Zverg , Россия, ёпт.. Тут все должно быть мощное! В том числе и зомбирование. Главное во всем этом - что бы не было войны. Думаете в США не зомбирован народ? Почему ж они нас 70 лет считают главным врагом? Почему если спросить у любого рядового амера, кто враг США - они непременно ответят: Россия и арабы? Да стоит посмотреть любой фильм американский - вы сразу все поймете.. Ну а мы вроде не так их боимся, просто считаем тупыми..

a b, безоружных? Откуда же трупы на площади перед зданием с огнестрельными ранениями? Если бы вы читали и смотрели репортажи западных агентств, то вы бы увидели, что вооруженные люди были с обоих сторон. Разумеется, загнанные в дом профсоюзов защищали свои жизни, это нельзя осуждать, но оружие у них всё-таки было. И по поводу референдума, он должен всё-таки проводиться в соответствии с конституцией, вы не согласны? Русские всегда упирают на право, то международное, то какое-нибудь еще. Если следовать конституции, то этот референдум должен быть всенародным. Итоги всенародного референдума легко предсказать, поэтому ваши медиа об этом скромно умалчивают.

Власть текущая обязана была арестовать всех, кто применял оружие, а она арестовала только участников Куликово поля. Вывод, бандерлоги видят свою безнаказанность и действуют дальше. Только ведь сегодня несогласные с евроинтеграцией сжигаются, а завтра кто? За то что глаза зеленые или еврейские корни?
ЗЫ: И вопрос, почему в укросми не пишут, что возгорание произошло от коктейля молотова "евроинтеграторов"? Почему пишут произошел пожар? Кто-то пишет, что здание подожгли сами участники куликова поля. Это типа новый стандарт свободы слова?

Zverg , и самое интересное, это сколько пистолетов было у "сепаратистов", что было всего 4 смерти со стороны евромайдана? Думается это был засланный казачок, который спровоцировал толпу и не пострадал при этом, потому что свой. Проходили мы это в 1986 году еще. Любое "народное возмущение" рассчитано на смену клана на такой же клан, если не хуже. А вот "сепаратистов" полегло по разным оценкам от 50, до 100+

a b, опять вы про "власть должна". Власть ведь, знаете ли, на самом деле много кому должна. В любой стране, на самых разных уровнях. И украинская власть должна Правому Сектору. Это факт, смиритесь. Не могут они просто взять и обвинить их в массовых убийствах, это подорвёт общественное мнение на западе (а там и так уже не всё благополучно).
Децентрализация Украины будет означать проигрыш США. Входили с пророссийской Украиной, выходим с федерацией, в которой половина регионов с прорусским правительством. Недопустимо. Слишком много вложено денег. Да еще и с Крымом такая история, что лучше вообще не вспоминать. США всеми силами будет пытаться не допустить федерализации, и их можно понять. Все потраченные деньги и жизни в этом случае окажутся потраченными зря. И с вашей стороны то же самое - любой ценой добиться федерализации. Плевать на людей, на боевые действия, на что угодно. Сам чёрт не брат, но федерализации надо добиться, иначе труба. Хотя по сути вы могли бы уже отступить и отдать остатки Украины.
Ну и последнее, как вообще вы до сих пор помните такое выражение "свобода слова"? Её в России со времен СССР не было, а в западных странах она просуществовала настолько исчезающе малый отрезок времени, что незачем и вспоминать. Нет никакой "свободы слова". Есть глобальные геополитические интересы, которым следуют транснациональные корпорации, правительства, и медиа, разумеется. Писать о том, что здание подожгли "футбольные фанаты", которые совсем не футбольные фанаты - неправильно, это не укладывается в линию правительства, соответственно, об этом и не пишут. У вас - напротив. Писать надо в обязательном порядке, даже если не хочется, даже если непроверенная информация - всё равно писать. Блогер - писать. Независимый блогер - получить деньги и писать. Неподкупный независимый блогер - получить по лицу, потом деньги, потом писать. На западе, к слову, контроля всё-таки меньше.

Я бы не сказал что меньше на западе контроля. Стоит напомнить, что мы в информационной блокаде находимся. Единственный RT, на котором американцы режиссируют уходы журналистов за "неправду" и сразу получают высокооплачиваемые должности в конкурентных СМИ. Уж как "Эхо Москвы" РФ обсирает, и ничего такого к ним не применяют. Мы еще "свободе слова" не научились на западе полностью.
Теперь по поводу "отпустить остатки Украины". Мы не за остатки держимся, мы держимся за людей, которых никогда не предадим. Помогает кто как может. Для многих это личная проблема, ибо родственники по две стороны границ.
Вот именно потому, что отступать людям некуда и ждать адекватного расследования преступлений Правого Сектора глупо, люди не просто с битами выступают на Востоке, они взяли автоматы и воюют не за власть, а за своих детей и свою землю. Предать мы не можем их и помогаем чем можем. Я хоть и не Львовянка дочь офицера, но тоже частично хохол, выросший в азиатской постсоветской республике и буду рад, если бандерложье будет отдельным от Украины государством, а Украина будет дружественна к РФ.

a b, Эхо Москвы - это замечательный феномен. Я периодически там бываю и наблюдаю за публикой. Прямо как в зоопарке, честное слово. Однако такие маргинальные медиа, конечно, государственной цензуре не подлежат за ненадобностью. Они и финансируются из-за рубежа, так что государственное влияние на них сильно ограничено.
RT, между прочим, достаточно популярный канал, хотя большинством аудитории и воспринимается, как кремлёвская пропаганда изначально, поэтому не всегда достигает своей цели. И специалисты на нём работают в основном западные, что характерно.
Далее, вы утверждаете, что вы держитесь за людей. Верю. Верю, что именно вы держитесь за людей. И другие, подобные вам приличные люди тоже. Но политика - грязное дело, люди играют в ней в лучшем случае роль дорогостоящей массовки. Идет конфликт именно геополитический. Не социальный, не религиозный, не идеологический, как бы это не представляли медиа. Вам рассказывают про фашистов - утрируют. Трагедия в Одессе явно говорит, что контингент ультрас там есть (мой знакомый назвал их "отмороженные", видимо, идиома). Однако истерия в Российских медиа нагнетается искусственно. В медиа США - напротив, ни слова про ультрас. В некоторых изданиях (вроде Guardian) информация о них иногда проскакивает, но в целом общепринятой точкой зрения является отсутствие ультрас. А теперь вопрос. Почему вы верите именно вашим медиа? Да, в Одессе произошла страшная трагедия и эти "отмороженные" определённо сыграли свою роль, но произошло ли что-то подобное, если бы пророссийские силы не провоцировали бы конфликт? Вы не сможете ответить. Вы окружены цепями пропаганды, которые сковывают ваше мышление. Благословенны те, кто может читать по-английски и таким образом рассматривать обе точки зрения. И тогда картина вырисовывается более полная. Нет правых и виноватых, нет фашистов и героев, есть люди, которых используют великодержавные силы. Это вы, это сепаратист Бабай, это злополучный сотник Микола, это еще десятки тысяч людей. Вы твердите про фашистов, они твердят про "колорадов". Ваши медиа делают всё, чтобы вы продолжали твердить про фашистов. Их медиа делают всё, чтобы они продолжали твердить про "колорадов". Потому что иначе нельзя, иначе этот кровавый армреслинг закончится, а державам надо еще выявить победителя, чтобы определить "геополитические зоны влияния". Если бы все люди осознали бы это, то, возможно, конфликт удалось бы закончить в тот же день, и к чёрту "геополитические зоны влияния". Но это утопия, фантастика, это невозможно. Оуф, это было длинно. Вы еще читаете? Здорово, если так, потому что я как раз перехожу к сути. Я считаю, что России надо отступить. Этим русскоязычным людям ничего не угрожает, кроме шальных пуль. Никакого геноцида не было, нет и не будет. Юго-восток Украины не будет ущемлён в правах, у них будет их желанный государственный русский язык и прочее, чего они там хотят (между прочим, кроме этого и нечего упомянуть). Вы уже взяли Крым, это действительно произвело впечатления, лично я считаю, что после такой прецезионной операции - он ваш по праву. Оставьте всё остальное, прекратите поддерживать сепаратистов и отведите войска от границы. Вы сохраните множество человеческих жизней. Да, в перспективе на Украине будут силы Альянса. Но Крым остался за вами - это важнейший плацдарм. Упорство может привести к второй Сирии на ваших границах, неужели это то, чего вы хотите?

Крым наш. это да. Люди изъявили свое желание и там были российские ВС, что не дало развязать того сценария, что наблюдаем на Востоке.
О Сми.
Нужно понимать, что фактор свой-чужой это очень серьезное преимущество российских сми для меня. Они "свои", поэтому градус доверия по умолчанию выше. Так же я просматриваю украинские сми, укроправду и т.п. И вижу ту пропаганду, которую подают им. Смотрю непосредственно стримы с двух сторон.
И позицию запада читаю иногда. BBC кстати на русском вещает, там помню рассказывалось, что поддержка в Крыму России где-то 50%, чему я не очень поверил, ибо собрание народа видел и стримы митингов. Киселева и т.п. я не смотрю, поэтому говорить, что я закрыт только в медиа РФ некорректно.
Я русский хохол, поэтому геополитическая позиция РФ мне по умолчанию ближе.
Вот Россия должна отступить, а с какого перепуга? Почему не США должно отступить? Ничего что у нас общая история(Россия Украина) - намного больше, чем само существование США? Геноцида не будет, потому что РФ держит войска на границе и навешает люлей за любое использование града. Напомню, град таскают с собой укровойска с самого начала карательной операции. Кстати, я еще израильское ТВ смотрю, и там говорят, что в донецке все сепаратисты. Мы сдали Ливию, сдаем Сирию. Сдадим Украину и потом будем сдавать уже РФ? А не жирно ли? Может сейчас бандерлогов по норам разогнать и Украину отстоять?
Откуда России знать, что не будет Одессы по всему Юго-Востоку? Что бандерлоги не будут сжигать заживо людей и там? Более вероятный исход будет что Украина под давлением развалится и какая-то часть отойдет НАТО, а какая-то останется под РФ. Гражданской не будет.

Есть один способ отстоять территориальную целостность Украины без Крыма. Собрать всех депутатов верховной рады и местных чиновников, олигархов и журналистов в одном месте. Взять пулемет Максим. И стрелять в них пока патроны не кончатся. После сформировать временное правительство провести выборы местных чиновников заново и выдвинуть от каждого региона своих. Совместно написать конституцию, в которой будут учтены чаяния народа каждого региона. Майдан разогнать по рабочим местам. И начать работать.

США не может отступить, это будет открытой демонстрацией слабости, а у них (и у господина Обамы в особенности) и так проблемы с репутацией. К тому же, как я говорил, если они прекратят поддержку кабинета Тягнибока, то выдут из всей компании с минусом. То есть вложения никак не окупятся. Это недопустимо. Вы же уже получили свою часть пирога. Поэтому сделать шаг назад было бы логично именно вам. Впрочем, я не питаю иллюзий. Эта амёба Тягнибок вместе с его неадекватным министром внутренних дел продолжат гнуть свою линию, и только богу известно, к чему это всё приведёт.
Ваш способ сохранения территориальной целостности Украины не лишён брутального изящества, но боюсь, что это не решит проблемы, а напротив, поднимет новые. Набирать в новую Раду-то некого. Одни дети останутся, да директора заводов.