Ласточка Л, " Кстати, о неограниченной власти там нет ни слова - только об ответственности"

Ну вот вам цитатка:

"Следует мужьям воспитывать жен своих с
любовью примерным наставлением: жены мужей своих вопрошают о всяком
порядке, о том, как душу спасти. Богу и мужу угодить и дом свой подобру
устроить, и во всем покоряться мужу; а что муж накажет, с любовью и
страхом внимать и исполнять по его наставлению и согласно тому, что
здесь писано."

Прочитали? ВО ВСЁМ ПОКОРЯТЬСЯ МУЖУ.
Такие дела....

Vive la Russie, пословицы вещь хорошая , но скучная ! " Заставь дурака Богу молиться ..." тоже из народного творчества . Если Вы своих мыслей не имеете , а имеете желания приводить чужие тексты в виде истин , то Ваш "выстрел мимо" )) Меня это не впечатляет и не убеждает. ибо на каждый народный тезис , найдётся и антитезис . Свои мысли надо иметь ,а не чужие воровать ! А то ещё придумаете мне тексты "святых Пульхериев " подсовывать , так сразу же знайте - не впечатляет ! Это они для Вас авторитеты ,а мне нет никто ... Свои мысли , свои пишите , если конечно они у Вас есть ))

Ласточка Л, "Жена будет покоряться мужу, который прочёл и выполнил с начала"
Там не написано, что жена должна покоряться только такому мужу, который "прочёл и выполнил все сначала". Там написано: "должна покоряться мужу во всём". Черным, как говорится, по белому. Так что и с домостроем у ваш вышла промашка.
А что касается доброго мужа, который заботится о своей жене, обладая при том полной над ней властью...мдя...где-то я как-то читал, что белые господа должны хорошо относится к своим чёрным рабам. Ну вот находятся люди, которые в такое верят. И это несмотря на то, что наука-психология утверждает обратное.

Смирнов Максим, Ваш американский пример неудачен - взаимоотношения людей очень редко можно назвать рабством.
О торговле - врёте.
А вот и цитата:
"Благословляю я, грешный (имярек), и поучаю, и наставляю, и вразумляю единственного сына своего (имярек) и его жену (имярек), и детей их, и домочадцев - следовать христианским законам, жить с чистой совестью и по правде, в вере соблюдая волю Божью и заповеди Его, а себя утверждая в страхе Божьем и в праведном житии, жену наставляя и домочадцев своих не понужденьем, не битьём, не тяжкою работой, а словно детей, что всегда в покое, одеты и сыты, и в теплом дому, и всегда в порядке."

Ласточка Л, "Ваш американский пример неудачен - взаимоотношения людей очень редко можно назвать рабством."
Ээээ....ууу....человека можно продать/купить без его воли. Не такая уж и редкость в истории.

"О торговле - врёте."
Это про крепостное право я вру?

"А вот и цитата:
"Благословляю я, грешный (имярек), и поучаю, и
наставляю, и вразумляю единственного сына своего (имярек) и его жену
(имярек), и детей их, и домочадцев - следовать христианским законам,
жить с чистой совестью и по правде, в вере соблюдая волю Божью и
заповеди ..."
И где тут разрешение не слушаться мужа?

Vive la Russie, Давайте и вы посмешите меня. Читать-то я умею. Не нужно пытаться выцеживать из текста смысл, которого там нет.
Я уж не говорю о том, что следует различать благоглупые декларации, о том как должно все быть хорошо, и жестокую объективную реальность. Пример про добрых христианских рабовладельцев я уже приводил.
Не бывает добрых господ. Это противоречит человеческой психологии. Зарубите это себе на носу.

Смирнов Максим, Психология - знание о душе. Душа - cогласно многим идеалистическим, дуалистическим философским направлениям и религиозным течениям, душа — бессмертная субстанция, нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа его личности, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу. БОЖЕСТВЕННАЯ природа сказано... так что там противоречит человеческой психологии?.. зарубите хоть на носу, хоть на лбу...

Смирнов Максим, Русская Православная Церковь не имела к купле-продаже крепостных никакого отношения.
Церковь владела землями, к которым государство прикрепило крестьян для сбора налогов, до 1764 года и заботилась о крестьянах лучше, чем помещики или государство.
Потому - врёте.

Вы цитату-то дочитайте до конца - "... следовать христианским законам, жить с чистой совестью и по правде, в вере соблюдая волю Божью и заповеди Его, а себя утверждая в страхе Божьем и в праведном житии, жену наставляя и домочадцев своих не понужденьем, не битьём, не тяжкою работой, а словно детей, что всегда в покое, одеты и сыты, и в теплом дому, и всегда в порядке."
"НАСТАВЛЯЯ... НЕ ПОНУЖДЕНИЕМ,... А СЛОВНО ДЕТЕЙ".
Конечно, слушаться, советоваться, принимать совместные решения - что за семья, где живут как лебедь, рак и щука?

Но, гражданина, который, подобно Вам, женился лишь после того, как отец/мать "невесты" заявил/а: "И чтобы я этого ... больше здесь не видел/а!" - слушаться никто не станет.

Vive la Russie, "Душа - cогласно многим идеалистическим, дуалистическим философским
направлениям и религиозным течениям, душа — бессмертная субстанция,"
Ну мало ли что это слово означает согласно "многим философским религиозным течениям". А в науке душа - бытовой синоним психики. А психика - процесс, происходящий в головном мозге. Синапсы там всякие, рецепторы, гормоны и прочая электрохимия.
Таковым какой он есть этот процесс стал в результате эволюции. И плевать ему - этому процессу- что о нём дамют невежественные в науке попы.

Ласточка Л, " Русская Православная Церковь не имела к купле-продаже крепостных никакого отношения.
Церковь
владела землями, к которым государство прикрепило крестьян для сбора
налогов, до 1764 года и заботилась о крестьянах лучше, чем помещики или
государство.
Потому - врёте."
Ну чтобы церковь да за что-нибудь платила. Попы - они жадные. Государство им подарило крестьян, как дарят породистых щенков. На волю-то отпустили кого? Дружно верим про особую заботу попов о рабах.
Ну а тот факт, что православные торговали православными как скотиной, он имел место быть. И церковь ни слова не сказала против этого. Поучились бы хотя-бы у мусульман что-ли, у которых (хотя бы в теории) мусульманин не может быть рабом.

"Вы цитату-то дочитайте до конца..."
Да читал я вашу цитату. Все подобные тексты похожи как родные братья: "нужно, чтобы все были хорошие". Господам приписывается быть хорошими. И рабам приписывается быть хорошими. Сплошное блааалепие и благорастворение воздухов. А суть-то одна: бесправие одних перед другими. Со всеми вытекающими. Третий раз не буду повторять, почему.
Так что цитатка из домостроя, где описываются случаи, когда жена не должна слушаться мужа по прежнему с вас.

Ласточка Л, Вот специально для вас:
"В XVII — 2-й половине XVIII вв. оформление крепостного права, усилившее
феодальную эксплуатацию, ещё более ухудшило положение Монастырских
крестьян. Так, в 1753 году Монастырские крестьяне Троице-Калязинского
монастыря обязаны были не только обрабатывать монастырскую пашню и
платить денежный оброк, но и выделять для монастыря работников. Помимо
этого, Монастырские крестьяне выполняли много мелких натуральных
повинностей. Сохранение тяжёлых форм монастырской барщины сковывало
хозяйственную деятельность Монастырских крестьян, вело к их обнищанию.
Всё это осложнялось жестоким обращением и вымогательством со стороны
монастырских властей; так, Монастырские крестьяне
Амвросиево-Новоспасского монастыря жаловались, что управитель «держит их
в цепях и железах недель по пяти и больше»."

Ласточка Л, Массовые волнения монастырских крестьян привели в конце концов к
обсуждению вопроса о них в правительственных кругах. С 1757 г. появились
проекты секуляризации церковных имений, а в 1762 г. Петр III подписал
указ о секуляризации, практическое осуществление которого задержалось на
2 с лишним года».
Ещё пример статистики: за 30-50 гг. есть данные
об открытых восстаниях по 7 губерниям. Они следующие: помещичьи
крестьяне – 37 восстаний, монастырские – 57, т. е. в полтора раза больше
(притом, что церковных крестьян в тех же губерниях, напротив, было в
два раза меньше, чем помещичьих)

Смирнов Максим, Ваши выдержки иллюстрируют, что эффективность крепостных хозяйственников понизилась и платить налоги они уже затруднялись - где лень, а где неурожаи тому виной.
Государство не подарило, а закрепило крестьян за арендованными ими землями с целью сбора налогов в пользу государства же.

Видимо в попыхах, Вы забыли доказать свой тезис, что "жадные попы" покупали и продавали крепостных. Приведите хоть один факт купли-продажи. Или Вы просто подменяете тему?

«Полноценное» крепостное право, то есть полное прикрепление крестьян к земле и, более того, фактическая передача их в частную или корпоративную собственность землевладельцев, возникло довольно поздно.
На Руси это произошло только в XVII—XVIII веках, а расцвет того крепостничества, которое у нас ассоциируется со всякими ужасами и жестокостями — это вторая половина XVIII — первая половина XIX веков. В период расцвета крепостничества Церковь уже не владела землями.

В “Разговоре с англичанином”, Пушкин заставляет англичанина спросить: “И это вы называете рабством? Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простора действовать”.
“Но свобода? — восклицает Пушкин. — Неужто вы русского крестьянина почитаете свободным?”
Англичанин отвечает: “Взгляните на него: что может быть свободнее его обращения с вами?” и пр.
Пушкин именно потому, что он был поэт, великий созерцатель художественной правды как “вещи в себе”, придавал огромное значение свободному обращению крестьян с господами и отсутствию даже “тени рабского унижения в его поступи и речи”.
Какой же, в самом деле, это был раб, если он ничуть не был похож на раба, а был совсем похож на свободного человека?
Пушкин справедливо находил, что на Западе (даже в Англии) отношения между высшими и низшими сословиями отличаются гораздо большей унизительностью, доходящей до подлости.

Вы возмущены тем, что Церковь не отменила крепостного права?
Не дело Церкви — бороться за или против какого-то политического или экономического строя. Всё это для нее внешнее, а главное свое дело, духовное окормление верующих, она может осуществлять при любом строе.

Вопрос лучше поставить по-другому — как могли православные люди, помещики, творить такие безобразия со своими крепостными крестьянами? В этом действительно чувствуется изъян христианского воспитания, но этот изъян присущ всему тогдашнему образованному обществу, весьма далекому от Церкви.
Напомню, что зверство и беспредел затрагивали не только крестьян, но и низовое духовенство, и монашествующих. Таким образом, проблема крепостников — это нравственная проблема всего российского общества той эпохи.

Смирнов Максим, дочитали-таки цитату? И что? Синапсы не довели сигнала до мозга?
Это почему я вдруг должна приводить "цитатку из домостроя, где описываются случаи, когда жена не должна слушаться"?
Роль жены - посоветоваться и сделать так, как решил муж - он несёт всю полноту ответственности за результат.
Но муж при этом должен быть качественный, как описано в пердыдущих двух частях - с духовной и мирской точек зрения.
А вот такой, которого тёща с тестем велели со двора прогнать - не годится в мужья. Пусть дурочку себе другую для внебрачного секса поищет.

Ласточка Л, "Ваши выдержки иллюстрируют, что эффективность крепостных хозяйственников
понизилась и платить налоги они уже затруднялись - где лень, а где
неурожаи тому виной."
Ленивый крестьянин?! Да.......Мои выдержки иллюстрируют, что положение монастырских крестьян было даже более тяжёлым, чем барских.

"Вы забыли доказать свой тезис, что "жадные попы" покупали и продавали крепостных."
А я такой тезис и не заявлял. Хотя, я думаю, таки покупали и продавали (вместе с землями - точно было). Как минимум, попы ВЛАДЕЛИ рабами.

"Какой же, в самом деле, это был раб, если он ничуть не был похож на раба, а был совсем похож на свободного человека? "
Да-да. Свободный человек, которого иногда наказывали плетьми, могли продать и купить, а за попытку побега - отправить на каторгу. Очень похоже на свободу.

"Вы возмущены тем, что Церковь не отменила крепостного права? "
Вас не возмущает, что православные обращались с православными как со скотиной?

"Не дело Церкви — бороться за или против какого-то политического или
экономического строя. Всё это для нее внешнее, а главное свое дело,
духовное окормление верующих, она может осуществлять при любом строе."
Этт точно. Попам ведь не нужно, чтобы людям был хорошо. Главное, чтобы хорошо было попам.
Правда отдельные попы таки высказывались ПРОТИВ ОТМЕНЫ крепостного права.

" В этом действительно чувствуется изъян христианского воспитания, но
этот изъян присущ всему тогдашнему образованному обществу, весьма
далекому от Церкви."
?!!!!! Это во времена, когда за одно только публичное сомнение в догматах можно было загреметь по самое небалуйся? Куда же еще ближе-то?

"Напомню, что зверство и беспредел затрагивали не только крестьян, но и низовое духовенство, и монашествующих".
Похоже, что ближе всего к церкви были большевики, которые таки упразднили сословия.

ИТОГО: у вас дорогая моя,большая проблема в понимании. Есть благие декларации, которыми полна религия, и результаты религиозной деятельности. Вы просто не хотите признать, что церковь спокойно прикрывалась одним и делала другое. Библия - книга лжи. Попы врут, как дышат.

"Это почему я вдруг должна приводить "цитатку из домостроя, где описываются случаи, когда жена не должна слушаться"?"
Потому что вы утверждали, что существуют ситуации, когда жена мужа слушаться не должна.

"Роль жены - посоветоваться и сделать так, как решил муж - он несёт всю полноту ответственности за результат."
Вот только чем и перед кем, интересно, он отвечает? Ну, кроме, того суда, который будет после смерти? А так - все верно: рабы не несут ответственности.

"Но муж при этом должен быть качественный, как описано в пердыдущих двух частях - с духовной и мирской точек зрения."
Да-да. Все должны быть хорошими. Но вот увы, не сказано, что жена может не слушаться мужа, если он плохой. Как не сказано, что она вообще может решать, что хорошо, а что плохо.

Добрых господ не бывает. Запомните.

Смирнов Максим, если Вы пытались проиллюстрировать, что якобы "положение монастырских крестьян было даже более тяжёлым, чем барских", то надо было приводить свидетельства, которые можно было бы сопоставить между собой. Вы не удосужились это сделать, потому - незачёт.

Прежде всего, хотелось бы разделить два понятия: крепостное право и крепостничество.
Первое предполагает систему общественных и хозяйственных отношений, сложившуюся на Руси в XIV-XVII вв. и просуществовавшую до 1861 г.
Второе - злоупотребления со стороны помещиков внутри этой системы.

Борьбу с существующим строем Церковь никогда не вела - её цели простираются в области духовной.
Потому Церковь всегда выступала против крепостничества - это заложено в самом духе евангельского учения. В конце XVIII в. петербургский митрополит Гавриил (Петров) (первоприсутствующий член Священного Синода, т. е. первое по своему положению духовное лицо в Российской империи) не боялся высказываться против крепостничества самой Екатерине II.

Ослабление духовного влияния Церкви связано с тем, что сама Церковь была обезглавлена в 1701 году императором Петром I - патриаршество заменено синодальным управлением. А во главе Синода царём устанавливался не церковный человек, а государственный чиновник.

Вот что пишет о положении крепостных крестьян кандидат исторических наук А.Л. Беглов:
"Положение монастырских крестьян было существенно лучшим. Особенно в XVIII веке, когда у дворян появилась фактически ничем не ограниченная власть над своими крепостными. Возможность частного помещичьего произвола была гораздо выше, чем у корпоративных собственников — монастырей, епископских кафедр или государства. Есть свидетельства в исторической литературе, что среди крестьян второй половины XVIII века церковные крестьяне считались наиболее привилегированной категорией жителей. Помещичьи крестьяне им завидовали.

Причин тут несколько. Во-первых, в монастырских владениях были исключены зверства помещиков — монахи не покушались на честь крепостных женщин, монахи не истязали дворовых людей (которых, кстати, у них вообще не было), не устраивали псовых охот, не пропивали крестьян и не проигрывали их в карты. Более того, крестьяне ведь были прихожанами монастырских храмов, и монастыри занимались их духовным окормлением, боролись с пьянством, с распутством.

Во-вторых, церковные институты в большей степени заботились о производительности своих земель, а максимальной производительности нельзя достичь жестокой эксплуатацией. Жестокая эксплуатация может быть выгодна только в очень короткой перспективе, монастырское же руководство смотрело далеко вперед, мыслило стратегически, и потому не стремилось выжать из крестьян все соки.

В общем, хуже всего было положение крестьян, принадлежавших помещикам, на втором месте стояли государственные крестьяне (государство относилось к своим крестьянам более формально, чем монастырское начальство, а формальное отношение подчас оборачивалось жестокостью), и, наконец, лучше всего было церковным крестьянам."

Смирнов Максим, теперь о навязшем в зубах пропагандистов атеизма начала прошлого века тезисе о рабах.

Невежество Ваше состоит в том, что рабовладельчества в России не было никогда.
Крепостное право - государственное устройство, которое возникло из необходимости сбора налогов в пользу государства со всех граждан.
Все случаи злоупотребления властью помещиками - уродства того времени, с которыми должно было бороться государство, как верховная власть, поставившая помещика над крестьянами.

Церковь рабами не владела, а заботливо управляла хозяйством на землях, доставшихся ей в качестве пожертвования боярами и князьями.

Смирнов Максим, теперь об "освободителях-большевиках".
Да, отменили они - физически отменили, вычеркнули из жизни всех носителей здорового русского духа - людей всех слоёв общества, на которых держалась Россия.

За один только 1918 г. советская статистика зарегистрировала 245 только крестьянских бунтов против большевистской власти.
В 1920-21 годах в 36 губерниях сохранялось военное положение - там шли крестьянские войны.

Сопротивление народа было подавлено зверскими методами. На дело убийства русского крестьянства большевики призвали отряды карателей - латышей и китайцев, прославившихся изощрённой жестокостью.

Так было упразднено русское крестьянство.

Колхозники в СССР были людьми, работавшими бесплатно, не имевшими удостверения личности. Вот она "свобода" и равенство: все в одинаковых телогрейках трудились круглый год за палочки в журнале учёта (трудодни).

Смирнов Максим, поскольку Ваше невежество ограничивается цитированием пожелтевших агитационных брошюр прошлого столетия, то обсуждать с Вами Библию не вижу никакого смысла - никто не ожидает от земляного червя понимания поэзии.

А вот цитату из домостроя хотелось бы пояснить, поскольку Вам не удаётся понять главного устройства патриархальной жизни.

Христианская жизнь России в любой области должна соответствовать главному требованию. И в российской армии, и в государственном устройстве, и в семье, и в крестьянской общине всегда назначался начальник (командующий, правитель, отец).
Отношение между начальника к подчинённому должно было быть, как отношение отца к сыну. "Офицер - отец, солдат - сын." "Царь - батюшка, народ - сыновья и дочери."

Только, пойтёте ли это Вы, явно лишённый отеческого воспитания...

оЛасточка Л,
"Если Вы пытались проиллюстрировать, что якобы "положение монастырских
крестьян было даже более тяжёлым, чем барских", то надо было приводить
свидетельства, которые можно было бы сопоставить между собой. Вы не
удосужились это сделать, потому - незачёт."
Вообще-то там была статистика по восстаниям. Далее в моей цитате было сказано, что беспредел попов был настолько сильным, что даже гос. структуры (далеко не гуманистические в те-то времена) проняло.

"Потому Церковь всегда выступала против крепостничества - это заложено в самом духе евангельского учения"
Ну хоть одну цитатку-ба из евангелия против рабства. "Вся власть - от бога" - не предлагать. Ну хоть бы одну цитатку хоть какого-нибудь попа, который выступил бы против рабства русских! А то что же такое получается: крепостничество, как вы заявляете, противоречит самому духу кривославного учения, но вот выступить против того, что якобы против "учения" оказалось не судьба - мол, государственное это дело.

Текст от Беглова я прочёл еще раньше вас. Забавно как кандидат наук ссылается не на статистику, не на источники, а некоторые соображения общего плана. К тому же соображения идиотские. В общем Беглов - поповский подпевала. Если хотите, я его аргумены могу пошерстить.

"Невежество Ваше состоит в том, что рабовладельчества в России не было никогда."
Нет, конечно. Просто людей продавали и покупали как скотину. И как страннно! Делать они это имели полное право, но вот являлось это злоупотреблением.

Ласточка! Я устал уже вам напоминать про добрых господ!

Ласточка Л, "Церковь рабами не владела, а заботливо управляла хозяйством на землях,
доставшихся ей в качестве пожертвования боярами и князьями"
И многие получили вольную, интересно?

"это вообще тезис из заплесневелой пропагандистской брошюры столетней давности.
Приведите-ка факты для разнообразия! "

"По Уложению о наказаниях 1897 г. за
переход в магометанство, еврейство или другую
нехристианскую религию виновные лишались
гражданских прав и ссылались на каторгу на 8-10
лет. За совращение из православия в другую
христианскую религию виновных лишали
гражданских прав и ссылали в Сибирь. За проповедь
или сочинение, направленное к совращению из
православия в другую религию, полагалась тюрьма
сроком до четырех лет и ссылка в Сибирь."
Пока прямой ссылки н нашёл. Думаете стоит искать?

Ласточка Л, "Христианская жизнь России в любой области должна соответствовать главному требованию."
Да-да. Все должны быть хорошими. И не должны быть плохими. Ммм....чой-то мен кажется что я постоянно повторяю одно и то же....

"Да, отменили они - физически отменили, вычеркнули из жизни всех
носителей здорового русского духа - людей всех слоёв общества, на
которых держалась Россия."
После чего ликвидировали безграмотность, победили в мировой войне и стали сверхдержавой. Все-таки, на ком-то другом Россия держалась.

Ласточка Л, Нашёл таки!


Глава первая. О богохулении и порицании веры.

Статья 182: Умышленное публичное богохульсво в церкви: Лишение всех
прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и
70-80 ударов плетью.


Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет
каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40-50 плетей и клеймо.


Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при
свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в
двльнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20-30 плетей.



Статья 184: Публичное порицание христианской веры, Православной церкви
или таинств: то же что и за публичное богохульство (ст.182). То же, не в
публичном месте — по 183 ст.


Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до
года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости
от обстоятельств.


Статья 186: Неумышленное богохульство («слова, имѣющія видъ
богохулеія») в публичном месте по неразумению, невежеству или пьянству:
заключение в смирительном доме от полугода до двух лет. По
обстоятельствам человек мог лишатся некоторых прав, таких как право
голоса, право быть избранным, право занимать руководящие должности.


Статья 187: Производство и распространение богохульной литературы
(поношение святых, порицание веры или православной церкви). Лишение всех
прав и ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам 20-30 плетей в довесок.

Статья 188: Язвительные насмешки и кощунство, высказывание неуважения к
церковным правилам и обрядам: от полугода до года тюрьмы. То же, но по
неразумию, незнанию или пьянству: от трех недель до трех месяцев ареста.


По 188-ой я сейчас бы загремел как минмум

Так что царское крепостнической государство и церковь не просто дружили, а целовались в засос.

Смирнов Максим, да не повторяйте Вы одну и ту же глупость.
Если Ваш папа никогда не интересовался Вашей судьбой, пока Вы нуждались в нём, то не значит, что все взаимоотношения отец-сын так же неосуществимы.
Если бы это было так, то история России закончилась задолго до отмены крепостного права!

На основе патриархата всегда стояла русская армия. Суворов обращался к своим солдатам: "Сынки!" А об императрице: "Матушка приказала." И не проиграл ни одного сражения, был любим среди солдат и офицеров.
"Молись Богу, от Него победа!
Бог нас видит, Он нам генерал!
Мы Русские! С нами Бог! "
Александр Васильевич Суворов - человек, который под пулями ходил, от смерти не прятался.
А Вы, внебрачный наш сексуалист, в рядах вооружённых сил служили?

Ликвидировали неграмотность, говорите?
По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась.

Вообще, только после Великой Отечественной войны большевики смогли побороть массовую неграмотность, которую сами же развели после октября 1917 года!

Победой в мировой войне Вы называете позорный Брестский мир, заключённый с Германией, проигравшей Первую мировую союзникам России - Англии и Франции?

Смирнов Максим, серьёзно - прочли Беглова раньше, чем я? А как Вы это поняли? Телепаете?
Так где сравнения? Я их что-то не заметила у Вас. Незачет Вам.

Если Вам на работе оторвёт ногу или руку по вине предприятия, работодатель вынужден будет обеспечивать Вам материальное вспомоществование.
Так и государство в лице императора, обезглавив Церковь, вынуждено было принимать законы, которые, по мнению властьпридержащих, могли компенсировать Церкви эту утрату.

Первую Вашу цитату в рассчёт брать не будем - по причине недостоверности.
Что касается остальных - вполне неплохое законодательство по тем временам. Богохульники оргаждались от народного самосуда.

Если сегодня вернуть в законодательство 121 статью, предусматривающую наказание за мужеложество - насколько разрядится обстановка вокруг обезумевших педерастов!

Но вернёмся к Вашим изречениям: "Это во времена, когда за одно только публичное сомнение в догматах можно было загреметь по самое небалуйся?"
Богохульство и "публичное сомнение" - это очень разные предметы.
Вы называете богохульства публичными сомнениями?

Интересно, а кто и когда был наказан по данной части законодательства?
Если вспомнить Льва Николаевича Толстого, который вдруг начал пропагандировать ересь под видом православного учения, так тот не был наказан государсвом вовсе. Хотя Церковь была вынуждена опубликовать заявление о том, что граф Толстой фактически отпал от отеческого вероучения.
Жил себе, писал литературу и не пострадал совершенно ничем...
Так что и по этой части - пока Вы голословны.

Ласточка Л, "Если Ваш папа никогда не интересовался Вашей судьбой, пока Вы нуждались в
нём, то не значит, что все взаимоотношения отец-сын так же
неосуществимы"
Я не был рабом своего отца.

"На основе патриархата всегда стояла русская армия"
Военная иерархия - совсем другой разговор. Не пытайтесь так легко сменить тему.

"По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75%
мужского населения европейской части России было грамотным. "
Ага. Вы еще одну поповскую статью нашли, которая гуляет без изменений из одного сайта до другого. Как всегда лажа, основанная на подтасовках:
1. Грамотность призывников - это грамотность молодых мужчин. Но даже среди этой узкой прослойки населения перед революцией каждый 5-ый был неграмотен.
2. Не зря приводится табличка "Процент неграмотных", а не "Процент грамотных" . Таким образом удается сложить вместе грамотных и малограмотных. Последние могли только расписаться.
3. Как могло быть мужское население грамотным на 75%, если даже среди молодых мужчин-призывников грамотных грамотных+малограмотных было 80%? Откровенное вранье.
Я, кстати, в отличие от вас не поленился, и нашёл кое-какие данные переписи 1917 г. Перепись была неполной, проводилась в смутное время, поэтому достоверность её бес спец. обработки сомнительна. Мне удалось нарыть только данные по казачьим станицам (Бийск?). Ну дак вот, среди казаков, которые издавна "продвинутее" обычных российских крепостных (все-таки служивые люди) на 1917 г. грамотных среди мужчин было 53%, а среди женщин 17%. Т.е. 2/3 самых продвинутых крестьян не умели ни читать, ни писать.



"Вообще, только после Великой Отечественной войны большевики смогли
побороть массовую неграмотность, которую сами же развели после октября
1917 года! "
Ну да - понаставили пси-генераторов и люди стали забывать грамоту. Тут есть тонкость. После революции за бугор съехало много грамотных людей и это было существенным ударом по России. Дело в том, что образованность в РИ была элитарной, а в СССР - стала массовой.

"Победой в мировой войне Вы называете позорный Брестский мир, заключённый
с Германией, проигравшей Первую мировую союзникам России - Англии и
Франции?"
Будто вы не знаете, что я имею ввиду. Позорность Брестского мира для рухнувшей страны под вопросом. Во всяком случае, СССР в конце концов все отыграл назад.

Ласточка Л, "Так где сравнения? Я их что-то не заметила у Вас. Незачет Вам."
Сравнения были по количеству бунтов. Вы это не заметили даже когда я специально указал на этот факт. Заберите свой незачет и поставьте его себе.

"Так и государство в лице императора, обезглавив Церковь, вынуждено было
принимать законы, которые, по мнению властьпридержащих, могли
компенсировать Церкви эту утрату."
Поэтому государство подарило попам русских рабов.

"Первую Вашу цитату в рассчёт брать не будем - по причине недостоверности."
С фига ли?

"Что касается остальных - вполне неплохое законодательство по тем временам. Богохульники оргаждались от народного самосуда."
Вы уже кажется забыли какой тезис отстаиваете. Вы утверждали, что русский народ был далёк от церкви, поэтому возникали всякие крепостнические уродства, а теперь вдруг оказывается, что народ любил церковь настолько, что богохульников приходилось ограждать ... при помощи плетей, тюрем и каторги....Мдя....

"Вы называете богохульства публичными сомнениями?"
Дык это одно и то же. Если я скажу, что бог не создавал Землю, то это будет богохульство.

"Если вспомнить Льва Николаевича Толстого, который вдруг начал
пропагандировать ересь под видом православного учения, так тот не был
наказан государсвом вовсе."
Дак Толстой был графом, да ещё знаменитым на всю страну. К нему закон был мягче. Да и не выступал Толстой против догматов. А вот насчёт "преступлений против веры" - есть достаточная статистика. Так что кое-кто таки загремел. Погуглите сами плиз.

Смирнов Максим, Вы - раб своих заблуждений.
Жаль, что отца у Вас не было. Мужчину может воспитать только мужчина. Иначе - вырастает ни то ни сё...
Так в каких войсках служили-то? В сексуальных?

Ну, Надежду Константиновну - жену "старика Крупского" - Вы опровергнуть не сумели - незачёт.
В 1897 году средняя грамотность по России составляла 45,3%. При этом, в Европейской России грамотными были 80,6% населения. (Статистико-документальный справочник).
С 1897 года по 1914 год, т.е. всего за 17 лет, рост численности населения составил фантастическую цифру в 50,5 миллионов человек.
С 1894 года по 1914 год бюджет народного образования увеличился на 628%. Возросло число школ: высших – на 180%, средних – на 227%, женских гимназий – на 420%, народных школ – на 96%. В России ежегодно открывалось 10000 школ.
Российская империя переживала расцвет культурной жизни.
В период царствования Николая II в России выпускалось больше газет и журналов, чем в СССР в 1988 году.
Так что, данные о 75% грамотности среди мужского населения страны - совершенно адекватные.

За бугор - это на кладбище, в основном съехал народ? Верно.
Красный террор, гражданская война, крестьянские восстания, переселения народов не способствовали просвещению...

В 1915 году Николай II становится во главе армии, и армия начинает побеждать: было остановлено наступление врага. В 1916 году – великое наступление на Луцком направлении, которое вошло в историю под названием «Брусиловский прорыв». Армия поднимается, создана химическая промышленность в России… Такие темпы были только в Великую Отечественную войну – были созданы пять химических заводов по изготовлению отравляющих газов. Вся химическая промышленность была поставлена на оборонные рельсы.

Без "большевистского" переворота Россия неминуемо выигрывала войну в числе стран-союзников. По тайному договору с союзниками России после победы должны отойти черноморские проливы, Константинополь, все Средиземноморское побережье и Палестина.

В СССР никогда не вошли уже Польша и Финляндия, бывшие частями Российской империи, а в других, "отыгранных" частях государства Российского были заложены сепаратные настроения, которые живы до сих пор.

Ласточка Л, "Так в каких войсках служили-то? В сексуальных?"
Я вообще не служил, потому как защитил кандидатскую.
Давайте продолжайте личные наезды. Православные - оне такие добрые.

"Ну, Надежду Константиновну - жену "старика Крупского" - Вы опровергнуть не сумели - незачёт."
А должен был? Неграмотность в России была такой запущенной проблемой, что по-быстрому ее решить было нельзя. Тем более в условиях гражданской войны и полной разрухи. Тем не менее, даже в 20-е годы число грамотных росло. А к середине 30-х - стала практически полной. И это не идиотское требование "уметь расписаться", а нормальное умение читать, писать, считать.

"Российская империя переживала расцвет культурной жизни."
Дык только в столицах. Большинства населения это вообще никак не касалось. Количество различных газет - это конечно круто, но тут нужно понимать, что в СССР была одна газета - "Правда" - зато тираж у нее был соответствующий. Особенности внутренней политико, однако.

"Так что, данные о 75% грамотности среди мужского населения страны - совершенно адекватные."
Полный бред. Контрдоводы я приводил, вы их просто проигнорировали.

"Красный террор, гражданская война, крестьянские восстания, переселения народов не способствовали просвещению..."
Нет, конечно. Но я разве говорил, что собираюсь отмывать совок добела? Однако факт остается фактом: грамотными русские стали при большевиках.

" Армия поднимается, создана химическая промышленность в России… Такие
темпы были только в Великую Отечественную войну – были созданы пять
химических заводов по изготовлению отравляющих газов. Вся химическая
промышленность была поставлена на оборонные рельсы."
Темпы пром. развитя в РИ и СССР несопоставимы. Объёмы различаются на порядки. СССР - мировая держава, РИ - в основном аграрная страна, причем технологии на селе были еще средневековыми. Эту проблему - внедрение машин на селе - СССР решал при помощи колхозов.

"В СССР никогда не вошли уже Польша и Финляндия, бывшие частями
Российской империи, а в других, "отыгранных" частях государства
Российского были заложены сепаратные настроения, которые живы до сих
пор."
Польша не входила в СССР, как и ГДР, однако они были нашими сателлитами. Просто мировая политика вышла на другой уровень. Сейчас так принято: Канада вроде не является штатом США, однако самостоятельную политику проводить не может. Как не могут это делать Япония, Германия, Франция и т.д. зачем давать американское гражданство и связанные с этим ништяки населению подконтрольных стран? Пусть в глобальной военной и экономической политике делают, что Дядя Сэм велит, в со своими проблемам управляются как знают. США могут себе это позволить, потому что являются единственной сверхдержавой. СССР тоже был сверхдержавой, пока не сдох..

Смирнов Максим, "не служил" - это приговор. Позорник Вы!

Сведения по грамотности в Бийске (насколько авторитетные?) ставятся приоритетными по сравнению с общими по Российской империи - это круто! Это в каких же науках Вы кандидат? Какая область знаний у нас настолько загибается?
Обратитесь к справочнику, что бы не пустословить - он полностью подтверждает Надежду Константиновну: грамотность упала!

"Великие" достижения СССР, к сожалению, лишь к 1952 году смогли сравняться с достижениями Российской империи образца 1913 года.

Территория России была освоена народом и обильна полита кровью русского православного народа. Наши богатства коммунистические беспредельщики раздавали 70 лет направо и налево.