигархи, за которие понятия как народ и родина ничего не означают! Ихние денги в офшорках, ихние дети в престижние американские, английские и так далее университетах а нам рассказивают байки по телевидения. Положение не подобрится пока ми не начнем стрелят по олигархов- ми по нашие и ви по вашие- или наоборот.

Относно процент етнических болгаров с промитив мозгах от турецких диверсантов (ето болгари, котори приняли мюсюлманство во время 500 лет турское робство и сегодня они считают себе турков, потомо что они мюсюлмани- ДА ето ненормално но факт, ети люди масово не видрязнюют религия от етнического произхода): етот процент точно 8,8% *около 600 000: ДА ето проблем, потому что серед них везется сериозная протурская пропаганда! Турция- ДА ето проблем для Болгарии! Возможен ли подобнии сценарий как стало с Крим и Украини и в Болгарии! ДА! Сможем ли ми защитится! НЕТ не думаю! Поетому я за славянское разбирателство и поносимост и не одобряю интервенции на суверенний територий. Членство в НАТО какий то гарант за спокойствие на турских границ но ето не абсолютно сигурно.

не понимаю какая кров югославянами и греками? если ти имееш в виду
вторая балканская война (16.06-18.07.1913) непосредственно перед первая мировая война- то совсем не так. У сербии, румунии и греции а потом и турции били териториалние
претенции к Болгарии. В резултат Болгария одержала против всих на
македонский фронт но рунунци наступили через дуная и Болгария била
принуждена к капитуляции. В резултат подписался соромни мирний договор и
от територии Болгарии Турция отломала источная Тракия, Румуния южная Добруджа а Сербия - вес Македония. Вот такие у нас соседи били.

Ребята давайте не тянут. Ми никого не опитаемся советоват. Толко пишем наших мнения и опитаемся защитит лицо болгарского а и украинского народа. В конце концов все имеют право нормалнии жизн. Нелзя стрелят друг друга тут на словянский центр Европи. Англосаксонци етого радует поверте! Надо остановит безумия войни, не бросат в тюрму русские пенсионри, котори мирно демонстрируют против войну с Украини.

dragan draganov, у Вас промыты мозги англосаксонской немчурекской пропагандой... украина это маленькая фашистская область , бывшая галиция населённая гуцулами и есть славянская Малороссия и русская Новороссия.. также есть Подкарпатская Русь русинов. С лёгкой руки коммунистов была образованна УССР в 22 году и эта коллизия перешла в так называемую фашистскую украину.. все украинские фашисты нашли прибежище в СГП и по ныне их охраняет и проплачивает ЦРУ Читайте историю госпда а не смотрите CNN, BBC и ZDF

dragan draganov, Я что-то пропустил, и Болгария подверглась атомному удару?

Кто-то разрабатывает атомные бомбардировке в Европе?

Для сведения в 2008 году маленькая Грузия (5 млн. чел.)
напала на крошечную Южную Осетию (60 тыс.чел.) в считанные часы после нападения в окопах первой линии было почти 8000 ополченцев вооруженных чем попало, сдерживавших натиск хорошо вооружённой и в течении 4 лет подготовленной США 18 тысячной грузинской армии. На второй линии огня и снабжения было почти 15 тыс. осетин. И только через два дня, оценив героизм и мужество осетинского народа, к ним на помощь пришли русские войска, и Россия не воевала за осетин, Россия помогала осетинам воевать за себя и свою землю. Потому война закончилась за 5 дней.

Мой друг на этом форуме и участник нашей дискуссии Русский Осетин не даст мне соврать.

В 2014 году Крым встал весь, и было понятно, что он не сдастся и самое главное не предаст. Потому там войны не было совсем.

С Донбассом и Луганском (с населением равным Болгарии) всё
несколько сложнее, больше похоже на Болгарию, не смотря на 90% референдум, было понятно, что голосовать и воевать там будут по-разному. Многие там открыто высказывали желание, чтобы Россия выполнила всю работу за них и вместо них.

Потому там и не было, и нет, решительных действий со стороны России, и именно потому там получилась затяжная война и большая кровь.
После двух месяцев боёв, в окружённом Славянске (125 тыс.чел), 30 тысячной укроармии противостояло всего 2000 ополченцев, половина из которых были
россияне-добровольцы (казаки и ветераны).

«Не бойтесь смерти, бойтесь поражения — оно и смерть нам несет, и бесславие.»
(с) Святой Благоверный князь Дмитрий Донской

Иван Иванов, Иван Иванов, вы перестарались в своем желании не казаться "троянским конем России"!!! Так старались, что еще не будучи членом ЕС и НАТО не пустили наши самолеты на помощь сербам в 1999 году, закрыв для русских свое воздушное пространство. Вы считаете что тогда русским стоило быть настойчивее? Что надо было сделать? Поднять в воздух на сопровождение военно-транспортных самолетов наши истребители и подавив систему ПВО Болгарии провести свои самолеты через вашу территорию на выручку к сербам? Представляю в каких грехах вы бы обвиняли бы нас сейчас в этом случае!!!Вы так старались не быть "русским троянским конем" что на днях в ущерб собственным интересам заморозили строительство газопровода "Южный поток", делающего вас независящими от поставок газа через Украину и дающего возможность вашей стране из "газового тупика" стать страной-транзитером, получая за транзит газа стабильный многомиллионный доход просто от того, что по вашей земле протянута нитка трубопровода.Германия построила с Россией "Северный поток", и никто её "троянским конем" по этому поводу не считает. Так что вы не обольщайтесь - вас держат не за "троянских коней", вас в Европе держат за "буридановых ослов", если вы, разрываясь между западом и востоком, позволяете вашим партнерам и вашему правительству так обделять самих себя и в ущерб своей собственной экономике, своим собственным интересам, отказываться от строительства газопровода дающего вам и вашей экономике дешевый газ, отказываетесь от строительства Россией новой болгарской атомной электростанции и не получаете взамен от ЕС ничего....
Нет, ребята, вы ... не кони!!!

Братушки Болгары, искренне говорю, обратите внимание, на тот удивительный факт, что в нашей дискуссии практически не участвуют русские, но я точно знаю, что очень многие русские на этом форуме за ней следят.

Я ассириец, мой друг осетин.

Мы представители тех народов, которые, как и болгары обязаны своим существованием русским. Без русской крови, пролитой за нас, без безвозмездного заступничества со стороны России, ни ассирийцев, ни осетин уже просто не существовало на этой земле, каки болгар. У ассирийцев счёты с турками, как и у болгар. При этом мы не просто маленькие, даже по сравнению с болгарами мы крошечные. Осетин около 500 тыс., а ассирийцев всего 20 тыс.


НО МЫ НИКОГДА НЕ ПРЕДАВАЛИ НАШЕГО КРОВНОГО РОДСТВА!

И вы Иван, абсолютно правы замечая, что вы везде чужие, в ЕС вам не верят, считают «русскими», а в России не верят, потому, что вы сейчас в НАТО, как и до этого были с Германией.

И пока вы не поймёте для себя кто вы и не докажите своё родство кровью, никто вам уже не поверит.
Собственно часть украинцев сейчас, проливая русскую кровь, пытаются доказать ЕС и НАТО, что «Украина це Европа» их вяжут кровью, но всё одно не примут как равных.

Думаю, что врятли хоть один русский скажет вам то, что говорили здесь мы.

Русские не скажут этого именно в силу братских чувств и великодушия, но совершенно многие из них об этом думают, задают себя вопрос, почему братья после всего, что было, снова нас предают и очень сильно это переживают. Им не меньше больно, чем Вам.

И как человек, я вам искренне сочувствую, однако я немогу сделать вашу работу за вас.
А вот за русских я порву любого и никакая разница в величине и весе тому не помешает.

ни одное ни другое нам нужно. Газопровод означает толко екологическая
опасност на черное море. Посколко нам туризм нужной ето толко риск. От
обсужвание газопровода наш народ так и так денги не увидит, потому что
наши олигархи и ваши олигархи будут толко меж собой денги обменят. так
що приидется через Украини транспортироват. Електростанция- ето не будет
потому что наш олигарх Ковачки слишком силно заигрался с американцам.
Они покупили комплекс вугледобиние мини и топлоелектрическая
електростанция. Сейчас он засисует державние субсидии и получает
договори на 30 лет вперед за дорогая електроенергия. Как видите
положение у нас почти так как и у вас. Отделно в бюджете никак не получается сейчас строит аец- ввв.денги.нет.