"Россия вышла на первое место в Европе по размерам рынка автомобилей, опередив Германию. Об этом сообщила сегодня аудиторская компания PricewaterhouseCoopers по данным за первое полугодие. За шесть месяцев продажи автомобилей в России выросли на 41% по сравнению с аналогичным периодом 2007 года до 1,65 млн штук, пишет АвтоАвто.ру."


То есть все эти миллионы автомобилей покупают нищие россияне? Где логика в ваших рассуждениях, господа обсир..тели всего и всегда?

товарищ Сухов,
Вот всегда так. Выскочит внезапно эдакий урапатриот путинопрославец, дёрнет какую-то цифру из ниоткуда и давай кричтать о победах при строительстве демократии в отдельно взятой стране.
Вот вы тут нам показали. Что показали? 2007 год? Круто. Период с 2005 по 2007 обозначился резким ростом цен на нефть, что привело к целому ряду вещей, включая рост всеми любимого ВВП и крупные бонусы раду персонала сферы продаж. Кроме того, банки изо всех сил ляпали кредиты на право и налево всем, кто вообще имел работу. Добавлю, также, активное приобретение автомобилей в лизинг, особенно грузовых.
Я сам, в 2005 году, получил кредит на авто на 5 лет на 10 тыс долларов. При том, что я заявил доход в 10 тыс. рублей (т.е. около 370 долларов), а подтвердил по 2 НДФЛ вообще 2500 рублей (т.е. около 70 - 100 долларов). И мне кредит дали, даже при том, что за 5 лет мой суммарный заявленный доход составлял всего 20 тыс долларов, а суммарный официальный - 5 тысяч долларов. Т.е. кредит я мог вернуть, только если мне поверить на слово. А по 2НДФЛ я вернуть его не мог.
Кстати, вы не видели, как в начале 2009 года все эти автомобили стояли на спецавтостоянках при банках? Нет? Значит плохо смотрели. Короче. Идите матчасть учить, уважаемый, а не дёргать нам тут цифры из маркетинговых исследований RBC, да ещё и за столь нетипичный период с гормкими воплями о достижениях Медве Путов.

Phantom Talewind, ты дружок даже не удосужился прочитать источник. С каких это пор компания PricewaterhouseCoopers стала работать на кровавый режим? Не хочется скатываться до уровня твоего общения (то есть твоего интеллектуального развития), но все же скажу: люди, не видящие очевидные вещи - или дебилы, или слепые. К сожалению...


PS. Сегодня лично слышал на радио "Эхо Москвы" (тоже сложно заподозрить в прикормленности этого СМИ) информацию о том, что все европейские организации (типа правозащитные) признали нашу страну "middle income country" (для малообразованных - страной со средними доходами) и именно поэтому эти "правозащитные организации" уходят из нашей страны, а не потому, что их кровавая гэбня задушила...


Вы, господа, скоро захлебнетесь в своей ненависти к России.

to Виталий Казаков: городок Кандалакша. to товарищ Сухов: я никого. как Вы выразились, не обсир*ла. у меня есть свифт (по кредиту уже расплатилась), я отдыхаю отнюдь не в египтах-турциях и ни на что не жалуюсь.просто за пределами т.н. "регионов-доноров" тоже живут россияне. для которых 10000 рублей - нормальная зарплата, а Египет - значительно накладнее, чем дача. вряд ли их 18%, как пишет автор статьи, не сильно ошибусь, прикинув, что их больше половины. и не стоит, клацая статейку на IPad'е, заявлять, что они поддерживают власть тоько за индексацию своих бюджетных зарплат. а мы, такой self-made средний класс, уже не только хлеба, но и зрелищ хотим. to Phantom Talewind: полностью согласна с Вами: статистикой по автокредитованию я не обладаю, но кроме авто, купленных с привлечением целевого кредита, есть еще и купленные за счет средств потребительских кредитов. так что говорить о богатстве россиян, опираясь на данные автодилеров, по-моему, не совсем корректно. p.s. и ненависти к России у меня нет, в Россию я верю, в россиян, к сожалению, не всегда...Искренне прошу не переходить на оскорбления, господа. это просто выражение частного мнения.

товарищ Сухов,
1) Не припоямю, чтобы мы на ты переходили, но, если вы настаиваете.


2) Прайсы работают на тех, кто их нанял, дружок. Также, как и все остальный из большой четвёрки. Что касается Прайсов, то с, конкретно с ними я не работал, а вот КПМГ и Эрнст энд Янг - проработал достаточно, чтобы знать, КАК они работают. Они нарисуют то, что хочет видеть Заказчик.

3) А я Их цифры сомнению и не подвергал. Это ты, дружок, привёл их непонятно где и непонятно зачем. И я это продемонстировал.

4) "люди, не видящие очевидные вещи - или дебилы, или слепые. К сожалению..." (с) - согласен.

5) Не напомнишь, кто владелец Эха Мацы? Они не "прикормлены". Они подконтрольны. Вот и всё.

6) Ох и любишь ты цитаты тягать из текста. Какие "европейские организации" и на основании чего признали? Не они ли каждый день признают у нас Кровавый режим, Грузию - образцом демократии, а дело Писек - политичексим? Почему они из России уходят - это другое дело, а так, будь добр, либо внятные цифры, либо это ОБС. "А вот Марьванна с калашникова переулка видала, как Путин в небе тучи разгонял руками" - я что верить должен?

7) Дорогой товарищь Сухов, дружок... если хочешь поболтать на экономические темы - милости прошу, давай подискутируем. А если хочешь покидать субстанции на вентилятор - спасибо откажусь. Только ты, это... не цитатки тут из текстов дёргай с лозунгами, а комплексно, по общей ситуации в стране и по делу.

PS Тебе, похоже, нравится ощущать себя эдаким "Святым Войном - Защитником России"? Ты так рьяно бросаешься на тех, кто критикует власть и ситуацию в стране, прямо комплекс какой-то заметен. Так вот. Свои чувства к России я тебе расписывать не буду, но ты ошибаешься. Но скажу, что лучше бы в нашей стране поменьше было таких контролируемых урапатриотов-фанатиков как ты.

Phantom Talewind,

Если ты почитаешь мои посты, ты поймешь, что я всегда со всеми общаюсь на Вы, но когда кто-то не может без оскорблений (а урапатриота и путинопрославца я рассматриваю как оскорбление), то с этим товарищем я могу только на ты, а был бы разговор оффлайн, еще бы и в репу зарядил.

Далее, я за ЕДРО никогда не голосовал. В политике Путина, по моему твердому убеждению, множество промахов (коррупция не побеждена, инновационная экономика не развивается, с нефтяной иглы не слезли и т.д.). Это чтобы ты не считал меня защитником Путина.

Если прайсы работают на режим, а "Ухо Мацы" - подконтрольное радио, то Росстату ты уж точно не поверишь. Тогда я вообще не понимаю какие цифры тебе нужны. То есть ты есть голимое отрицалово всех положительных сдвигов в России в последние годы. Из этого я делаю вывод, что ты ненавидишь мою Родину и место тебе либо за границей, либо в кутузке.

И последнее. Я верю своим глазам и вижу количество и качество автомобилей в своем дворе и на улицах Москвы. Сам я родом из Тверской области и часто приезжаю на малую Родину. Там конечно ситуация похуже, но пробки тоже стоят. По работе я много езжу по России и вижу что происходит. Я видел сотни НОВЫХ предприятий в таких областях как Калужская, Белгородская, в Татарстане, на Кубани и т.д. Я вижу огромное количество открывающихся торговых центров (а в них люди что-то на что-то покупают!). Так что, дружок, мне даже цифр не надо. чтобы сделать определенные выводы...

PS. Кстати, на "Эхе" эту информацию выдал один из руководителей "Фонда дикой природы" в России (запамятовал его фамилию). Ты это можешь легко проверить скачав и послушав передачу "Утренний разворот" от сегодняшнего дня. Хотя, уверен, что ты сейчас и упомянутый фонд назовешь подконтрольной организацией. Я думаю, что и американский конгресс действует по указке Путина.

Phantom Talewind, а вот ассоциации европейского бизнеса ты веришь?


Российский авторынок с начала этого года вырос на 14%, а август по
объему продаж стал рекордным для страны за всю историю, свидетельствуют
данные Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ). Тем самым отечественный
рынок автомобилей впервые стал самым крупным в Европе.


Эта статья, кстати, была на "Взгляде". Набери в строке поиска "Обгон Германии"

товарищ Сухов,
1) "но когда кто-то не может без оскорблений ..." (с) "Где логика в ваших рассуждениях, господа обсир..тели всего и всегда?" - Это я так. О том, кто начал.


2) Защитник Путина - не защитник - мне всё равно. Либо взгляды совпадают, либо нет. Либо есть повод для общения, либо нет. С "защитниками Путина" просто общаться проблематично.


3) "Если прайсы работают на режим, а "Ухо Мацы" - подконтрольное радио, то Росстату ты уж точно не поверишь." - Ещё раз. По буквам. Повторяю. Прайсы работают НА ЗАКАЗЧИКА. И я работал с аналогичными компаниями, поэтому знаю точно. Кто Заказчик исследования - не знаю, но в сказанном мною уверен на 100%. Также как и в том, что "Эхо Москвы" никак не тянет на серьёзный оппозиционный ресурс и принадлежит "Газпром Медиа". Поэтому, а также по целому ряду других причин, я считаю их подконтрольными. Да. Ещё раз. По буквам. Я НЕ СОМНЕВАЛСЯ в цифрах Прайсов. Я просто указал, что они НИЧЕГО не значат и приведены НЕ К МЕСТУ. Могу ещё раз, повторно, разъяснить, почему. Хотя эти же причины тебе уже указала и Алина Неверова.


4) Росстату я может и поверю. Они говорят правду. Вопрос в том, что люди часто не понимают, что Росстат говорит. Т.е. не смотрит на методики, применённые Росстатом для получения различных цифр. Потому, что тогда выясняется, что посчитано не то, во что верилось.


5) Про голимое отрицалово и твои выводы можешь оставить себе. Ко мне это отношения не имеет. Читая их я задумываюсь над известным вопросом изветсного гражданина..."А сколько тебе лет дружок?".


6) "Я думаю, что и американский конгресс действует по указке Путина." (с) - этот вопрос многих мучает, только наоборот. Не действует ли Путин по указке американского конгресса? Слишком часто создаётся подобное впечатление.


7) Т.е. Фонд дикой природы является специалистом в области экономики? Или они природу защищают? Повторюсь. Почему общественные организации "уходят из России" - отдельный вопрос. И он явно не связан с какими то признаниями России где-то и кем-то.


Строительство предприятий где-то и много - это прекрасно. Вот в Москве они мрут как мухи, убиваемые властью и отсутствием кадров, а где-то стрроятся. Также как и никому не нужные торговые центры, в которые люди ходят смотреть на китайский ширпотреб (нашего ведь нет). Мне, как раз, нужны цифры, дружок. Т.к. я прекрасно представляю себе ситуацию в ВПК, особенно авиа, космо и военной части и сфере Образования.


9) Твои высказывания про автомобили просто смешны. Повторюсь, я им верю. Только те аргументы, которые ты приводишь - говорят против тебя. Например, из твоей же "Обгон Германии":
"То, что мы видели в августе, – это отложенный спрос, отчасти простимулированный агрессивным кредитованием со стороны крупных банков."

Есть и иные причины массовой покупки автомобилей. Это и Госстимуляция избавления от старья и подъём некоторых компаний после кризиса. Но, самое главное, это испуг нового кризиса. Т.е. люди вкладывают деньги в максимально дорогие вещи из доступных. В общем, жду обещанных цифр Росстата о подъёме жизни в РФ.

Phantom Talewind, Phantom Talewind, ну цифры, так цифры

в 1999 году все активы России западными экспертами оценивались в 100 миллиардов долларов, а в 2008 году один только стаб фонд имел более 156 миллиардов долларов. Уровень денежных накоплений российских граждан в
1999 году, в общей сложности, оценивался приблизительно в $ 40 млрд, а в 2010
году составлял уже не менее $ 470 млрд. ВВП России в 1999 году равнялся $
177 млрд или $ 1210 на душу населения. ВВП по ППС (паритету
покупательной способности) был равен примерно $ 887 млрд (или $6060 на
душу населения). В 2010 году в сравнении с 1999 годом ВВП увеличился в
8,34 раза и составлял уже $ 1477 млрд (или $ 10400 на душу населения).
ВВП России по ППС (ср. данные МВФ, ВБ и ЦРУ) равнялся приблизительно $
2,22 трлн ( 6 место в мире - между Германией и Великобританией).

Безработица в 2000 году составляла 12,4%, а в 2010 году снизилась до 7,2 %. Для
сравнения: В 2010 году безработица в США равнялась 9,5%

Средняя пенсия в 1999 году равнялась 449 руб. (или $1. В феврале 2011 года
средняя пенсия (без учета региональных льгот и доплат) в России составляла уже
8265 руб. (или $285) т.е. увеличилась с 1999 года в 18,4 раза.

Средняя зарплата в 1999 году составляла 1522 руб. (или $62). В 2010 году
средняя зарплата равнялась уже 22600 руб (т.е. около $755) и была в 14,8 раз
выше, чем в 1999 году.

Можно сказать, что цены за это время тоже росли. Ок. РЕАЛЬНЫЙ уровень доходов с 2000 по 2011 год (т.е. доходы за вычетом накопленной за 10 лет
инфляции - 275%) увеличились в 2,6 раза, зарплаты - в 3 раза, пенсии - в
3,5 раза.

Инфляция в 1999 году равнялась 36,5%. Инфляция в 2010 году составила 8,8%.

Только за 2010 год прямые инвестиции в Российскую экономику составили $ 13,81
млрд. Это больше, чем ВЕСЬ объем ПИИ в Россию за ВСЕ годы с 1988 по 1999 (к
началу 2000 года ВСЕ НАКОПЛЕННЫЕ ПИИ в Россию равнялись $ 12,8 млрд.).

Государственный внешний долг России, в 1999 году, составлял $138 млрд или 78% от ВВП. К январю 2010 года он снизился в 3,4 раза и теперь равняется $ 40,7
млрд или 2,75% от ВВП. Для сравнения: Внешний Госдолг США сегодня в 343 раза
превышает внешний госдолг России и составляет уже более $14 ТРЛН или почти 100% от ВВП США!

Золотовалютные резервы. На конец февраля 2011 года ЗВР России составляли $487млрд (3 место в мире), что в 38,6 раз выше уровня 1999 года (тогда было $ 12,6 млрд)

Уровень младенческой смертности в 2010 в сравнении с 2000 годом снизился более чем ВДВОЕ - 7,5 умерших детей на 1000 родившихся в 2010 году против 15,3 умерших в 2000 году.

Все цифры из открытых источников, в т.ч. и зарубежных, а также данные Росстата. Повторяю последний раз.Я не являюсь фанатом Путина и многое ему сделать не
удалось, в т.ч. победитькоррупцию, перестроить экономику и т.д. Но Если
есть что-то возразить против этих цифр конкретно – возражайте. Только
возражения типа "это все вранье и ничего не значит" не принимаются.
Нужны цифры и аргументы.

товарищ Сухов,
Хорошо. Ответы на твои цифры затруднительны, т.к. нужно время. Но всё же.
1) Понимаешь. Ты цифры показываешь. Это прекрасно. Всё вверх и вверх. А проанализировать ты их можешь? Что означает, например, снижение госдолга и профицит бюджета? Это хорошо? Вынужден расстроить, профицит бюджета это плохо и все нормальные страны имеют госдолг 10 - 20%. Ну и т.п. Я это тебе продемонстрирую, постепенно. Сможешь возразить или опровергнуть - прекрасно.
2) Стабфонд это мёртвые деньги, лежащие под матрасом. Он может быть хоть биллион, от этого никому ни жарко ни холодно. Более того, я ни разу не видел обоснования его величины. Т.е. сколько он должен быть и почему. Я помню истерику середины 2000-х, о том, какой он у нас большой. Только это неработающие деньги, выведенные из экономики. Т.е., фактически, стабфонд подобного размера есть преступление против государства. Кстати, напомню, зачем он был создан. Ведь есть золотовалютные запасы и есть бюджет. Почему они не подходят, а нужен именно Стабфонд? Да потому, что Стабфондом правительство может распоряжаться напрямую и как хочет, а для использования золотовалютных запасов нужно решение Банка России. А для использования бюджета нужно разрешение Федерального Собрания.
Стабфонд реально нужен только в случае кризиса, который был в 2008 году. Но и тогда им распоряжались из рук вон плохо, занимаясь поддержкой банков, а не предприятий. В остальное время это совершенно закрытая структура, которая управляется непонятно кем и доходы с которой идут непонятно куда.
В общем, цифры по Стабфонду говорят только о неумении использовать собственные средства. Больше ни о чём.
3) Более интересный вопрос - любимые Путиным ВВП и Инфляция. Цифры, которые ты привёл как-то отрывочны и вызывают у меня сомнения. Ну да ладно. Позволь тебе продемонстрировать реальную Инфляцию и ВВП. Ты взял за точку отсчёта 1999 год, инфляция 36,5%, ВВП 6,4 %. Цифры по этим показателям далее до 2010 года я видел несколько разнящиеся, но не на много. Давай пересчитаем их по сложному проценту. Можешь проделать это сам,, заодно проверим мои вычисления. Итак, суммарный показатель инфляции на конец 2010 года относительно начала 1999 года составляет 5,08 (в смысле 508%, а ВВП 1,867 (в смысле 186,7%). Т.е. себестоимость рубля к 2010 году упала в 5 раз, относительно 1999 года, а ВВП вырос в 2 раза, относительно 1999 года. Это если брать стоимость рубля 1999 года как базовую. Так где там благосостояние страны выросло? Да оно неуклонно падает, уже чёрт знает сколько и нынешней власти только удалось стабилизировать процесс падения, чтобы он не был "пикированием".

товарищ Сухов,
4) Ты упомянул «черту бедности». Прекрасно. Как сделать так, чтобы бедных было мало? Увеличить их благосостояние? Да нет же. Проще понизить планку бедности. Прошу:
«Несмотря на то, что в мировой, впрочем, как и в российской дореформенной практике, прожиточный минимум рассчитывается не только с учетом пола и возраста человека, но и для семей различного состава и типа, методика 1992 года предусматривает расчет только на индивидуальной основе.
Величина прожиточного минимума российской семьи исчисляется путем простого арифметического сложения минимально необходимых затрат для каждого члена семьи. При адекватной структуре минимального потребительского набора эта методика завышала бы черту бедности для семьи. Но, поскольку состав такого набора практически не включает предметов общего пользования, этого не происходит.
Таким образом, временная методика расчета прожиточного минимума, используемая в течение более 6 лет, привела к искажению экономического и социального смысла самого понятия минимально необходимого потребительского набора, нарушив его структуру и фактически исключив основные непродовольственные предметы потребления и услуги первой необходимости». Статья 2004 года, но она по прежнему актуальна, т.к. Методика 1997 года не изменилась. (Dip-ref kursovye 2363htm (слэши вместо пробелов, точка перед htm). Кстати, там, внизу и библиография).
Кстати, там же, в стой же статье, есть интересный факт: экономический рост РФ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ на бедность. Поэтому выхлопы Путина по поводу роста ВВП, падения инфляции и пр., не сказываются на населении никоим образом по целым трём причинам:
- Во-первых, продолжается процесс повышения концентрации ресурсов, в том числе трудовых в одних точках географически, что ведёт к потере нажитого в предыдущем месте благосостояния и профориентации кадров.
- Второй причиной отсутствия прямой взаимосвязи между динамикой экономики в целом и уровнем бедности, является огромная концентрация собственности и, соответственно, благосостояния в российском обществе.
- Третьей причиной отсутствия однозначной взаимосвязи между ВВП и уровнем бедности является структура российских предприятий. В России доля предприятий, созданных после начала реформ значительно ниже, чем в других странах с переходной экономикой. В результате огромное количество людей работает на неконкурентноспособных предприятиях.
5) С младенческой смертностью согласен. Также как и с золотовалютными резервами. Впрочем, сравнение их с 1999 годом некорректно. Правильнее сравнить, например, с 1980-м. Т.к. 80-ый – это конец СССР на пике, а 99 – это конец целого десятилетия кризисов.
6) По Госдолгу, повторюсь. 2,5 % говорят о том, что Государство не умеет управлять финансами. А 100% в США говорят о том, что они ведут войну уже порядка 10 лет и у них кризис. Больше ни о чём.

7) Гораздо интереснее, с моей точки зрения то, что в 2003 году доля нефтегаза в бюджете была 25%, а в 2008 году 50%. Т.е. весь ВВП появился оттуда, из этой отрасли. И мы с этим НИЧЕГО не сделали.

8 ) Инвестиции в Российскую экономику. 13,8 млрд долларов…, это иностранные инвестиции? Допускаю. Напомню, только, что сейчас Правительство РФ объявило об очередной волне приватизации Госпредприятий. Если Родину продают, значит есть покупатели. Только вот, по оценкам ЦБ РФ чистый отток капитала из РФ, только в январе 2012 года, составил 15,4 млрд долларов. Можно посмотреть и динамику, но, подозреваю, она паршивая.

9) Да и безработица. Конечно она, мы всё время сравниваем себя с Испанией и хихикаем, радостно потирая ручки. Она у нас, официально, довольно низкая. А как её сделать низкой? Правильно. Надо просто не считать безработных безработными, если они сами не пришли. Прошу:

«По итогам 2011 года реальная безработица среди женщин в России составляла около 22 процентов, а среди мужчин - 19 процентов. Такие данные собственного исследования приводит Gallup (международная исследовательская группа). При этом официальная безработица по данным российских служб занятости по итогам прошлого года составила 1,4 процента (в 14 раз меньше, чем по данным Gallup), а по подсчетам Росстата - 6,6 процента (почти в три раза меньше). Данные российских служб занятости населения по безработице основаны на числе граждан, вставших на учет и официально зарегистрировавшихся как безработные. Росстат оценивает безработицу по методике Международной организации труда (МОТ) - по ней в эту категорию попадает экономически активное население, которое не имеет работы, но активно ее ищет. Gallup оценивает реальный уровень безработицы с помощью опросов. Организация опрашивает граждан и выясняет, хотели бы они увеличить продолжительность рабочего дня. Тех, кто готов это сделать, Gallup заносит в безработные. Таким образом, безработицу пополняют граждане, работающие неполный рабочий день, но желающие перейти на полный. В свою очередь, те, кто работает по несколько часов в день, но не желает менять график, считаются полностью занятыми». Таким образом, Gallup точнее, если имеет достаточно большую выборку.

товарищ Сухов,
Да, и тебя интересовало, почему иностранные НКО уходят из России. Да шипонажем занимаются, потому, что и влиянием различным: "Подобного рода организации создаются для того, чтобы влиять на ситуацию в различных странах через те или иные структуры и некоммерческие партнерства. Зачастую оно прописано в совершенно нормальных и хороших тонах и направлениях, например для развития образа США в других странах. Но то, что происходит под сукном в совершенно гуманитарных организациях, таких как «Красный крест» или «Врачи без границ», зачастую делается для того, чтобы повлиять на внутреннюю ситуацию в других странах. И «Голос», и ряд других организаций работают в первую очередь в сфере политики". Статья на ВЗГЛЯД: «Считаю такую помощь очень вредной»