Как раз, в наше время, не признавать заслуг большевизма могут либо идейные либерасты, для которых нет понятия Родина, либо умственно неполноценные персонажи. За ограниченное время, в условиях мировой изоляции и не признания, без торговых связей, в условиях гражданской войны, сперва в горячей, а потом и в холодной фазе (кто говорит, что она закончилась в 20-х ошибается, она и сейчас не закончилась) превратить отсталую сельско-хозяйственную страну в мирового промышленного лидера - это надо уметь. Другое дело, 70-е - 90-е мы благополучно все просрали. Ну так это уже не большевики.

Игорь Глушаев, ваш ответ подтверждает то, что я написал в исходном сообщении.



Вы не видите причинно-следственной связи между теми бедствиями, которые обрушили на Россию большевики, и бесславным финалом их правления ("всё просрали").Большевизм - это бандитизм в политике, экономике, международных делах. Никаких моральных ограничений: нравственно всё, что служит делу пролетарской революции. То есть сохранению власти преступников, разваливших армию, заливших страну кровью, разрушивших экономику и сдавшихся внешнему врагу. Мировая изоляция и отсутствие торговых связей - результат их разрушительной работы.



Превращение в "промышленного лидера" их не спасло: страна держится на внутреннем единстве и согласии, а не на рекордах по выплавке чугуна и выпуску танков.ХХ век - это век русской национальной катастрофы, устроенной большевиками.

Большевизм, -это как религия,как вера в "светлое будущее",построена по всем законам религии,со своими верховными жрецами и проповедями,нетленными останками, и храмами по всей территории. Человек ,который всю жизнь в это верил очень сложно согласиться с тем что вера была ложной,что мессия оказался обыкновенным авантюристом,а жрецы криминальными преступниками. Им очень сложно расставаться со своей верой,они и сейчас хватаются за обрывки прошлого как утопающий за соломинку.

Игорь Имярек, Перестройка - неудачная попытка выйти из глубокого кризиса. Вывести из кризиса страну пытались те, кто её туда загнал. В других странах руководят достойные и образованные люди. А у нас - комбайнёр и алкоголик. Откуда они взялись в руководстве страны?
Это результат работы системы отбора руководящих кадров в СССР. С такими начальниками иначе не могло получиться. Умных и приличных расстреляли и выгнали, остались вот такие. Они не предатели, просто ничего не могут.

Иван Гродзовский, Религия имеет свои обязательные атрибуты. Это прежде всего мессия,который чего то всем подарил или за что-то боролся и который всегда живой. Это наместники или жрецы,которые передают волю мессии людям. Это храмы,где почитают мессию и воздают ему свои просьбы,при СССР эту роль выполняли музеи Ленина. Это символы веры,для коммунистов это были серп и молот, для христиан это крест. Так что украинство это не религия,но это сообщность людей, считающих себя принадлежащими к украинской нации и поддерживающие свои культурно-национальные особенности.

Roman Kalytovskyi, Вот вокруг себя и обозрите окрестности. Тризуб. Тарас Шевченко. Святой Равноапостольный Бандера. Жрецов тоже хватает. Мифология творится. Причём творится (как в любой религии) вне всякой логики. "Владимир - украинский князь. Украинский народ существует 3000 лет (6000, 15000, нужное подчеркнуть). Христос, Будда и Тутанхамон - украинцы. Украинцы есть потомки Трипольской культуры. которые дали МИРУ пшеницу, плуг и мобильный телефон. Они же - древние шумеры". Продолжать можно бесконечно.

Появление на исторической сцене Украины, украинства, бандеровщины - результат деятельности большевиков. Украина придумана в в германском и австрийском генштабах для разрушения России, а реализована на практике Лениным и компанией. Появившись на карте после распада СССР, она собрана из лоскутов чужой земли с совершенно разным населением. Русские, поляки, венгры, гуцулы, евреи...
В России тоже много разных народов, но их всех объединяет долгая совместная жизнь и русская культура. А на Украине своей культуры никогда не было (Сковорода и тп - это цирк). Язык - селюковская мова. Никакой общей идеи нет. Население - Иваны, не помнящие родства.
Украина - осколок России, типичное порождение и жертва большевизма.

Андрей Васильев, в других странах сплошь и рядом руководят политиканцы, слабовольные и коррупционеры. Где вы там много достойных нашли? Процент достойных от наших палестин не сильно отличается. Комбайнер не становится руководителем от сохи, он проходит длинную дорогу. И сильные социальные лифты - это плюс, а не минус.
"Умные и приличные" это легенда. Среди расстрелянных и выгнанных хватало и воров, и пауков, и просто безруких.
Если у вас в голове на одной стороне сплошные негодяи, а с другой "умные и приличные", то у вас оно мифологизировано. Бывает.

Игорь Имярек, Есть такое понятие - элита. Элита формируется столетиями, включает в себя образованных, патриотичных, умных людей. Она является генератором идей и хранителем национального самосознания. Она пополняется лучшими представителями всех слоёв общества. В России такой элитой было дворянство. Напомню, что любой подданый, получивший высшее образование, и все офицеры становились дворянами.
В России, после целенаправленного многолетнего уничтожения "эксплуататорских классов", военнослужащих, чиновников, врагов народа и эмиграции уцелевших, прежняя элита была ликвидирована. Так как свято место пусто не бывает, стала формироваться советская элита. Из кого она состояла, вы знаете без меня.
По сравнению с дореволюционной элитой, советская отличалась низким уровнем образования, правовым нигилизмом, чужеродным национальным составом, сервильностью, отсутствием базовых понятий: патриотизм, честь, справедливость. Новая элита, не имея никакой собственности и возможности самостоятельного заработка, целиком и полностью зависела от власти.
Страной могут руководить самые разные люди, но за спиной у них - элита. Которая поможет, поправит, а иногда и посадит. И политический курс остаётся выверенным и соответствующим интересам страны. Советская элита была недееспособна и страна закономерно прекратила своё существование.

Андрей Васильев, Не согласен. Это типа с 9 века до 1917 года была одна Россия, а после выстрела Авроры совсем другая. Если так считать, то России такие зигзаги чуть ли не каждое столетие происходили:
1. Варяги пришли элиту поменяли
2. Владимир Русь крестил - не то, что элиту, полностью мировоззрение целого народа перевернул
3. Монголы естественно свои пять копеек внесли
4. Дальше от Ивана Калиты до Василия III - собирание земли русской, опять элита меняется
5. Про смутное время наверное тож все понятно
6. Дальше первые Романовы до Петра
7. Петр его нововведения не менее революционны, чем 17 год. Элита начисто поменялась. И в течении всего 18 века в нее постоянно вливался иностранный элемент.
Логичней предположить, что события 17 года это результат развития национального самознания. А понятия чести и долга никуда не делись после выстрела Авроры, что собственно и показала Великая Отечественная Война.

Андрей А, В вашем ответе основная мысль - элита изменялась с течением времени и в соответствии с историческим контекстом.
В моём сообщении основной посыл - русская элита в начале 20 века была уничтожена и заменена на безродно-безропотную. Советская элита была на содержании власти и не смела поперёк слова сказать. На политику и экономику никакого влияния не имела, да и не могла иметь. В результате власть выродилась и осталась без мозгов, тормозов и компаса.
События 17 года - результат усталости народа от войны, деструктивной деятельности ряда политических партий и слабости власти. Экономическое положение страны и обстановка на фронтах в 1917 году были, по сравнению с другими воюющими странами, превосходными.
Великая Отечественная война много чего показала, в том числе и огромное количество изменников и массовую сдачу в плен, чего в России никогда не было. Так что кое у кого честь и долг отсутствовали, не зря эту войну некоторые называют второй гражданской. Да и говорить, в приложении к советским порядкам при Сталине, о чести и долге - нонсенс. Там движущей силой были репрессии и расправы.

Андрей Васильев, Если все так хорошо было, то че так все хреново закончилась. Что касается массового предательства и измены, так вы повторяете главные обвинения в адрес российской элиты периода I МВ, добавьте сюда братания на фронте и дезертирство целыми дивизиями. Ещё неизвестно существовала бы вообще Россия не приди большевики к власти. Мало того что элита в виде белого движения между собой договорится не смогла так она еще и с интервентами активно сотрудничала. Что касается ученных, писателей, интеллигенции в целом, несмотря эмиграцию большого количества ее представителей, основная масса осталась в России и преемственность никуда не делась.

Андрей А, ===== Если все так хорошо было, то че так все хреново закончилась.
Я написал, почему - слабость власти, деструктивная деятельность оппозиции, разложение армии. Это при том, что продовольствия в стране было полно, солдат кормили на убой, фронт проходил в Белоруссии и Карпатах. Сравните с ВОВ: первые два года постоянные военные поражения, голод. В плену больше 5 млн, враг на Волге. Ситуация была выправлена, так как внутреннее сопротивление было полностью подавлено и всё находилось под контролем.
=== Ещё неизвестно существовала бы вообще Россия не приди большевики к власти.
Большевики - самые настоящие предатели. Придя к власти, они первым делом распустили армию и заключили сепаратный мир на неслыханных условиях. А потом немцы пошли дальше и заняли Украину, Крым, Кубань и дошли аж до Грузии. Мощнейший Черноморский флот по требованию немцев был уничтожен. В результате на окраинах России и появились интервенты из Антанты, они пришли для того, чтобы предотвратить захват немцами огромных запасов военного имущества, направленных ими в Россию ранее.
Что касается ученых, писателей, интеллигенции в целом, несмотря эмиграцию большого количества ее представителей, основная масса осталась в России и преемственность никуда не делась.
===== Та масса, что осталась в России, вплоть до самой войны систематически уничтожалась. Новая "интеллигенция" состояла на 90% из евреев, которые заняли место уничтоженного русского образованного класса. Какая тут может быть "преемственность", думайте сами. Эта ситуация во многом сохраняется до сих пор.

Андрей А, Да, вы правильно понимаете. Иногда надо и власть употребить, а не пускать дело на самотёк. При Петре, Николае I, Путине в такой ситуации страна бы не развалилась.
Вот и Сталин сумел вывести СССР из состояния почти полного разгрома. Но указанные выше руководители не стали бы применять его методы ни при каких условиях.

Элита русская в 17 году совсем не была "прекрасной во всех отношениях", в ней, очевидно, была гнильца. Но всё познаётся в сравнении. То, что пришло ей на смену, не имело никакого отношения к понятиям "русская" и "элита". Русское национальное государство было уничтожено, а на его развалинах возвели огромный концлагерь под охраной ВЧК-ГПУ-НКВД. Кто руководил этими органами, не является секретом.

Андрей А, Проблема страны после февраля 17 - отсутствие всеми признанного верховного руководителя, каким был царь. Были назначены выборы в Учредительное собрание, которые должны были решить вопрос о гос. устройстве, оставалось дождаться. Все политические силы (кроме большевиков) в то время воздерживались от применения силовых методов во внутренней политике.
Большевики поставили перед собой цель - захват гос. власти. И для достижения этой цели ни перед чем не останавливались. Что ими двигало? Говорят, что отрабатывали немецкие сребренники. Устроили восстание в июле, но тогда не получилось.
Альтернатива - военная диктатура. Корнилов пытался взять ситуацию под контроль, но ему помешали. Помешали - на свою голову.
Если бы большевики не захватили власть, то неважно, под чьим руководством - Временного правительства, военной диктатуры или чего-то ещё - Россия не вышла бы из войны. У немцев, если бы не было капитуляции России, в 17 году не закрылся бы Восточный фронт. Значит, война закончилась бы не в ноябре 18, а существенно раньше.
Результат: Россия - победитель. Она получает Дарданеллы с Константинополем. Нет развала страны и гражданской войны. Дальше можно фантазировать, но были прогнозы, что к концу 20 века при таком раскладе численность населения превысила бы 500 млн.

Андрей А, Кто бы там ещё вмешался, чего бы нам не дали союзники и тп - никто уже не ответит. А счёт на табло: большевики свергли законную власть, сдались Германии, устроили гражданскую войну, разорили страну военным коммунизмом и развязали террор. Все их действия характеризовались полным беззаконием и беспредельной жестокостью. Почитайте материалы следствия белых о "работе" киевской, харьковской ли одесской ЧК. Про Москву и Питер ничего нет и мы вряд ли дождёмся открытия архивов, поскольку там выяснится такое, что волосы дыбом встанут. Реально страной управляли бандиты бандитскими методами.
И это было только начало.