Адам , но говорить надо вот о чем: против ленинградцев был совершен акт геноцида. Только от голода в нём умерло 700 000 человек. Ленинград блокировали войска Германии, Испании, Италии, Финляндии. Их преступление состоит в том, что они не предоставили населению гуманитарных коридоров для подвоза продовольствия и для выхода мирных граждан. Но подобные вам защищают это.

========Я не видел чтобы на стороне немцев воевали французские, польские, чешские, югославские, греческие, норвежские войска. Я не имею в виду немногочисленные добровольческие части вроде французского легиона которые особой роли не играли. Та же испания, будучи союзницей гитлера послала на фронт всего одну дивизию. При этом военные поставки из испании были за деньги.============


Отдельное преступление - отношение к военнопленным. В советском плену, помимо немцев, оказались 1,1 млн. граждан европейских стран, среди них - 500 тыс. венгров, почти 157 тыс. австрийцев, 70 тыс. чехов и словаков, 60 тыс. поляков, около 50 тыс. итальянцев, 23 тыс. французов, 50 тыс. испанцев. Были и голландцы, финны, норвежцы, датчане, бельгийцы и другие. И если у нас погибло 14,9 % от всех захваченных гитлеровцев, то в немецких - 58% из попавших в плен красноармейцев. А вот европейцев куда меньше - 2,6% из французов и 4% американцев и англичан.



Вы там не видели воевавших на стороне немцев? А пленных видите?

Адам , вы тут заикнулись о превосходстве Европы перед СССР Так почему такие развитые , такие сильные не противостояли Гитлеру? Польша была разбита за 18 дней, остальная Европа не очень-то и сопротивлялась гитлеровской оккупации - Франция фактически пала уже через 14 дней, а вся европейская кампания Гитлера заняла шесть недель. Вот такая ваша никчемная Европа, способная только на поддержку фашизма.

Владимир,
Не могу с Вами согласится.

Религию "почвой для ненависти и конфликтов" делают люди искажая истинное её предназначение. Иисус и Мухамад (Магомет) не могли сделать чего-то хорошего для человечества, у них небыло такой цели. Но оба они, и Иисус и Мухамад внесли выдающийся вклад в исторический опыт развити человечества. Иосиф Сталин тоже внёс свой вклад в развитие человечества, одим из таких вкладов - Победа Советского народа над фашизмом в ВОВ.
Каждый из нас, в силу своих возможностей, делает вклад в развитие человечества, кто-то больший, кто-то меньший. И от того на сколько этот вклад ценен, в развитии человечества, зависит его сохранность в исторической памяти. Мы наследники всего этого исторического опыта. Мы сами оцениваем этот опыт и сами решаем в каком состоянии мы оставим это наследство своим потомкам. И уж они то нас и оченят, по справедливости.

Адам , ============Сытой жизни в ссср не было исходя из сравнения жизни стран с высокими жизненными нормами. ============

Когда вы говорите о СССР ,то прошу запомнить : СССР - это не полные полки в магазинах , а возможность идти ночью одному и никто тебя не ограбит , не убьет, не изнасилует. Это распахнутые чердаки и не запирающиеся двери в подъездах. Не железные , как сейчас , не бронированные двери - зачем они в СССР? В СССР двери домов не закрывали на ключ. СССР - это когда ты знаешь в лицо всех жителей подъезда , а то и по имени , и можешь зайти к любому ,если у тебя кончилась соль или спички - одолжат. СССР - это ни наличие камер и охранников ,а их отсутствие потому что не воровали. СССР - это свобода ,когда за тобой не наблюдали камеры даже в туалете. И отпечатки пальцев в СССР брали только у преступников, а теперь - преступники все.

Вот это были высокие жизненные нормативы! Вы в них просто ничего не понимаете!

Смешно читать иудовские рассуждения и ложь тех, кто жил и учился благодаря советской власти, получил все в жизни благодаря ей, о её ужасах) Тем более, когда о тяжелых временах ты знаешь от очевидцев: своих бабушек, дедушек, родителей, переживших все это от начала сотворения СССР и познавших и раскулачивание, довоенный и послевоенный голод, войну.
Никто никогда из них о Сталине плохого слова не сказал. Хотя всю жизнь руками землю перемалывали в деревне, воевали против фашистов и поднимали страну.
Интересную вещь, кстати, рассказала мать: когда раскулачивали, последнее забирали не большевики и коммунисты а свои, деревенские отморозки пользуясь случаем. Гребли все. С деда, который был тогда пацаном, на морозе сняли полушубок. И свои же, деревенские, близкие и дальние родственники помогали тогда выжить.

Александр Т, Саша, я тоже не давно разговаривала с моими родителями, они у меня с 41 года-дети войны. Мама до сих пор помнит, что когда они вернулись из эвакуации Мурманск оказывается еще бомбили и она помнит как по радио сообщалась Воздушная тревога и все выбегали в коридор и садились на корточки. Так вот я у них спрашивала могут ли они сказать что-нибудь негативное о том периоде в адрес властей или может быть помнят разговоры бабушки и дедушки. Родители сказали, что никогда ничего плохого не слышали, а сами вспоминают о советском периоде только самое хорошее. Своим родителям я верю.

Angelika Olsen, Ровно то же самое. У меня все из деревни. По одной линии были кулаки, а по другой наоборот. Прадед-кулак, красноармеец, погиб под Псковым. Его сын - мой дед прошел всю войну. Есть награды. Второй дед погиб под Белгородом. Никогда никто плохого не сказал. Да, было совсем не сахар. Особенно до и во время войны. Но после войны, как бабушка рассказывала настал "рай растворенный". В деревенской школе родителям запомнилось питание и мороженное, которое им привозили уже растаявшим и разливали его по стаканам)
То, что происходит последние 26 лет в стране для них, переживших все, ужас.

Adam Baltabekov=================2 дня назад

Юлия М, Эта якобы лучшая страна просуществовала лишь 75 лет на земле, это пшик по сравнению с тысячелетней историей россии. Это чушь и по сравнению с 260-летней историей независимого казахского государства до его присвоения россией. Казахские руководители основали страну которая просуществовала более чем в 3 раза дольше, чем это сумели твои жалкие ленин и сталин. По сути 75 лет будет период жизни одного человека. Все что сделали ленин и сталин, оказалось очень недолговечным,, и это не лозунг, а констатация факта. Почему-то именно из ссср многие люди хотели рвануть за рубеж, а из промышленно развитых стран в ссср люди особо не рвались.

Теперь юля такой вопрос. Если ссср был лучшей страной, то почему устроили запрет на иммиграцию или хотя бы временный выезд из ссср? Почему не предоставить людям возможность самим поехать за рубеж и лично убедиться в преимуществах социализма? Думается, что увидев как люди прозябают в этих странах любой советский челковек понял бы чтои живет в лучшей стране по сравнению с ними. Но нет, выезд запретили, а тем кто выезжал по необходимости контакты с местным населением запретили тоже чтобы местные не рассказали какими благами цивилизации они пользуются. Зато разводили невыездных советских людей сказками как они живут хорошо по сравнению с другими.


Моя мама когда в 1992г. выехала в одну из таких стран по возвращении готова была расстрелять коммунистов за все разводилово

Вот так-то.
==================================
Теперь вот на это . Хотите сравнить два строя - капиталистический и коммунистический? Давайте сравним. Советская модель ( а ее идеалом было построение справедливого общества, если помните ) шла в направлении построения коммунизма. Тогда как капиталистическая модель такие задачи не ставит, а её задача только обеспечить индивидуальную свободу и независимость гражданина, свободный рынок и свободу предпринимательства. То есть , основывается на животных инстинктах человека - потреблении, правильнее сказать - потреблятстве. И это не ругательное, а констатация факта говоря о недоразвитом, заторможенном в развитии человеке или обществе. Это о деградации человеческой. Ведь когда развивается общество ? Когда оно ставит перед собой высшие идеалы, высшие цели и достижения. Оно должно иметь некий вектор направления чтобы было движение вперед. Общество не развивается, когда только обеспечивает себя и проедает заработанное, а работает только для того , чтобы проедать и потреблять.

Да, получилось так что СССР проиграл Холодную войну только потому что поставил на нестяжательство, аскетизм, на Высокие идеалы. Не Ленин и Сталин только в этом виновны. Советы хотели осуществить мечту , они ставили на Мечту о светлом справедливом будущем, без войн и бедствий, где каждый гражданин будет иметь равные права и потребности. Но проиграли , капитализм победил потому что там была другая ставка - на потреблятство, на тягу людей к потреблению и приобретению, наживе и жадности. Животные инстинкты одержали верх над Высокими идеалами.Вы их и прославляете! Только стоит ли? Просто жрите и всё!

И чему вы радуетесь? Тому что общество затормозило в развитии и встало на путь деградации? Вы радуетесь, что даже ваша мама не заметила этого и этому даже рада? Она не заметила - вас не научила, вот и выросли вы тем кем выросли. Обществу потребления мозги сильно и не нужны , здесь не нужна ни доброта, ни жалость , ни сочувствие, ничто человеческое. Здесь важны изворотливость, наглость, умение ловко обмануть, безжалостность, умение использовать людей и случай. Кого такое общество считает успешным? Спросите и вам скажут - олигарха, где виллы,яхты , новые автомобили и молодые модели в подругах. А кто был успешен в СССР ? Тот кто прославлял страну , тот кто открыл и нашёл что- то новое , достиг высот в своей профессии.

Да, Сталину ,вами ненавистному,были нужны: ученые, инженеры, архитекторы, строители, пилоты, машинисты, врачи, учителя, студенты, военные, шахтеры, металлурги, комбайнеры, трактористы, художники, писатели, токари, фрезеровщики, агрономы, механизаторы, изобретатели. Ему не нужны были :политологи, вице-спикеры, спичрайтеры, пресс-атташе, омбудсмены, спамеры, полицаи, мэры, префекты; менеджеры, трейдеры, брокеры, хакеры, стрингеры, мерчандайзеры, аутсорсеры; нэйл-дизайнеры, скрипт-супервайзеры, кастинг-директоры, клип-мейкеры, креативные, исполнительные, линейные, главные, генеральные и канальные продюсеры; изобличители и ниспровергатели, ясновидящие, шаманы, ведьмы, колдуны, экстрасенсы; кутюрье, шансонье, сомелье; ди-джеи и ви-джеи, хиппи, готы, эмо; стилисты, визажисты, имажинисты, юмористы, пародисты, эссеисты, галеристы; эксгибиционисты, вуайеристы, консюмеристы, кокаинисты.

Море ненужных и выдуманных профессий только обслуживающих безумных и деградирующих потребителей, прокачивающих через себя лишние выпущенные американские деньги гуляющие по планете.

Александр Т советую посмотреть , если не смотрели, документальный фильм израильского тв "Эффект лампочки", в котором рассказывается про необходимый атрибут любого капиталистического общества - запланированное старение продукта. Там показан пример на лампочках, и рассказано о том, что технология, лет так сто назад, уже позволяла производить такие лампочки, которые могли бы служить многие годы, и даже десятилетия, не перегорая. Но если лампочки будут служить нам верой и правдой лет по 50,то капиталист, фирма, производящая лампы - просто разорится и не будет иметь прибыли. Это наглядный пример того как капитализм не даёт улучшать продукт , развиваться и идти вперёд . И к тому же не засорять планету, беречь её .

Адам Балтабеков, если голод 1921 года и голод сразу после войны как-то можно обьяснить еще политическими событиями, то как обьяснить голод мирных 30-х годов в ссср?=====================
Теперь на это более подробно и по мере возможности отвечаю.
Торговали зерном почему ?Потому что на СССР наложили эмбарго на торговлю золотом и другими ресурсами для того, чтобы вызвать искусственно голод в стране , так как знали, что Сталин взял курс на индустриализацию страны , а не на увеличение военной мощи. И у них получилось - голодомор в Украине, Казахстане, о котором вы пишете.

СССР вывел из обращения Имперскую валюту в 1924 году(прекращение чеканки золотого червонца). А валюта эта была сильной и непосредственно привязанной к золоту. "Золотая блокада" не распространялась на царские золотые монеты. Так что в общем получилось так что Советский Союз поставили в такие условия, при которых пришлось либо торговать зерном (что они и сделали), либо прекратить курс индустриализации (что ,конечно же, плохо для страны).
Впрочем, Персия была не против продать Советскому Союзу зерно в обмен на золото, но было поздно, голод наступил уже.

Вот и представьте сейчас, как можно было выиграть затем в ВОВ , откажись они от индустрилизации. Наверное пришлось бы на немецкие танки идти на конях и с шашками .

Юлия М, а теперь юля слухай


ты на той ветке где я тебя опроверг что-то там визжала про таблицу, мол признавайся, видел или нет? так вот, чтобы у тебя не было поводов обвинить будто я ухожу от ответов предлагаю рассмотреть и этот вопрос. ты приводишь численность населения:

Третий Рейх 90 млн
Венгрия 14,7 млн
Румыния 13,5 млн
Финляндия 3,7 млн
Словакия 3,5 млн
Хорватия 6,97 млн
Болгария 6,71
Италия 44,83 млн
Франция 39,42 млн
Бельгия 8,28 млн
Нидерланды 8,97 млн
Норвегия 2,99 млн
Дания 3,86 млн
Всего 247,43 млн



СССР-195,2 млн человек


я ведь на соседней ветке этого топика четко тебе обьяснил что мобилизационный потенциал гитлера не шел ни в какое сравнение с возможностями ссср. К примеру, из 40 миллионов французов гилер не мог мобилизовать всех. в немецкой армии были французкие ДОБРОВОЛьЦЫ. то есть те кто сам хотел помочь гитлеру. гитлер формально власти в плане мобилизации тут не имел. то есть если какой-нибудь француз не хотел этого, его гитлер не мог взять. Более того, часть французов участвовали в движении сопротивления и гитлеру пришлось иметь здесь войска не используя их против сталина. То же самое Бельгия, Голландия, Дания, Болгария. СКОЛьКО ИЗ 9 МИЛЛИОНОВ ГОЛЛАНДЦЕВ воевали против сталина? Да по сути еденицы. Болгары практически не воевали против сталина, максимум их привлекли лишь к оккупации других стран. У гитлера мобилизационный потенциал в котором он был уверен составил лишь 90 миллионов человек - то есть территория самопго рейха, а у сталинамобилизационный потенциал 195 миллионов. вот и считай, у кого было стартовое преимущество. И еще. Нужно к помощи сталину присоволупить мобилизационный потенциал союзников. я имею в виду сша, англию, австралию. они сражались с гитлером. есть у тебя что возразить по сути?

Юля как-то тут орала что советские люди превосходили людей из промышленно развитых стран тем что у них были сильные моральные основы. Мол, ссср существовал лишь 75 лет по той причине что сделал упор на якобы моральном совершенствованиии челковека, а не на потреблении. Юля подобным финтом хотела доказать что зарубежные страны все только и думают о потреблении, а вот коммунисты думают о морали. Конкретные фразы не помню, но было что-то подобное.

Но Юля ошибается. Именно коммунисты пришли к власти на лозунгах потребления. Они говорили что в ссср фабрики будут у рабочих, а земля у крестьян. Мол это лишь в зарубежных странах вся прибыль достается хозяину фабрики, а рабочие имеют жалкие крохи. А вот в ссср вся прибыль у рабочих. Поэтому в плане потребления советский рабочий лучше зарубежного. Есть в интернете даже старые советские баннеры на которых малюется счастливый рабочий ссср несущий домой булку хлеба, крынку молока и пачку сметаны. при этом зарубежный рабочий выпрашивает у толстого заводчанина малые крохи. Кому нужно пусть эти изображения поищет сам.

В советское время я помню мне в школе на уроках говорили будто советские люди питаются, работают и одеваются лучше. Многие советские люди вместо того чтобы пойти домой и укреплять свои моральные ориентиры готовы были стоять трехчасовую очередь лишь бы купить итальянские сапоги. И запинать ими почти любого кто пролез бы нахрапом. Поэтому в плане идеологии потребления советские люди были ничуть не лучше многих людей зарубежных стран. При этом само советское руководство, мотивируя людей на строительство коммунизма жило в роскоши, не стесняясь в потреблении.

Юлия М, я не отрицаю что сталин победил гитлера

его победил не только ссср, но и союзники. а сталин победил вместе с ними за счет немалых стартовых преимуществ. он располагал тем, чего не было у гитлера. ошибка сталинистов допускается в том что они победу пытаются представить как доказательство гения сталина. я ясно показал что сталин гением не был.

был сталин гением войны или не был. вот о чем тут разговор. а не о том кто победил.