Vlad Umans, Винтовка Мосина намного лучше, чем карабины, которыми была вооружена немецкая армия в июне 1941 года. Но кроме этого,


наша стрелковая дивизия имела по штату 10386 винтовок и карабинов (включая снайперские), пистолетов-пулемётов – 1623 шт., а собственно пулеметов- 392 ручных пулемета и 166 станковых, а также 9 крупнокалиберных.


А германская пехотная дивизия в 1940 г. имела по штату 12609 винтовок и карабинов, и всего лишь 312 пистолетов-пулеметов, а собственно пулеметов - 425 ручных и 110 станковых.




И наши артиллерийские тягачи намного надежнее лошадей, которые являлись основной тягловой силой для немецкой артиллерии.



Вы, уважаемый, просто языком трепете, не зная ни черта

Сергей Ткаченко, Генштаб немецкий по чьему приказу начал разрабатывать план нападения на СССР? По приказу Гитлера. Почему? Потому что в 1940 году Гитлеру потоком стали поступать донесения о возрастающей концентрации советских войск на Западной границе, что было воспринято как несомненное свидетельство подготовки СССР к нападения на Германию. Когда Германия объявила нам войну, в меморандуме Шулленберга было четко указано, что именно послужило причиной нападения. До этого, Гитлер войну с СССР не планировал. И это- факты. А ваши сказки- просто сказки.

Vlad Umans, "Состояние нашей армии чётко показала Зимняя война 1939-40 гг."

Любая армия мира победу в Финской Войне себе бы в Холл Славы золотыми буквами вписала. Ни одна армия мира, НИКОГДА, не прорывала таких укреплений, как Линия Маннергейма, да еще и зимой, в минус 40, да еще и в Финляндии, где действия танков зимой вообще практически невозможны. Вы или ничего не понимаете, или действительно просто языком трепете.

Сергей Ткаченко, "Гроза". Середина мая 1941 года. Основание: "Соображения к плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с германией и ее союзниками" Автор- Василевский. При этом, совершенно неважно, назывался- ли этот план именно "Гроза"- или нет, и был ли его автором только Василевский. Важно то, в какие игры играли наши высшие военачальники( например, командно- штабные учения в Кремле в январе 1941 года, на которых поочередно Жуков и Павлов наступали на Кенигсберг и Варшаву, а в жюри сидел Сталин), а также то, как располагались наши войска на Западном направлении.


Как они располагались?

Krot Zlobniy, Вы почему-то вместо конструктивного диалога начали сыпать оскорблениями. Зачем ? Печально...(( История Гражданской войны в Испании у Вас какая-то альтернативная, где республиканцы скидывают фалангистов в море, Франко бежит в Италию или Германию, а ИЛ-16 король воздуха. )) Зимняя компания 1939-40 гг. это позор советого руководства и военных. Почитайте Мерецкова ! При двукратном перевесе в живой силе, соотношении танков 2250 против 46 (!!!), подавляющем преимуществе во флоте, авиации, артиллерии, лень лезть за цифирями, добиться поставленных целей к середине марта 1940 г., получив безвозвратные потери в 6 раз (!!!) больше чем у противника, тихо свернув проект "Народной Республики Финляндии" и распустив "Народную Армию", вылетев из Лиги Наций, считать это победой ??? Я уже не говорю о злорадной прессе, где СССР называли "колоссом на глиняных ногах". Что с вами ? Да, это в какой стране было почти 1 млн. трактористов ? ))) Удивляюсь, почему мы не встречали Новый 1942 г. в Берлине, а стояли под Москвой. На мой вопрос я ответа так и не получил. Жаль...

Сергей Ткаченко, "вы только что признались, что план "Гроза" был ответом на план "Барбаросса"".


Конечно. Но мне как-то пофигу, кто там планировал ударить первым: планировали оба. И ничего плохого я в этом не вижу.Ну, планировали мы ударить по Германии и захватить Европу: и что? Все в СССР прекрасно знали, что война с Германией неизбежна, и мы и они стремились к мировому господству, только у них доктрина господства была расовая - а у нас классовая. Для вас это - большая разница? Для меня- никакой. Важен результат. Молодцы бы мы были, если бы захватили. Но- не захватили,Сталин просчитался в сроках и поставил страну на грань уничтожения. Вот за это он перед Русским Народом и каялся, помните?Вот это лыко я ему в строку и ставлю, а вовсе не то, что он собирался первым ударить по Гитлеру.

Сергей Ткаченко, Вы это серьезно? Я имею в виду,"...на упомянутых КШУ за "синих" играл Жуков. А не "поочерёдно". и ситуация там была совершенно противоположная той, о которой вы тут поведали".
Вы все никак дальше мемуаров Жукова не продвинетесь.))) Материалы этих КШУ давно рассекречены, и Жуков ваш, как оказалось, врет, как сивый мерин. "Известия" 22 июня 1993: В ЯНВАРЕ СОРОК ПЕРВОГО КРАСНАЯ АРМИЯ НАСТУПАЛА НА КЕНИГСБЕРГ. А потом - Статья в "Военно-историческом журнале" (1993 №7), называется "Репетиция катастрофы", там вообще все расписано и расложено по полочкам.Все- в открытом доступе. Игра состояла из ДВУХ частей, и ни о какой "обороне" от нападения немцев там и речи не было. И никакого "нападения немецких войск " ваш Жуков не отражал. Так что, Сергей- матчасть учите. Ссылку дать, или сами справитесь?


Кстати, последний гвоздь в гроб вашего кумира Жукова вогнали ведущие военные историки России еще в 1993 году.В 1993 году группа российских военных историков составила официальную справку о тех играх. Группой руководил главный военный историк Российской Армии генерал-майор В.А. Золотарев, профессор, доктор наук. Вот официальное заключение двадцати трех ведущих экспертов: "В январе 1941 года оперативно-стратегическое звено командного состава РККА разыгрывало на картах такой вариант военных действий, который реальными "Западными", т.е. Германией, не намечался". (Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940. Стр. 389)


Так что когда ваш Жуков рассказывает, как он отражал немецкое наступление на Барановичи...
Слово экспертам: "В обоих играх действия сторон на направлении Брест, Барановичи (Восточный фронт "западных") и Брест, Варшава (Западный фронт "Восточных") не разыгрывались" (Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940. Стр. 389)

Всего доброго, Сергей. Успехов в изучении матчасти.

у меня русские родственники и родственники, обрусевшие из Европы, немцы как собирательный образ, так как были не только из Германии, из других стран Европы тоже. Они и в первую мировую воевали за Российскую империю и в Великую отечественную за СССР. Так что никто их не попрекал за странные фамилии. Но согласитесь, выгнать балтийских немцев в 1939-1940 без штанов, при том что они с времён Екатерины 2, строили Прибалтику и вкладывали в неё, как то не солидно. Это наверно похоже как русскоязычных выгоняют сейчас, и при этом говорят о страшном СССР.

Natasha Desyatkina, Соглашусь. Но просто напоминаю, что в свое время, церковные ордена -Тевтонский, Ливонский, Меченосцев-, в которых на Востоке Европы этническим ядром являлись именно немцы, устроили в Литве, а также у латов и эстов, самый настоящий геноцид. Особенно досталось литовцам-жемайтам и ятвягам, аукшайты под предводительством Миндовга , а потом Трайдена, Витеня и Гедиминаса, сумели отбиться. Но с 1340 по 1410 год, Тевтонский и Ливонский ордена предприняли 100 походов против Литвы. По походу каждый год, в некоторые годы- по два. И крестоносцы нападали по ночам, истребляя все живое. В некоторых поселениях литовцев- Юнигенды, Путеники- после набегов крестоносцев не осталось ни одного живого человека. Поинтересуйтесь у своих родственников, что такое пильякалныс. Так что к немцам у прибалтов- счет очень длинный. И память у прибалтов тоже длинная. Немцев в Прибалтике недолюбливают даже сейчас. А уж в 1939 году, их просто ненавидели.

Krot Zlobniy, резюмируя.
Вы считаете "убедительным аргументом" для нападения Германии на СССР концентрацию советских войск на границе, забывая напрочь о концентрации немецких войск (в 1940-м они появились уже и в Финляндии).
Вы считаете штабную игру РККА по отражению нападения с последующим контрударом признаком плана захвата Европы советскими войсками. Переводя на текущий момент - Россия подобралась к границам НАТО и вынашивает коварные планы нападения, не так ли?
Вы уверены, что в сентябре 1939-го года советские войска должны были остаться на текущей границе, на территории, захваченные Польшей, не входить (и в прибалтику - тоже). По вашей логике, именно этим СССР спровоцировал нападение. А если бы немецкие войска в 1939-м находились под Смоленском, то никакой войны бы не было.
Вы считаете, что Франция и Англия оказывали Гитлеру полноценное сопротивление и этим сильно ослабили вермахт.
Вы считаете, что Гитлер спас Европу, успев напасть на СССР до вторжения советских войск в эту самую Европу.
Следовательно, для вас должен быть убедительным и аргумент, который использовался для нападения Германии на Польшу.
Что же тогда вызвало у вас истерику? :)

Сергей Ткаченко, Еще раз, для особо одаренных, которые с первого раза не догоняют.


Концентрация немецких войск на границе безусловно являлась основанием для нашего превентивного удара. И я был бы очень рад, если бы Сталин ударил первым и завоевал бы ВСЮ Европу, а не ее малую часть. Более того; я был бы очень рад, если бы мы завоевали всю Европу даже БЕЗ немецкой концентрации войск на границе. Но Сталин грубо просчитался со сроками, позволил Гитлеру ударить первому и чуть не погубил страну и сотни миллионов живущих в ней людей. За это Сталина нужно бы отдать под суд. Но за то, что он сумел спасти ситуацию, выстоять, получив страшный удар, и победно закончить войну в Берлине, его надо наградить.

"Вы уверены, что в сентябре 1939-го года советские войска должны были остаться на текущей границе, на территории, захваченные Польшей, не входить (и в прибалтику - тоже). По вашей логике, именно этим СССР спровоцировал нападение".

Опять не поняли. Я уверен, что советские войска занимали позиции, идеальные для НАПАДЕНИЯ. И это мнение сегодня разделяют практически ВСЕ историки и военные эксперты. Я также уверен, что если бы Сталин не ждал, когда первый эшелон советских войск полностью развернется на границе, а второй эшелон подтянется к ним поближе, а ударил бы по немцам ДО 22 июня, то с Вермахтом произошло бы точно то же самое, что Вермахт проделал с нами, с одной существенной разницей: у Вермахта второго эшелона НЕ БЫЛО. И война закончилась бы за три месяца, в точном соответствии с концепцией блицкрига. Только наоборот. И через три месяца, мы были бы в Берлине.

"Вы считаете, что Франция и Англия оказывали Гитлеру полноценное сопротивление и этим сильно ослабили вермахт."


Франция- нет. Британия- да.

"Вы считаете, что Гитлер спас Европу, успев напасть на СССР до вторжения советских войск в эту самую Европу."


Еще раз спрашиваю: ты дурак? Что за ересь ты несешь? Мне плевать на твою Европу.

"Что же тогда вызвало у вас истерику? "


Где ты истерику-то увидел, фантазер?))

Класс! Никогда не примеряла латы крестоносцев. Мне так легко говорить о разных народах, потому что я сборная солянка многих народов. И тут моя природная стеснительность не работает и уличить меня в национализме трудно. Но это же ерунда какая то происходит - каждый народ нарисовал себе картинку себя и другого и знай в неё дубасит. И эта картинка мне говорит - Эти все божьи одуванчики - прибалтийские народы, крымские татары и другие малые народы, такие националист!, , что дай им волю и многочисленность они бы всех вокруг перебили, но при современной картинке , они бедные несчастные, все им угрожают.

Natasha Desyatkina, И не надо. Тяжело, неудобно, если муравьи начнут кусать- не достанешь, и в туалет, пардон, не сможет сходить даже мужчина, не говоря уже о женщине.)) А снять их...Без посторонней помощи, снять еще можно. Но обратно надеть- проблема.


Малые народы...Ну, это как посмотреть. В свое время, Литва была куда более мощным государством, чем Московия. И что смешно: 85% населения этого государства составляли РУССКИЕ. И династия литовских кунигасов(князей) Гедиминовичей была на 3/4 русская. и государственным языком Литвы был РУССКИЙ.Странная штука история.

Krot Zlobniy, Я восхищаюсь русскими.
При их моще и статистической многочисленности, они не ассимилировали другие народы.
Наоборот, взращивали их историю и идентификацию.
Этого никто не ценит.
Потом ,про англо-саксцев. У меня в ДНК 37% англо-саксов. и 55% Северо-востока России. Что, я хочу рабов?! Смотрю на всех сверху вниз? Нет.
Я хочу общаться с равными, так как считаю, что человек - это красиво.
Сейчас все СМИ России борются против англо-саксов, забывая, что после англо-саксов были шведы, норманы, французы, гoлландцы, а сейчас это дети разных народов из Востока и Африки прибыли.
Значит главное, что то другое?

Natasha Desyatkina, Ну, мы, конечно, народец своеобразный.))) Надо быть действительно чем-то необычным, чтобы, сумев создать- и удерживать в течение 600 лет- громадную Империю, крупнейшую в истории человечества, и создавая оружие, которому нет равных в мире, одновременно сформировать о себе в мире имидж как о туповатых пьянчугах в лаптях и с балалайкой.)) Насчет "не ассимилирует"- еще как ассимилирует! Каким-то непонятным образом, люди, попадающие в Москву из какого- нибудь таджикского аула, через 10 лет жизни там заявляют, что они- "коренные москвичи". И готовы за эту самую Москву драться с кем угодно. И так происходит вообще в Росии. У меня приятель есть, из Нигерии, негр. Классный парень. Жена- русская. Дети- шоколадки. По русски чешут- лучше, чем я. И на вопрос, ты кто, ВСЕ, в том числе и он сам, отвечают: я русский.

Krot Zlobniy, "Я уверен, что советские войска занимали позиции, идеальные для НАПАДЕНИЯ. И это мнение сегодня разделяют практически ВСЕ историки и военные эксперты." - это галлюцинация, не подтверждаемая фактами.
"Британия- да." - озвучьте ущерб, который Британия нанесла вермахту с осени 1939-го до весны 1941-го.

"Мне плевать на твою Европу." - а те "эксперты" и "военные историки", на чьё мнение вы ссылаетесь, считают, что Гитлер её спас от СССР.


"ты дурак? Что за ересь ты несешь?" - если это не истерика, то что такое истерика? :))

Сергей Ткаченко, 27 мая 1941 года британским флотом утоплен самый мощный германский линкор «Бисмарк». Это всего только 1600 человек экипажа, из которых 110 попали в плен, а остальные погибли. Людей мало. Но линкор — это 50 тысяч тонн самой лучшей стали. Из этой стали можно было бы построить 2500 самых мощных немецких танков того времени — Pz-IVD, боевой вес — 20 тонн. А если считать не по расходам стали и других материалов, а по затратам энергии, времени и труда, то постройка одного линкора обходилась дороже постройки 5000 танков. Таким образом, потеря линкора, если считать по погибшим людям, — это потеря одного полка. А если считать по стоимости — это потеря сразу нескольких полнокровных танковых армий. Один «Бисмарк» стоил больше, чем все танки, которые Гитлер имел в 1941 году.

Сергей Ткаченко, Помимо войны на море, между Германией и Британией шла ожесточенная воздушная война. В 1940 году германская авиация сбросила на британские города 36 844 тонны бомб. В том же году Британия ответила: 14 631 тонна бомб — на германские города. Сил германской авиации было недостаточно, чтобы британское воздушное наступление остановить. В 1941 году Германия высыпала на Британию 21 858 тонн, а Британия ответила — 35 509 тонн.


Сколько тонн бомб МЫ высыпали на немецкие города в 1941, 1942, 1943 годах?

Сергей Ткаченко, Первым следствием британских авиаударов было разрушение жилых объектов, инфраструктуры и промышленных объектов с соответствующими побочными эффектами. Вторым — на борьбу с британскими самолетами надо было отвлекать значительные силы. Шпеер это выразил так: «Десять тысяч орудий вместо того, чтобы воевать на Востоке, смотрели в небо». Эти орудия пожирали огромное количество боеприпасов. Кроме того, половина германской авиации была выделена для продолжения воздушной войны против Британии.

Krot Zlobniy, у меня не осталось сомнений, что свои "познания" вы почерпнули главным образом из книжки беглого предателя Резуна-Суворова.
Как не осталось сомнений и в том, что ваше хамство подтверждает, что реальных аргументов у вас нет.
Всё, о чём вы сказали, никак не влияло на боеспособность вермахта на Восточном направлении. А ваши жалкие потуги доказать, Что СССР готовился напасть на Германию, не выдерживают никакой критики.
Достаточно всего лишь двух моментов:
- не существовало никаких планов нападения;
- СССР заключил с Германией договор о ненападении, а он (СССР) заключённых договоров не нарушал. В отличие от тех, с кем заключал договоры.
Что же касается вашего ублюдочного поведения - пускай оно останется у вас на том, что у людей называется совестью.