Из всех бывших союзных республик именно из прагматичного и порядочного Казахстана выдавили больше всего славян и немцев (4 млн. человек, 25% населения КЗ на 1992 год!) и продолжают последовательно выдавливать оставшиеся 6-7 млн.. Именно президент порядочного Казахстана в прошлом году в Турции сокрушался о 150-летней русской оккупации, хотя его предки в 18 веке прислали Петру 1 и Анне Иоановне около 10 посольств с мольбами спасти казахов от полного истребления джунгарами и принять Младший и Средний жузы в поданство РИ. В 19 веке были такие же посольства от Старшего жуза, с мольбами спасти казахов от кокандцев и китайцев. Это порядочный Назарбаев, который является отцом ОДКБ, ТС, ЕЭС и прочих интеграционных утопий, мало того, что не поддержал своего союзника-Россию в войне 08.08.08, но и продолжает ручкаться с Сукашвили. Независимый Казахстан с независимой политикой - это миф. Его независимость сродни украинской незалежности - бегать между США, РФ, Китаем и ЕС и ото всех откусывать бонусы. Но рано или поздно любым многовекторным рвут попу на британский флаг. Как раз из-за их многовекторности, читай - проститутской сущности. Вывод: из всех б/у "союзных" республик ни одна, за исключением Белоруссии, не заслуживает хорошего к себе отношения со стороны России и россиян. И хватит уже Кремлю играться в братство народов. С такими "братьями" и врагов не надо. ИМХО!

Олег Гребнев, Ни одной программы телевидения на русском, кроме Первого, да и то только жуткие фильмы показывают целый день и влезают со своими казахскими передачами.Ты такой же Гребнев, как я балерина....Поешь как соловей. Бытие определяет сознание, казахи и сами живут не очень, куда им еще русских любить. В Казахстане живут только те русские, которые еще не уехали по причине еще действующего бизнеса, нормальной работы или отсутствия денег на переезд. И все. Песенник....

Олег Гребнев, Фуфло несешь ты, Олжас Гырдыбаев или как там тебя. Пик первой волны оттока русскоязычного населения из Казахии пришелся на 98-99 год. Помнишь, что это были за годы в России? Дефолт, рухнувшая экономика, вторая война в Чечне, взрывы домов, страна на краю пропасти... Это ж какие такие экономические причины заставили МИЛЛИОНЫ людей побросать свое имущество, могилы предков и поехать в страну с неясным будущим? А причина одна - казахский национализм. И эта же причина спровоцировала вторую волну оттока в 2009-2010 году. Причем сейчас выезжает в основном молодежь и состоятельные люди, имеющие свой бизнес, а то и несколько. У молодежи шансов устроиться на работу нет - прерогатива у казахов, а у русскоязычных бизнесменов чинуши-казахи требуют долю в бизнесе или попросту его отбирают. На госслужбе, в парламенте, силовых структурах, судах, крупном бизнесе - сплошные казахи, у русскоязычных нет шансов. За 21 год "независимости" все до единой национальности (кроме казахов) снизили свою численность в разы, включая тюрков - татар и башкир. Согласно стандартам ООН такое явление называется этноцидом. Населенные пункты, построенные в голой степи славянами и немцами, переименованы - оказывается, их построили 2000 лет назад кочевники-казахи. Всё неказахское в Казахии уничтожается и вымарывается из истории. Если кто и вернулся назад в Казахию из уехавших, то это несколько десятков неудачников. Вторая причина отъезда - участившиеся нападки на русский язык. Но если раньше упразднить официальный статус русского языка требовали маргиналы-нацпаты, то с 2010 министр культур-мультур русофоб Кулмухамед подводит под это законодательную базу. Сейчас в Мажилисе лежит на рассмотрение закон, чтобы не брать на работу даже в частные фирмы без 100% знания казахского языка, хотя официальный статус русского никто не отменял. В последнем послании хан Назарбай провозгласил, что 95% граждан Казахии к 2020 году должны овладеть казахским языком, а к 2025 году необходимо отказаться от кириллицы и перейти на латиницу. Ну а таблички на домах, в гос.учреждениях, на дорогах уже 15 лет пишутся только на казахском. Казахи и де-факто, и де-юре давно наплевали на конституционный статус русского языка. "Толерантные и дружелюбные" казахи (включая президента, депутатов, судей, журналистов) официально и горделиво называют себя титульным народом (т.е. главным!), а всех остальных казахстанцев - нетитульными, т.е второстепенными, второсортными. Это не что иное, как притеснение по нацпризнаку. Любой казахский форум сочится русофобией и воплями "чемодан-вокзал-Россия". Вот такая правда в ответ на твою брехню. PS. В следующий раз не пались, Олжасик. Ни один славянин никогда не напишет "болтает по русскиЙ". Это чисто казахский ляп.

Виктор Губин, Я пишу то, что знаю сам, а не выковыриваю из носа сенсации о казаской толерантности. Экономическая ситуация в КЗ и РФ до 98 года была примерно одинаковая, а в 98 году российская экономика просто рухнула и сравнялась с казахской только через несколько лет. В те годы мы гоняли через границу в Челябу и Ебург за бытовой техникой и машинами - было очень выгодно покупать их на баксы. Да, в 2000-2001 двушки отдавались за 2 штуки, но в том же Кургане или Магнитке цены были сопоставимые. А в 2005 я мог спокойно толкнуть свою трёшку в заштатном казахском облцентре штук за 80-90 и купить равноценную в миллионнике-Челябе. Так что не надо ля-ля про экономические причины. Тем более, что почему-то массово уезжали неказахи, а казахов "тяжелая экономическая ситуация" не коснулась что-ли? Спроси любого из 4 млн. уехавших, каковы были причины отъезда и 99% назовут казахский национализм, а вовсе не экономику. Кстати, из всех моих родственников и знакомых ни один не был безработным или бесквартирным при переезде. То, что твои знакомые не собираются ПОКА переезжать в РФ, как раз подтверждает, что их держит бизнес. Но это не надолго. До 2020 года в Казахии останется всего сотня-другая тысяч русскоязычных. В основном, безденежные старики и ассимилянты. Стариков жаль, а остальным - туда и дорога.

Итак, начали. Экономическая ситуация в КЗ и РФ была разная. В КЗ прошла приватизация жилья полностью и гос-во полностью сложило с себя обязанности по его поддержанию. Говорю на примере Караганды, в это время у меня родственники оттуда уезжали. Районы стояли без тепла, воды не было, иногда подъездом собиралдись и на казане для всего подъезда готовили еду - для экономии дров. В городах-миллионников в РФ такого не было. В КЗ это было в массовом порядке. А Н-ске я сейчас еще не могу ТСЖ организовать - так всем нравится господдержка и так все надеются на дядю.
Еще раз повторяю, сестренка уехала в РФ и продала двушку с обстановкой на Юго-Востоке, приличный район, за два килобакса. Так что не говорите глупости, в 90-е люди бежали от разрухи и к работе,
Национализм был, но, как это ни странно, пик его пришелся на время до 1991, судя по алмаате. Тогда был выпендреж. После независимости - куда как меньше.
Да, после 98 года мы и казахи оказались примерно в одной ситуации, поскольку приходилось сравнивать. Они тоже упали, но меньше. А у нас с 1999 пошел просто рекордный подъем промки, работали все, слава Примакову-маслюкову-геращенко. Зарплаты упали, так хоть безработицы годовой не было... и потом мы росли быстрее, чем они. Доросли до нынешней разницы.
За слова отвечаю. Будете повторно возражать - готовьте деньги для пари. Впустую говорить не буду..
Теперь про родственников. Они там молятся на назарбаева. У них там жизнь уважаемых людей. Они всегда отмечают, что там к ним относятся уважительнее, чем тут (у казахов принято уважать старших). НАВЕРНО, ЕСЛИ ЭТО НЕ ТАК, ТО ОНИ ПЕРЕЕХАЛИ БЫ В МЕСТО К РОДСТВЕННИКАМ В РОССИИ? А они не хотят.....

Слушай, саня, ну я понимаю, что ты тупой. Даже очень тупой. Даже вообще думать не умеющий. НО ТЫ ПОПРОБУЙ, ДЕБИЛ, ПОЛУЧИТСЯ - ТЕБЕ ПОНРАВИТСЯ? Ты знаешь, как отличать идиотов вроде тебя в сети? Протсо. Вам логику не преподавали, только литературу... не дай бог ты инженер.... Так вот, анацефал, объясняю ОДИН раз. Есть параметр - цена кв.м. в долларах, который при соблюдении некоторых условий адекватно отражает экономическую ситуацию в сравниваемых городах. ТЕПЕРБ ВНИМАТЕЛЬНО, ГИДРОЦЕФАЛ! Сколько тогда стоила двушка в Москве? 2 штуки баксов? Или 20-50? Сравнил? Понял? Если нет, паркуй язык в ж...пе. Если да - туда же.
МЛИН, как меня задолбали недоумки. Так хочется говорить с людьми умными, но где ж их найдешь. лезут всякие.....

ну что ж "проплаченные " и "непроплаченные" недруги союза
РФ и РК "собака лает -караван идет" все ваши "страшилки" о казахском народе и его "коварстве" и "неблагодарности" не "стоят выеденного яйца" ----потому что неправда это--- ЛОЖЬ

Казахстан никогда не стремился к развалу СССР более того последний из республик провозгласил о независимости
Казахстан даже не стремился выходить из "рублевой зоны" его просто напросто выдавили Более того Россия ---обьявила -НЕЗАВИСИМОСТЬ!!!!???? от кого??? от того же Казахстана
от шести миллионов русских от двух миллионов немцев и 33% процентов казахов выживших после "политики насильственного принуждения к оседлости " по сути Голода 20-30-х годов где по самым скромным оценкам погибло 40-50% казахского населения преимущественно в Северных и центральных областях

Ожесточились ли казахи после этого??--- НЕТ!!! казахи ни кого не оставили помирать в степи ни корейца ни немца ни чеченца да и просто "раскулаченного" русского крестьянина хотя Советская Пропаганда---записывала их во "враги народа" знаю по своей семье----у меня лично и по отцу и по матери в юртах жили немцы -------жизнь наладилась они уехали вот и все

что касается оттока русского населения из Казахстана в 90-е
годы скажу одно ---если и были случаи "бытового национализма" то они были единичны
тем более что русскоязычное население проживало в основном в северных областях Казахи в этом абсолютно непричастны в той же Караганде проживало всего 5 -7% казахов Людьми двигали в основном причины экономического характера----уехало в основном "поколения целинников" или людей приехавших 60-70-80---годы у которых еще были связи с РФ Украиной итд

Ал Шагир, не лезь сюда. Твои аргументы не подействуют на людей предубежденных.
Мы тут сами между собой разберемся, кто кому чего должен и в какую морду бить.
Евлампий, где твой ответ? Я посмотрел эмиграцию из Казахстана, там пик не на 98. А гораздо раньше. Будешь возражать - готовь деньги. Будем спорить, достают теоретики.
Два. Я не знаю, сколько в Кургане и Магнитке стоила квартира 2к, но в 1995 в Новосибирске она стоила не меньше 12 килобаксов, ну на окраине в заднице мира чуть поменьше. А в сравнимой по размеру Караганде за 2 кб ушла двушка С МЕБЕЛЬЮ в хорошем районе, а в плохом типа майкудука дома пустые стояли, там можно было и так заселяться.
Три. Почему уехали. Уехали немцы, почему? Отгадай. Улицами и поселками, немецкими поселками, где их вроде никакой национализм не доставал. А? Из-за национализма? Получается, из РФ с алтая они тоже от национализма все уехали? Поселками же? Причем руководители зачастую... Причем у нас легче экономически было, не иначе от бОльшего российского национализма, так?
Подумай.
И если мы примем, что немцы уехали от экономики такой, то, наверно, русские и украинцы поехали от того же? Я уже писАл, как жили в Казахстане в 90-е, по сравнению с нами - ты этих слов не опроверг. И что? Мне их снова повторять? Про дома без тепла, без воды, без крыш. про вырубленные в караганде деревья на еду и отопление. У нас было плохо, у них в городах - ХУЖЕ. Потому что знаю, сам деньги слал.
Четыре. Про национализм. Мои родственники ездят в казахстан каждый год, национальных проблем не видят. Я вижу - но эти проблемы по сравнению с другими республиками ничтожны. Мои родственники уезжали не из-за национализма. Потому, что помню, как сидели и думали, куда ехать, чем заниматься. как квартиру продавать. Не согласен - давай цифры.
Пять. Твой прогноз - это твой прогноз . Но давай поспорим, депозиты положим в банк под проценты и посмотрим, сколько там к 2020 останется русскоязычных. В пределах тысяч 20 могу выделить сумму, разместим как согласуем. Надо же мне хоть раз деньги на реальности во взгляде заработать...

хорошо Виктор не лезу
просто "про немцев" покоробило
национализма у казахов нет если и есть то на юге и то
"местячкового разлива" а народу разбросанному на тысячи километров ----казахам русским монголам эвенкам итд он вообще не присущ ----Националистически "озабоченные" субьекты это в основном не в обиду будет маргиналы оторванные от народной жизни
которые и в "глаза" туземцев не видывали но будущие
рассуждать о "неблагодарности и коварстве" инородческого
населения --потому что "бабка на двое сказала"

как будто не в "одних окопах" сидели деды наши под Сталинградом под Смоленском по Ржевом *** обидно однако

хотя казахи говорят " Ырыген ауызынан шырыген соз шыгад"
"тухлые слова только из гниловатого рта исходить могут"

Русский Осетин, Поскольку я хорошо знакома с условиями жизни в Казахстане, то могу смело утверждать, что больших городах жизнь там еще теплится, но на периферии все гораздо хуже. Казахстан от своей нефти получает гораздо меньше, чем РФ и перспектив у этой страны гораздо меньше, чем у прочих. Большая территория, малочисленное население- это большие проблемы для будущего выживания. Об этом надо думать сейчас, а не гнать со своей территории тех. кто мог бы помочь.. Впрочем. обратного хода нет....,по-моему...

Виктор Губин, "Витя", лечи кого-нибудь другого, а не меня. Ты про Казахстан знаешь от агентства ОБС, а я там родился и прожил без малого 40 лет. До 98 жизнь в КЗ была хоть и не медом, но вполне сносной и сравнимой с заМКАДовой. До 94 года еще рубль ходил, заводы худо-бедно работали, челноки процветали, на базарах было не протолкнуться от народа, а ларьки только не в лифтах открывали. Веерные отключения электроэнергии, жарка еды на кострах, стабильные задержки зарплаты начались только в 97-98, а народ почему-то стал массово валить с 92-93. Естественно, что в российских миллионниках такого не было, но на перефирии бывало и похуже. Зато такого бандитского беспредела, как в РФ, в КЗ не было. А также не было 2 войн, регулярных террактов и дефолта. Нужно быть просто неадекватом, чтобы при схожей экономической обстановке рвануть из огня да в полымя, не имея веских причин. И первым доказательством того, что этой причиной был национализм, является то, что из Казахии побежали ВСЕ, кроме казахов, даже татары с башкирами! А вот второе доказательство: вторая волна началась в 2010-2011 и сейчас только нарастает, хотя кризис давно преодолен. К чему бы это? Ведь сейчас вести бизнес в Казахии выгоднее, чем в РФ (налоги в 1,5-2 раза ниже), нехватка в квалифицированных ИТР, медиках, учителях в разы больше, чем в России, цены на всё ниже в 5 раз, а вот бегут люди! Ты не видел очереди возле Российского посольства в Астане в 11-12 годах? Там люди на приём за полгода записывались! И не бомжи с наркошами, а вполне состоятельные люди и квалифицированные люди. И не приводи больше свои бредовые ссылки о стоимости квартир: я сейчас могу продать квартиру в Красноярске и купить ДОМ поболе 100 квадратов в Восточной Германии, Греции или Болгарии. Но что-то я не вижу в миграционках толп немцев, греков или болгар, бегущих от европейского кризиса в Россию!
Национализм в Казахии начался даже не в 86, а в 70-х, когда казахи восстали против Немецкой автономии, а в 90-х он расцвел буйным цветом. Другое дело, что Назарбай его полностью контролирует, использует в своих интересах (пугает нетитульных, чтобы они за него голосовали) и не дает ему выходить за установленные рамки.Твои родственники (как и все русскоязычные) и молятся, чтобы НАН подольше пожил, потому что следом за ним придут Шаханов с Абиловым, и тогда вопрос, разрешат ли неказахам хотя бы в одних трусах границу пересечь. Казахские нацики открытым текстом говорят, что оккупанты должны перед отъездом отдать все "богатства", которые "награбили" у казахов.
Об уважении к старшим ты опять не там сказку завел. Оно было при СССР, а сейчас молодой казах запросто на всю улицу посылает аксакала , если тот рискнет сделать ему замечание. Месяц назад в Алмате (культурной столице) молодой казах оскорбил, наплевал в лица и избил на перекрестке пожилую пару, которые внука куда-то везли, за то, что они мешали ему ехать. Не твои родственники были?

Но если тебя даже это не убеждает, почему бы тебе не поменять российское гражданство на казахское? Там ведь сплошные русофилы живут, старших уважают и ТСЖ будет легче легкого открыть. Когда отъезд планируешь?