Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
6 Мая 2024 понедельник
Anton Troyan
Anton Troyan18.01.2015  с помощью Деловая газета Взгляд
Доклад ОБСЕ опроверг версию Киева о трагедии под Волновахой
Данные ОБСЕ, опубликованные в субботу, опровергают версию Киева и Вашингтона о виновности ополченцев в обстреле...
судя по видео, что ранее выкладывалось, это явно была не заложенная мина, т.к. взрыв произошел в 5 метрах от бежавшего по направлению к нему человеку - он не мог наступить на мину, не добежав до нее ... вполне очевидный обстрел ... да и судя по мощности взрыва это явно была бы не противопехотная мина, на противотанковой человек не может подорваться наступив на нее ... а снаряды у Града ложатся хоть и на определенной площади, но "случайных" вылетов за пределы этой площади не бывает, сам знаю, т.к. служил на этой системе и стрелял из нее не раз - она очень точная ... скорее всего стреляли сразу 2 системы - град и ствольная артиллерия, уж слишком непредсказуемо-отдельно произошло попадание + мощность и результаты поражения для ракеты града слабоваты ... предположу что скорее снаряд от Ноны или Гвоздики, т.к. 152-мя миллиметрами там явно не пахнет
Сёма Либерзон18.01.2015
растяжка...
Anton Troyan18.01.2015
Сёма Либерзон, растяжка? длинной в 5 метров? в 10 метрах от дороги, в зарослях кустов и деревьев, в которых никому в голову не придет ходить? очень маловероятно ... да и растяжки в основном делают из гранат или связок гранат ... у них зона смертельного поражения не более 5-7 метров ... а тут изрешетило автобус ... точно не гранаты
Сёма Либерзон18.01.2015
Anton Troyan, мон50 или 90
вадим михайлов18.01.2015
украинский Су-25, тот, который Боинг сбил.
Владимир Владимир18.01.2015
Мон-ка. И натяжной датчик на расстоянии в направлении ее поражения.
Владимир Владимир18.01.2015
Растяжки, говорите, никому в голову не приходит ставить? Ну, значит, хохлы - шутники, раз поставили там знак "осторожно, мины"!
Anton Troyan18.01.2015
Сёма Либерзон, у монок очень специфическая зона поражения по высоте ... 30 см вблизи мины и до 8 метров на дальности 90 метров ... легко подсчитать, что стоящий на высоте 1-1,5 метров автобус + высота автобуса 2 метра соответствовали бы дальности около 50 метров - вывод ... монка сработала бы в насыпь и не задела автобус, т.к. до автобуса не более 10-15 метров было ... ну на крайний случай ...

подробнее

Anton Troyan18.01.2015
Anton Troyan, да и взрыв на виде явно 200% не направленный
Кей Дач18.01.2015
Anton Troyan, и никто не догадается поставить МОН под углом, правильно сориентировав?
Anton Troyan18.01.2015
Кей Дач, это уже из раздела парада планет ... сколько факторов должно совпасть, чтобы там стоял автобус + от автобуса к мине побежал человек, подорвав ее ... это все равно что на дальности 5 км пытаться из макарова по воробью стрелять ... мины закладывают наверняка и рассчитывают на работу в зоне активности (читай - на место где задели растяжку) противника


еще раз повторю - взрыв осколочно-фугасный ...

подробнее

Кей Дач18.01.2015
Anton Troyan, 152 мм разметали бы, а 122 оставили аккуратные дырочки и всё?
Если МОН стояла, нацеленная на дорогу (что достаточно очевидно), то это не фактор, а само собой разумеющийся факт.
Anton Troyan18.01.2015
Кей Дач, мон не оставляет после себя поваленных деревьев и воронки, т.к. у нее фугасное действие крайне слабое по сравнению с артиллерийскими снарядами и на видео явно видна разносторонняя направленность взрыва ... + у мон основное воздействие осколочное


и конечно нет ... 122 мм аккуратные дырочки разумеется не оставило бы ... но несмотря на кажущуюся (особенно людям не знакомым с работой ...

подробнее

иван петров18.01.2015
Дерево с ровным спилом,а не раскуроченное взрывом. Не нравится монка - поанализируй с ОЗМ-72
Нина Барышникова18.01.2015
Господа,вы звери,господа.Изощряетесь в знаниях подрывного дела.Даже кровавый снег дря вас не ужас происходящего,а всего лишь аргумет ,а кого бы назначить виновным.Когда хотят правды ,то рассматривают произошедшее не по картинкам,а по горячим следам,специалисты и на месте.А когда из Киева,практически сразу "назначают виновных",что в сбитом Боинге,что в расстреллянном автобусе,без расследования ...

подробнее

Кей Дач18.01.2015
Anton Troyan, я достаточно хорошо разбираюсь в возможностях 122 и 152 мм, но теоретически. Практически с ними никогда не работал и эксперта из себя изображать не хочу. Поэтому даже видео не смотрел ни одно, только фотографии и описание тех, кто экспертами себя считает. Моё мнение о картинке мало что значит. Предпочитаю в таких вопросах опираться на мнения специалистов, того же Стрелкова... ...

подробнее

Кей Дач18.01.2015
Нина Барышникова, "кому выгодно" и "кто виноват" не всегда одно и то же.
Олег Филиппов18.01.2015
Anton Troyan, на мину направленного действия (напр. МОН-50), наступать не надо-поверь мне...
Сёма Либерзон18.01.2015
Anton Troyan, А 120 мм целыми стёкла на 10 м оставит? Посмотри, очень часто показывают при обстреле каклами мирняка, какие осколки от осколочно-фугасного снаряда. Все ровные, калиброванные.
А мины сплошняком стоят вдоль дороги, посмотри, напротив каждого белого столбика с табличкой. Кстати, рядом с автобусом табличку снесло взрывом.
И вишенка на тортик: не буду говорить, про то что при падении ...

подробнее

Другая Татьяна18.01.2015
Кей Дач, = 152 мм разметали бы, а 122 оставили аккуратные дырочки и всё? =
Не, не всё. Еще десять трупов на месте и два в больнице. Не считая раненных.
Другая Татьяна18.01.2015
Кей Дач, а ты посмотри все-таки видео, дурочко.
Кей Дач18.01.2015
Другая Татьяна, прибацанная, есть масса способов получать информацию. Тебе-то зачем смотреть? Вашей шобле даже не надо командовать, что тявкать. В любой ситуации вы тявкаете одно и то же.
Anton Troyan18.01.2015
Сёма Либерзон, вам лучше посмотреть видео взрыва с регистратора машины что сзади автобуса через несколько автомобилей стояла ... "Взгляд" его опубликовал недавно ... на нем очевиден характер взрыва - разнонаправленный осколочно-фугасный ... это точно не мина-растяжка ... и да ... пожалуй учитывая что автобус стоял на возвышенности 1-1,5 метра относительно места разрыва снаряда и в ...

подробнее

Anton Troyan18.01.2015
Олег Филиппов, про это меня уже просветили, благо я артиллерист и в них не особо разбираюсь, но вот отличить воронку от артиллерийского снаряда от подрыва мины слава богу опыта хватает
Anton Troyan18.01.2015
иван петров, озм-72 выпрыгивающая мина осколочного действия, поражающие элементы не более 0,5 см в диаметре ... кол-во элементов около 2400 ... соответственно фугасное воздействие так же минимальное, при подрыве не остается воронки, судя по видео-записям
Anton Troyan18.01.2015
Кей Дач, ну боюсь ваша теоретическая подготовка, не подкрепленная реальным опытом, вас серьезно подводит, т.к. не может противопехотная осколочная мина направленного действия оставить воронку сопоставимую с осколочно-фугасным взрывом артиллерийского снаряда
Кей Дач18.01.2015
Anton Troyan, воронку можно сделать чем угодно, было бы желание и время на подготовку. Там вопросов масса и строить теории по видео средне-паршивого качества дело неблагодарное.
Anton Troyan18.01.2015
Кей Дач, вот это уже из ряда необоснованных предположений ... на месте было определено, что воронка имеет место быть и определили зону из которой произошел обстрел ... думаю люди там не глупые работали ... единственное что не учли так это непредсказуемое отклонение "якобы" ракеты града и последствия поражения ... а из того что имеется очевидно применение 120-122 мм ствольной ...

подробнее

вадим михайлов18.01.2015
Anton Troyan, не тратьте порох, вы рассуждаете, как специалист, а вашему оппоненту нужно во чтобы то ни стало доказать вину "укропов", доводы разума тут бесполезны.
Кей Дач18.01.2015
Anton Troyan, да всё может быть. Как уже говорил - это просто мысли в голове, перебор вариантов... Была ещё информация, что ополченцы находятся за пределами дальности ствольной артиллерии? И уже совершенно точно ОБСЕ заявило, что стрельба велась не с указанного украми направления.
А вообще меня лично очень мало интересует этот эпизод по одной простой причине - если это действительно сделали ...

подробнее

Anton Troyan18.01.2015
вадим михайлов, причастность ВСУ я не отрицаю, наоборот даже - целиком за этот вариант произошедшего ... единственная поправка - в применяемых при обстреле системах


если правильно помню то позиции ДНР далеко за 60 км от места обстрела ... максимальная дальность стрельбы града самыми современными последними модификациями ракет с увеличенным запасом реактивного топлива - 50 км (если правильно помню) ...

подробнее

вадим михайлов18.01.2015
Anton Troyan, причастность ВСУ легче доказать, если вы не специалист, а сугубый дилетант.
Кей Дач18.01.2015
вадим михайлов, ну если Вы специалист, укажите позиции с которых стреляли ополченцы. Потом мы все откроем карту от СНБО и посмотрим, кто контролирует эту территорию. Или Вы просто потрындеть....?
Anton Troyan18.01.2015
Кей Дач, все что я хотел сказать я высказал ... переводить спор в другую плоскость да и вообще спорить мне не интересно, т.к. на месте уже работали люди и есть выводы и результаты работы, да и ехать на место смотреть я не собираюсь ... бредовый вызов "или вы просто потрындеть?" оставлю без комментариев пожалуй ) детский сад )
вадим михайлов18.01.2015
Кей Дач, вы же сторонник теории мины, установленной под углом, или любой другой, лишь бы виноваты были укропы, о чем с вами дискутировать?
вадим михайлов18.01.2015
Anton Troyan, вы безусловно компетентный человек и знаете, как работает артиллерия, вы допускаете, что блокпост был обстрелян своими, дабы скрыть уничтожение мирных жителей или чего-то подобного?
Anton Troyan18.01.2015
вадим михайлов, одно дело знать как работает артиллерия ... другое дело знать мотивы и причины обстрела ... по второму могут быть лишь ранее высказанные предположения ... но я все же не думаю, что ВСУ настолько глупа, что обстреливала позиции ДНР у себя по сути в тылу, в то время, как их позиции на самом деле в более чем 60-ти км
вадим михайлов18.01.2015
, какова вероятность при таком обстреле попасть именно в автобус а не в блокпост? - ведь только это позволяет оболгать ДНР.
Anton Troyan18.01.2015
вадим михайлов, причинам обстрела думаю примерно следующее - учитывая, что на окраине в настоящий момент присутствует некоторое кол-во американских военных "советников", а так же учитывая их способ проведения провокаций и подстав - данный обстрел был произведен ВСУ с целью в очередной раз оболгать ДНР ... порошенко надо сплотить народ на территориях окраины ... а последние военные призывы ...

подробнее

Anton Troyan18.01.2015
вадим михайлов, о вероятностях говорить сложно, т.к. это зависит от технического состояния систем и боеприпасов, знания и умения расчетов, в том числе по вычислению метеорологических и баллистических поправок ... но с другой стороны при грамотном измерении скорости ветра, давлении и влажности воздуха и имея ноутбук с простейшими программами подсчета - это можно сделать довольно точно, что позволяет ...

подробнее

вадим михайлов18.01.2015
Anton Troyan, но для этого, насколько я понимаю, украм нужно было иметь этот автобус в прямой видимости?
Кей Дач18.01.2015
Anton Troyan, так я, вроде, и не Вам писал...
Ваши слова принял к сведению, как мнение практика.
Кей Дач18.01.2015
вадим михайлов, то есть, когда нечего сказать по существу, делаем умное лицо? Скучно и не оригинально.
Anton Troyan18.01.2015
вадим михайлов, траектория полета снарядов гаубичной артиллерии и ракет реактивных систем, ну и уж тем более систем мортирного типа (гранатометы), позволяют вести огонь не имея прямой видимости с целью и даже из закрытых позиций ... при этом имея корректировщика огня в непосредственной зоне видимости цели задача только упрощается
Anton Troyan18.01.2015
Кей Дач, а верно ... не мне ... что то я увлекся диалогом )
вадим михайлов18.01.2015
Anton Troyan, тогда получается, что корректировщик, фактически, вызвал огонь на себя - правильно?
Anton Troyan18.01.2015
вадим михайлов, нет ... его работа во время обстрела здесь частично не понадобилась, т.к. автобус был поражен с 1 залпа ... частично, т.к. им скорее всего были произведена метеорологическая подготовка в зоне обстрела еще до обстрела ... на себя корректировщик огня может вызвать огонь только в реальном бою и только в 1 случае - если силы противника непредсказуемо изменили направление движения ...

подробнее

вадим михайлов18.01.2015
Anton Troyan, тогда слишком много нестыковок или слишком сложные условия: корректировщик автономен от блокпоста и сознательно наводит огонь на него - на своих; наводит до появления автобуса, т.е. на пустое место, ибо не факт, что этот автобус вообще приедет и остановится именно там и тогда. если же его специально там установили, то не могли не знать для чего.
Anton Troyan18.01.2015
вадим михайлов, не вижу никаких нестыковок ... метеорологическая подготовка не включает в себя наводку на точку на местности, лишь измерение метеорологических условий для подсчета поправок ... сообщить по радио о точке остановки автобуса секундное дело, на ноутбуке баллистические поправки считаются моментально - и все ... дело за расчетом орудия навести и выстрелить ... не более минуты при развернутом ...

подробнее