Vasiliy Popov, да тут уже не только Новороссия, тут Азовское море, Чёрное Море. Не знаю правда как эта дрянь ведёт себя в воде, растворяется или нет и в каких концентрациях опасна. Может погубить всё живое в воде. И если по воздуху разносится, то наверняка накроет так, что мало никому не покажется.
Надеяться на вменяемость укровояк не стоит, там алкаши, наркоманы, да ещё им выдают психотропные таблетки.

Икс файл, почему же. Если ополчение насытить оружием и боеприпасами, они могут перейти в наступление, и вполне можно отогнать карательные войска от городов Донбасса, чем можно спасти мирное население конкретно Донбасса. Хотя, конечно, война тогда не прекратится, огненный вал покатится обратно до самого Киева.
Война уже идет, ее уже очень сложно остановить.
Ввод же российских войск приведет к симметричному вводу войск НАТО, это и есть "серьезные внешнеполитические последствия". Сейчас как мне кажется есть некая негласная договоренность о том, что официально и НАТО, и Россия войска не вводят, а воюют опосредованно, поддерживая "свои" военно-политические группировки. Вот на этом и следует сосредоточиться, как мне кажется.

Vasiliy Popov, НАТО и США слабаки. С Россией из-за Украины они воевать не будут.Тем более,что Европе это вообще не надо. Именно поэтому они отчаянно блефуют, пытаясь запугать всех своим грозным видом. Они даже с Ираком, ААфганистаном и Сирией справиться не могут. Куда им на Россию пасть разевать.
Но смысл моего поста в другом - бывают в истории такие моменты, когда нация обязана определиться - намерена она дальше жить на этой земле или нет. Если да, то она не должна допускать уничтожения даже самой малой своей части. Иначе волки, почуяв запах крови, уже не остановятся, пока совсем не загрызут. Волкам никто не дает отгрызть руку в надежде, что они отцепятся. Также и здесь.

Икс файл, "НАТО и США слабаки. С Россией из-за Украины они воевать не будут." - очень и очень вольное допущение, лучше оценивать без шапкозакидательства. Я слышал, что в харьковском аэропорту село уже несколько натовских самолетов - как вы думаете, какие грузы они туда везут? Я подозреваю, что не новогодние подарки. Они будут снабжать украинскую армию, помогать в планировании, подготовке и снабжении украинских войск, т.е. будут воевать их руками при своей собственной поддержке - и это серьезно. В случае же прямого военного вмешательства России я думаю, что они вполне могут посадить на самолеты свои мобильные части и прилететь в украинские города прямо в аэропорты, чтобы воспретить России дальнейшее продвижение. Броски на ПРиштину можем делать не только мы. Поэтому опосредованная война - по моему выход из возможной ситуации прямого военного столкновения.
Ввод войск надо было осуществлять в марте апреле, сейчас время уже упущено, теперь же надо помогать Новороссии, и причем надо срочно увеличивать объемы поставок.

Vasiliy Popov, Ваша "благоразумная позиция" это. к сожалению. самая обыкновенная трусость которая прикрывается видимостью логики. Но даже логика не на Вашей стороне. Вы упорно не желаете обращать внимание на очевидные факты. Например на то, что даже крошечная Сирия уже три года противостоит агрессии всего Запада и он ничего не может с ней сделать. А Вы крупнейшей в мире ракетно-ядерной державе отводите роль какой то драной кошки, которую любой может пнуть сапогом. Несолидно. Уже не говорю о том, что такие трусливые нации долго не живут. И никакое время не упущено. Наоборот - сегодня Запад себя уже полностью проявил и понятно. чего от него ждать. Про киевскую банду уже и не говорю. Иллюзий вообще не осталось. А соотношение сил сейчас даже хуже для врага - укроармия дышит на ладан, ополчение набирает силу и народ на Украине уже начинает понимать как его крупно обдурили.

Икс файл, не надо бросаться словами, про "трусость" и прочие неприглядные вещи. Я понимаю, что на войне, на которой убивают - тяжело смотреть на все эти убийства, но стратегия противостояния должна выбираться трезвым умом. Есть 2 варианта действий, 2 стратегии: 1) прямой ввод войск и 2) тайная военная поддержка. Каждый из них чреват своими плюсам и минусами, это и предлагается разбирать. СССР в свое время таким образом одержал победу над американцами во Вьетнаме, когда американцы пошли по варианту 1), а СССР - по варианту 2). Ситуация была абсолютно противоположной в Афганистане. Сейчас, в случае с Украиной, обе стороны, наученные опытом, действуют по варианту 2).
А насчет Сирии - ну противостоит, ну ведут они бои за один квартал месяцами и годами, стирая его в итоге в пыль и разрушая таким образом страну, что хорошего? В долгосрочной перспективе они имеют все шансы выдохнуться, про сильную СИрию по итогам войны говорить не приходится. даже если Асад и удержится у власти. Задача минимум для Запада - ослабление и распад Сирии - фактически выполнена.

Vasiliy Popov, Опять передергиваете. СССР помогал Демократической Респбулике Вьетнам совершенно официально и ни о какой "тайной поддержке" не было и речи. Одесский порт например только на снабжение Вьетнама и работал. Что касается Южного Вьетнама, то это уже было дело ДРВ - кому там помогать. Что касается Сирии, то не спешите ее хоронить. Опыт истории учит, что сильные, стойкие нации очень быстро восстанавливапются после войны, а хилые и безвольные, даже несравнимо более крупные, умирают даже от насморка. Насчет "бросаться словами" - не вижу большой проблемы в том, чтобы называть вещи своими именами. А вообще - спасибо за дискуссию. Благодаря Вам, я укрепился в своем мнении

Икс файл, нет, не передергиваю, потому что я имел в виду помощь прокоммунистическому повстанческому движению "Вьетконг" на территории Южного Вьетнама, уж им то точно помощь никто не оказывал официально, и помощь им была не только делом ДРВ.


Дискуссию лучше всего было бы строить так: указать плюсы и минусы того и другого подхода, оценить риски и возможные выгоды в реализации той или иной стратегии и на основании оценок делать выводы о предпочтительности того, или иного варианта, это, по моему, придало бы дискуссии большую аналитичность, чем переход на личности и обвинения в трусости и т.п.
Лучше воздерживаться от эмоций и предъявлять аргументацию, а не эмоции, именно в этом и состоит поиск истины.