Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
14 Ноября 2024 четверг
михаил заневский
михаил заневский03.07.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Иерей Димитрий Фетисов: РПЦ – живой организм
Сегодня весьма удивляет уровень богословских и околоцерковных дискуссий, ведущихся некоторыми журналистами....
Да позор после настоящего патриарха Алексия II, такой засланный партийный функционер из отдела по контролю за общественным мнением Гундяев. Когда католицизм до такой степени оскотинивался - появился Мартин Лютер.
может и у нас появится.
Жаль достойных православных батюшек, вынужденных служить в этой, ставшей столь сомнительной организации.
А Б03.07.2012
А Вы до избрания Патриарха Кирилла были вполне исправным прихожанином? ;)
А Б03.07.2012
Юрий Кузнецов, куда там! Всего мира! А как жалеет, как жалеет! Как ратует за чистоту веры! Слезки наворачиваются...
Ингвар Ди04.07.2012
Вот про это и говорит священник. Появился Мартин Лютер, которого Вы видите как святого – и в Европе заполыхали костры, началась охота на ведьм, появился тот самый капитализм, по поводу которого у всех расово верных русских сейчас жуткий баттхерт. В католических Испании и Италии нет такого разгула «морали», как в протестантских Штатах, Голландии…Такие, как Вы, судят о религии, абсолютно не разбираясь ...

подробнее

Александр Канис04.07.2012
Матчасть, магическое нечего не значечее слово.

Ингвар, первое аутодафе, сопровождающееся сожжением шести человек, было проведено в Севилье в 1481 г. С 1483 по 1498 в Испании (в колониях свой счет) было сожжено более 9000 человек. В 1483 Лютер, как раз родился. А жгли жгли те самые, у которых "нет такого разгула «морали»".

Зачем писать, пустые тексты, ведь исходя из внутренней логики ...

подробнее

Ингвар Ди04.07.2012


Почитайте для разнообразия «Протестантскую этику и дух капитализма» Макса Вебера, Александр. О том, что Лютер и Кальвин создали капитализм, ученые-атеисты говорят уже полторы сотни лет, это является признанным научным фактом. Но для Вас это открытие, а матчасть – ничего не «значечее» слово

9000. Какая суровая цифра. Только вот я говорил про ведьм, а инквизиция их практически не жгла. Доминиканец-богослов ...

подробнее

Александр Канис04.07.2012
О, простите не не понял, что Ваши слова: "и в Европе заполыхали костры, началась охота на ведьм, появился тот самый капитализм" повествуют о двух явлениях. Я думал, что о трех (костры отдельно, ведьмы отдельно). Наверное это потому, что мне нет большой разницы, за что человека волокут на костер за ересь или за колдовство. Надеюсь, что и Вы не одобряете истребление морисков?

То, что "ведьм" ...

подробнее

Ингвар Ди04.07.2012
Как я понимаю, цифры суммарные. С учетом того, что «злая» инквизиция, по данным разных историков сожгла за время своего существования в Европе от 15 тысяч (документально подтвержденные данные) до 60 тысяч (данные исходя из среднего числа приговоренных за один процесс, помноженные на число процессов), картина все равно занятная. Что касается о данных по годам – к сожалению, сейчас не помню точного источника, ...

подробнее

Александр Канис04.07.2012
А кто говорит, что они добрые. Добрый религиозный фанатик, я таких выражений не встречал. Просто протестанты стали жертвой систематической травли, а это вызывает сочувствие.

Феодализм не идет. Он развивался и трансформировался и феодализм 9 века, это не абсолютные монархии 16. Разумеется капитализм появляется тоже не вдруг, он дитя товарно-денежных отношений и новых производственных технологий. Вызревал ...

подробнее

Александр Канис04.07.2012
Кстати если отдавать примат этики и психологии перед экономикой, то получится и вообще смешно. История предстанет набором случайностей, а причины изменения социума придется искать в божественном провидении.
Александр Канис04.07.2012
А вот цифирка: В 1481 году только в одной Севилье было сожжено заживо 2 тысячи человек. Это пожалуй покруче чем 6500 во всей Германии (не написано у Вас за какой год).
Ингвар Ди04.07.2012
Тогда мне странно, что сочувствие у Вас на вызывают католики, которых травят куда больше)


Капитализм в Испании и Португалии накрылся в полном соответствии с теорией Маркса. Правда, капитализм во всем мире развивался в 16-18 веке, а теория Маркса была написана в середине 19 века. Так что теория Маркса должна была не предугадать, а объяснить ситуацию. И капитализм накрылся в соответствии с теорией, ...

подробнее

А Б04.07.2012
Александр Канис, а атеисты 20-го века сгноили в концлагерях МИЛЛИОНЫ людей. Это как?
Ингвар Ди04.07.2012
Александру Шемякину – а мы меряться уже перестали) У Каниса были претензии не к религии католической as is, а к моему тезису о размерах и сроках костров.
Александр Канис04.07.2012
Да меряться горами заграничного пепла действительно смысла нет. Это просто надо брать справочную литературу и сопостовлять. Думаю одни стоили других. Заслуга Реформации не в этом. Реформация открыла возможность к пересмотру церковных догм с точки зрения разума, и это ее несомненная заслуга.
Александр Канис04.07.2012
Испания накапливала первоначальный капитал без помощи производства. Дешевое американское золото позволяло закупать все, а свое производство пришло в упадок. А нахрена его развивать и чем, если все силы брошены на ограбление колоний. А вот другие страны на Испанских заказах увеличивали экспорт и производство. Эта ситуация подробно рассматривается в советских вузовских учебниках, все там ясно и логично. ...

подробнее

А Б04.07.2012
Александр Канис, в чем неразумность догматов?
Александр Канис04.07.2012
В том, что они догматы (думаю Вы меня поймете).
А Б04.07.2012
Александр Канис, увы, не понимаю. С тем же успехом можно говорить о неразумии Конституции.
Владимир Евтушенко04.07.2012
А Б, откуда этот бред про "миллионы"? Солженицын напел? Так у него и фамилия происходит от "солгать"! С 1923 по 1953 год через Гулаг прошло 10,6 миллиона человек. Умерло 1,6 миллиона человек. В России и сейчас в тюрьмах и зонах сидит не менее миллиона человек. Кстати, смертность в ГУЛАГе была ниже, чем в стране. Факты! ...

подробнее

Александр Канис04.07.2012
Тем, что догматы нельзя было ставить под сомнение.
А Б04.07.2012
Владимир Евтушенко, замечательно. Просто санатории, а не лагеря))
А Б04.07.2012
Александр Канис, и что? Как это соотносится с тем, что их нужно с точки зрения "разума" пересмотреть? А писали догматы люди неразумные что ли?))
Владимир Евтушенко04.07.2012
А Б, иронизируете? Нет, не санатории, но и сидели там не безвинные овечки, как нам пытаются вбить в мозги.
Владимир Евтушенко04.07.2012
А Б, Неразумными их назвать никто и не пытается. Но они отстаивали свои точки зрения, порой. не сообразуясь с тем, что это никак не соотносится с реалиями жизни. Да и писали все эти догматы в угоду правящему классу, но никак не народу.
Александр Канис04.07.2012
Почему неразумные? Разумные. Вот только утвердив запретили критиковать, это было уже не разумно.
Александр Канис04.07.2012
Владимир, а Рокосовский, Горбатов, Королев, Вавилов, Жженов, Штильмарк, Яворский это все преступники?
Владимир Евтушенко05.07.2012
Издержки возможны всегда, при любом режиме. Всю ли мы правду знаем про то, за что их посадили?Кого-то по доносу, кого-то и за не вовремя сказанные слова. Время было такое.Например , Туполева посадили за растрату государственных денег в особо крупных размерах. Почему-то неохотно вспоминают про то, что Берия, пересмотрев множество дел, десятки тысяч выпустил ...

подробнее

Ингвар Ди05.07.2012
Я на минутку вернусь к прежней беседе) Не про ГУЛАГи.


Спорный вопрос, потому что стремление научного подхода и применение разума к божественным откровениям свойственно еще Августину, Аквинату и Кузанцу, которые ни разу не были протестантами. Массовые сжигания ведьм назвать торжеством разума тоже тяжело. Протестантизм сделал религию менее канонической, дал добро на ее осовременивание, подгонку религиозных ...

подробнее

Владимир Евтушенко05.07.2012
В целом разделяю ваши взгляды, но хочу добавить, что протестантизм оставил где-то на обочине моральные принципы общечеловеческого жития, а во главу угла поставил материальный интерес, грубо говоря, чистоган, ради которого можно оправдать любое преступление. И не случайно в католической Южной Америке до сих пор живут десятки, если не сотни, миллионов индейцев. ...

подробнее

Ингвар Ди05.07.2012
Владимир, согласен, да. Причем про это частично Вебер в «духе капитализма» писал – про то, что одно из главных отличий протестантизма от католичества это разрешение стремиться к богатству. Ну вот оно так и вышло.
А Б05.07.2012
Владимир Евтушенко, если догматы начнут меняться в угоду "реалиям жизни" - это будут не догматы, а пособие для девушек легкого поведения, соновной задачей которой является всяческое угождение клиенту.

Чистота веры сохранилась во многом благодаря догматам. Это фундамент. Причем нет ведь понятия совершенно неприкасаемого идола. Это - ориетниры, маяки, на которые равняются, сравнивают ...

подробнее

Владимир Евтушенко05.07.2012
Да уже не спорю я с вами.Конечно, должно быть что-то твёрдое в идеологии, на что надо опираться. Есть незыблемые законы морали, которые неизменны тысячи лет -- любовь к родителям, к Родине, к детям, моральная чистоплотность. неприятие воровства, стяжательства, корысти, зависти. Но, всё же, некоторые религиозные догмы устарели, ну, хотя бы внешний вид священнослужителей, ...

подробнее

Владимир Евтушенко05.07.2012
Александр Шемякин, почему я, атеист, должен вам указывать на ваши нелепости? Неужто вы сами не видите эти проявления неуважения человека в храмах? Разве на скамейке не так будет до вашего Бога молитва доходить, нежели стоя? Только не ссылайтесь на вековые традиции. Это не традиции, а оскорбление верующих, неуважение их чувств.
А Б05.07.2012
Владимир, Вы простите, но если Вы беретесь что-то обсуждать - потрудитесь хотя бы немного разобраться в обсуждаемом вопросе.
Позвольте по пунктам, чтоб не мешать вс е водну кучу..
Первое. Те "незыблемые закон", про которые Вы пишите, появились только с появлением христианства в Европе. У многих аборигенов до сих пор воровство считается доблестью, родителей оставляют в лесу за ненадобностью, ...

подробнее

Владимир Евтушенко05.07.2012
дА, ФАНАТИЗМ НЕИСТРЕБИМ. ещё раз наглядно убедился, что вера отупляет, оглупляет человека. делает его рабом давно морально устаревших понятий. Если верующий не понимает, что отсутствие скамеек в церкви тяжело для больных и старых людей, является в сущности пренебрежением к ним, особенно, если богослужение идёт 3-4 часа, о чём можно речь вести с зашоренными..потому ...

подробнее

Владимир Евтушенко05.07.2012
Демагогия, Шемякин, демагогия в каждом вашем слове. Про облачение я ни слова не сказал, я говорил про бороды."Церковнославянский язык очень близок современному русскому" Вы эти сказки другим рассказывайте, но не мне. Достаточно хорошо разбираюсь в русском языке, не раз сравнивал ц-с язык с русским. Сравнение не в его пользу.Стоять или сидеть ...

подробнее

Ингвар Ди06.07.2012
Владимир, спасибо большое) Я тоже очень верующий человек, следовательно, оглуплен до крайности?


В каждой церкви есть скамейки по краям. Требование стоять во время службы имеет под собой определенную символическую основу, но в то же время кому-то из святых отцов РПЦ принадлежит афоризм «Лучше сидя думать о Боге, чем стоя – о ногах». В то же время я с моей больной спиной всячески стараюсь стоять ...

подробнее

А Б06.07.2012
Владимир Евтушенко, Вы читать умеете? Или отсутствие фанатизма сделало Вас настолько умным, что мешает восприятию текста? Лавки есть. Хочешь - сиди. Только нужно понимать, куда ты пришел. Если в храме главное для человека - он сам, лучше в храм не ходить. Человек пришел к Богу. Неужто нелогично из чувства благоговения немного постоять? Может во время молитвы еще нога за ногу закинуть? Ну так, удобства ...

подробнее

А Б06.07.2012
Владимир Евтушенко, что значит "сравнение не в его пользу"? Вам что, предлагают говорить на церковно-славянском в повседневной жизни? Это язык богослужений, язык сакральный, красивый. Медики вот пишут на латыни - и никто не визжит, что непонятно и устарело.
А Б06.07.2012
Ингвар Ди, любопытно, это что я воспринимаю, как догмы, не пытаясь объяснить?
Ингвар Ди06.07.2012
Александр, эй, я на Вашей стороне, не надо в меня тапками кидаться) У Вас позиция довольно агрессивная, с минимумом объяснений, да и те находятся на уровне аналогий. Так, например, для Вас догмой является благоговение перед Богом. Для Каниса и Евтушенко – нет. В результате Вы заявляете о необходимости благоговеть, они ругаются на необходимость стоять. Догма нашла на догму. Точно так же с церковно-славянским ...

подробнее

А Б06.07.2012
Ингвар Ди, не кидаюсь ничем. Интересно просто , откуда Вы взяли, что я воспринимаю как догму традиционные вещи? Я подробно все написал, про то, что догматов,как таковых всего 12, что 9 из них заключены в Символе веры. И уж нигде не говорил, что объяснять не нужно. Аналогиями довести мысль часто проще и удобнее. Если человек не интересовался сам вопросами веры - аналогии будут понятнее.Или ...

подробнее

Александр Канис07.07.2012
Ингвар, рассуждая о протестантах, Вы, на мой взгляд, допустили целый ряд передержек и превратных истолкований.


1. Экономика Великобритании поднялась на грабежах испанского золота и начала бурно развиваться в 17-18 веках. Ничего подобного. Развитие капиталистических отношений началось в Англии очень рано, и бурный рост экономики начинается еще в 16 веке, причем именно рост капиталистической экономики. ...

подробнее

Ингвар Ди09.07.2012
Александр, возможно, я где-то и утрирую, но не так значительно, как может показаться.


Отношение Британии и Испании к колониям понятно. Но довод-то приведен следующий – халявные кучи золота проедались, и никто не вкладывал тугрики в промышленность в Испании. Британия по сути имела те же халявные тугрики, которые крутились в сфере торговли. Никто не был обязан вкладывать эти сверхприбыли от той же ...

подробнее

Оставить комментарий