Это что типа шутка такая? Тут речь-то идет не о травке, а о серьезной дури, типа героина или синтетики. И зависимость не бывает физической. Она бывает психологической и физиологической. Так вот, скажем, к курению привыкание чисто психологическое. Именно поэтому множество людей спокойно бросает курить самостоятельно. Для этого нужна лишь сила воли. К алкоголю при отсутствии предрасположенности и умеренном употреблении привыкания вообще нет. А привыкнув к серьезным наркотикам, избавиться от них так просто не удастся. И большинство наркоманов родную маму за дозу продаст. В состоянии ломки им пофигу реально все кроме дозы. Кроме того, есть другой аспект. Вы когда-нибудь видели, чтобы специально подсаживали на алкоголь или курение, чтобы трясти бабки? Может и бывает, но очень редко. А вот на иглу подсаживают целенаправленно. Поэтому проблема алкоголя и табака и проблема наркотиков - это совершенно разные проблемы и решать их надо разными путями.

lex Wallk
>> Это что типа шутка такая? Тут речь-то идет не о травке, а о серьезной дури, типа героина или синтетики.

Ложь номер один.

Конкретно место покажите в статье где сказано, что это затронет только героинщиков?

>> И зависимость не бывает физической. Она бывает психологической и физиологической. Так вот, скажем, к курению привыкание чисто психологическое.
опять же аргументы в студию

>> Именно поэтому множество людей спокойно бросает курить самостоятельно. Для этого нужна лишь сила воли. К алкоголю при отсутствии предрасположенности и умеренном употреблении привыкания вообще нет.

Ложь номер два.

При том прикрытая. Вы оставили себе лазейку "при отсутствии предрасположенности" и чтобы Вам сейчас не сказали, Вы скажете "я же сказал, что при отсутствии предрасположенности, а здесь сразу видно, что предрасположенность есть :)"
Я лично закодировался после того как заметил за собой, что стал употреблять пиво сначала через день, затем почти каждый день. Никакой предрасположенности у меня не было. Просто я спросил себя, где та граница до которой я не алкоголик, а после уже алкоголик? И понял, что границы этой нет. Именно это и является одной из причин алкоголизма.

>> А привыкнув к серьезным наркотикам, избавиться от них так просто не удастся.
Капитан очевидность снова с нами!
А избавиться от серьезного алкоголизма, табакокурения, православия головного мозга, беременности головного мозга, телевизора, просто удастся?

>> И большинство наркоманов родную маму за дозу продаст. В состоянии ломки им пофигу реально все кроме дозы.

Третья ложь.

Я наркоман, но маму за дозу продавать не собираюсь. И большинство моих знакомых наркоманов так же. Они также как и я, иногда покуривают травку, а значит наркоманы.

>> Кроме того, есть другой аспект. Вы когда-нибудь видели, чтобы специально подсаживали на алкоголь или курение, чтобы трясти бабки? Может и бывает, но очень редко. А вот на иглу подсаживают целенаправленно. Поэтому проблема алкоголя и табака и проблема наркотиков - это совершенно разные проблемы и решать их надо разными путями.

Четвертая ложь и Вы вырываетесь в победители!

Рекламу посмотрите. Что рекламируют? наркотики или сигареты с алкоголем?
Какое количество людей ежедневно видят и слышат эту рекламу? По телевизору, рекламные щиты, по радио. И если с математикой все хорошо, то Вы можете посчитать процент "подсаженных" в первом и втором случае. Учитывая вашу не логичность подскажу как считать:

Количество "подсаженных" разделить на общее количество проживающих людей и умножить на сто процентов. Посчитайте это для тех кто употребляет наркотики и для тех кто употребляет "не признанные обществом наркотики" алкоголь, сигареты.

Я вам только могу сказать, что вы неплохо дискредитируете своего тезку... Это ваша сверхзадача?
Первое, я не говорил, что закон затронет только героинщиков, но я-то говорил именно о них, когда говорил, что им с большим прибором на этот закон.

Второе. Есть люди предрасположенные к алкоголю. Это доказано. Я таких лично знаю. Короче, это факт. Если такие люди употребляют даже небольшие количества алкоголя, это вызывает у них привыкание. А есть люди не предрасположенные к алкоголю. Они тоже могут стать алкоголиками, если будут пить, не ограничивая себя. Однако абсолютное большинство не становятся алкоголиками, хотя и употребляют алкоголь. Я в том числе. Границу алкоголизма, на самом деле, очень просто определить. Если вы регулярно ни с того ни с сего ловите себя на мысли, что неплохо бы выпить - это первая стадия алкоголизма. У здорового человека такая мысль если и возникает, то очень редко и уж по крайней мере не периодически. Для таких как вы поясню, что под "регулярно" я имею в виду периодически примерно раз в две недели и чаще. Причем предлоги могут быть разными: стресс, праздник, хорошая погода, пятница, посидеть с друзьями - это неважно. И напитки неважны. Важно, что вас начало тянуть выпить.

Об очевидности. От курения избавиться элементарно. У меня масса родственников и друзей, которые это сделали. Причем как женщины, так и мужчины. Это вопрос силы воли. От алкоголизма избавиться труднее, но в большинстве случаев возможно. Тоже лично знаю людей, которые это сделали. Что касается остального - это просто бред какой-то. Но насчет телевизора могу вам ответить: раньше смотрел много, теперь хорошо если раз в несколько месяцев... Времени жалко. И я вовсе не уникален в этом смысле. Надеюсь, это ответ.

Третье. Если вы наркоман, то это многое обьясняет. Однако, если вы только покуриваете травку, то это еще не наркомания. Слово наркомания, как вы видите, состоит из двух частей и главная из них именно "мания". Так вот наркоман, как следует из самого названия, это тот, у кого непреодолимая тяга к наркотикам. Мания. Соответственно наркоманы - маньяки. В каком-то смысле так и есть. Я, к сожалению, несколько раз сталкивался с семьями, в которых есть настоящие наркоманы. Поэтому я знаю о чем говорю. Эти люди выносят из квартиры все подряд за дозу. На определенной стадии своей болезни они отдадут за дозу все что угодно: убьют, ограбят, займутся проституцией, если необходимо. Это уже не совсем люди, я бы сказал. Не дай вам Бог стать таким.

Наконец четвертое. Насчет победителя вы Америки не открыли - это и так очевидно. Я лично не одобряю рекламы алкоголя и сигарет. Тем не менее, я считаю, что употреблять или не употреблять сигареты и алкоголь и в какой мере - это личное дело каждого. Это вполне доступно контролировать самому человеку. Единственное, что необходимо сделать - это оградить других людей от табачного дыма, например. Но это сейчас и так делается в большинстве стран. Скоро и до России, наверное, дойдет. Вы сейчас опять скажете, а как же алкоголики - они себя не контролируют. Ну да - это больные люди, их надо лечить. Но давайте тогда и сахар запретим продавать и рекламировать - он диабет вызывает. А заодно давайте запретим продажу ножей и топоров, ибо большинство бытовых преступлений совершаются именно этими предметами... Дело не в продукте, а в том кто и как его употребляет.
А вот с наркотой дело обстоит хуже. Во-первых, наркота уничтожает личность человека. Но даже не это главное. К сожалению, наркомания влияет не только на самого наркомана, но и опасна для окружающих его людей. Я уж не говорю о том криминалитете, который она порождает. Поэтому и подход к этой проблеме другой. Не скажу, что сейчас с наркоманией борются эффективно, есть другие пути, но мотивация вполне понятна.

Alex Wallk:
>> Я вам только могу сказать, что вы неплохо дискредитируете своего тезку...
>> Это ваша сверхзадача?
каким образом это относится к теме дискуссии?

первое правило 3.14здаболов - запутать следы, сбить с толку, с сути разговора
(к Вам естественно это не относится, это я напоминаю себе)

>>Первое, я не говорил, что закон затронет только героинщиков, но я-то говорил
>> именно о них, когда говорил, что им с большим прибором на этот закон.

вот дословно, что Вы сказали:
1. "Да наркоманам на этот закон с большим прибором... Их кроме дозы вообще ничего не интересует. Ну посадят, ну подлечат и покормят нахаляву засчет налогоплательщиков... Во напугали ежа голой задницей... Они и так уже давно сидят, соскочить не могут..."
2. "Это что типа шутка такая? Тут речь-то идет не о травке, а о серьезной дури, типа героина или синтетики."

так как я наркоман и не согласен с этим Вашим мнением, я попросил Вас: "Конкретно место покажите в статье где сказано, что это затронет только героинщиков?" и конкретного ответа на вопрос не получил

второе правило 3.14здаболов - уходи от конкретного ответа
(к Вам естественно это не относится)

>> Второе. Есть люди предрасположенные к алкоголю. Это доказано.
>> Я таких лично знаю. Короче, это факт.
если бы я не сомневался в Вашем мнении, я бы не просил привести аргументы.
Вы действительно думаете, что если Вы второй раз сами подтвердите, что это так, то этого будет авторитетное мнение и убедит меня? :) (обычно наверное достаточно сказать "короче это факт" и все Вам верят)

>> Если такие люди употребляют даже небольшие количества алкоголя,
>> это вызывает у них привыкание. А есть люди не предрасположенные к алкоголю. >> Они тоже могут стать алкоголиками, если будут пить, не ограничивая себя.
>> Однако абсолютное большинство не становятся алкоголиками, хотя и употребляют
>> алкоголь. Я в том числе.
как все просто, а кто такие алкоголики в Вашем понимании? случаем не то, кто употребляют алкоголь без контрольно? а кто такие наркоманы? случаем не те, кто употребляет хоть что-то? удобная ложь, чтобы оправдывать свое употребление алкоголя

согласно википедии:
Законами РФ наркомания определяется как «заболевание, обусловленное зависимостью от наркотических средств или психотропных веществ, включённых в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации». Соответственно, патологическую зависимость от алкоголя, табака, или кофеина юридически не причисляют к наркомании, хотя и они, по ряду критериев, относятся к наркотическим веществам. Медицина рассматривает зависимость от этих веществ как наркотическую

>> Границу алкоголизма, на самом деле, очень просто определить.
>> Если вы регулярно ни с того ни с сего ловите себя на мысли, что неплохо бы
>> выпить - это первая стадия алкоголизма. У здорового человека такая мысль
>> если и возникает, то очень редко и уж по крайней мере не периодически.
>> Для таких как вы поясню, что под "регулярно" я имею в виду периодически
>> примерно раз в две недели и чаще. Причем предлоги могут быть разными:
>> стресс, праздник, хорошая погода, пятница, посидеть с друзьями - это неважно.
>> И напитки неважны. Важно, что вас начало тянуть выпить.
Замечательно, почему для наркомании такой границы нет? Если я буду употреблять реже чем раз в две недели, меня все равно будут считать наркоманом. А с принятием этого закона, посадят в тюрьму.

>> Об очевидности. От курения избавиться элементарно.
>> У меня масса родственников и друзей, которые это сделали.
>> Причем как женщины, так и мужчины. Это вопрос силы воли.
>> От алкоголизма избавиться труднее, но в большинстве случаев возможно.
>> Тоже лично знаю людей, которые это сделали. Что касается остального
>> - это просто бред какой-то. Но насчет телевизора могу вам ответить: раньше
>> смотрел много, теперь хорошо если раз в несколько месяцев... Времени жалко.
>> И я вовсе не уникален в этом смысле. Надеюсь, это ответ.
я просил привести аргументы на Ваше высказывание: "Так вот, скажем, к курению привыкание чисто психологическое." аргументов я так и не увидел, так что странно, что Вы надеетесь, на то, что это ответ.

третье правило 3.14здаболов - говори не проверяя, главное по убедительнее, ссылайся на то, что это и так очевидно и понятно и даже сосед Жора так считает.
(к Вам это естественно не относится)

>> Третье. Если вы наркоман, то это многое обьясняет.
"многое" это что? жизнь на марсе? опять никакой конкретики, неужели Вы думаете что написав "это многое объясняет" Вы что-то объяснили? я писал уже про 3.14здаболов?

>> Однако, если вы только покуриваете травку, то это еще не наркомания.
>> Слово наркомания, как вы видите, состоит из двух частей и главная из них
>> именно "мания". Так вот наркоман, как следует из самого названия, это тот,
>> у кого непреодолимая тяга к наркотикам. Мания. Соответственно
>> наркоманы - маньяки. В каком-то смысле так и есть.
>> Я, к сожалению, несколько раз сталкивался с семьями,
>> в которых есть настоящие наркоманы. Поэтому я знаю о чем говорю.
>> Эти люди выносят из квартиры все подряд за дозу. На определенной стадии
>> своей болезни они отдадут за дозу все что угодно: убьют, ограбят, займутся
>> проституцией, если необходимо. Это уже не совсем люди, я бы сказал.
>> Не дай вам Бог стать таким.

Вы живете в мире радуг, лошадок бегающими по ним, и принцесс которые какают цветочками? Вы новость-то читали? Законы знаете, что такое? Вы действительно думаете, что судья будет фантазировать на тему как ему трактовать слово "наркоман"? а я так уверен, что в уголовной практике у этого слова есть четкое определение. Как раз чтобы фантазий не было. Почитайте еще раз, какой закон собираются принять. И почитайте кто такой "наркоман" в уголовной практике. И кто попадает под это слово.
А то, как Вы трактуете это слово, меня так это не интересует, да и с чего бы меня это должно было интересовать, это Ваша личная трактовка. Можете хоть тех кто кофе пьет наркоманами звать. Для меня важен закон, так по нему мне отвечать.

четвертое правило 3.14здаболов - закончились аргументы, ссылайся на бога
(к Вам это естественно не относится)

и кстати, то, что Вы дошли до привода в качестве аргументов до мифического существа сидящего на небе и смотрящего за тем, что кто не нарушил хотя бы одного из его десяти правил, не добавляет Вам очков, как человеку логичному и мыслящему.

>> Наконец четвертое. Насчет победителя вы Америки не открыли - это и так очевидно.
>> Я лично не одобряю рекламы алкоголя и сигарет. Тем не менее, я считаю,
>> что употреблять или не употреблять сигареты и алкоголь и в какой мере
>> - это личное дело каждого. Это вполне доступно контролировать самому человеку.
>> Единственное, что необходимо сделать - это оградить других людей от табачного
>> дыма, например. Но это сейчас и так делается в большинстве стран.
>> Скоро и до России, наверное, дойдет. Вы сейчас опять скажете, а как же
>> алкоголики - они себя не контролируют. Ну да - это больные люди, их надо лечить.
>> Но давайте тогда и сахар запретим продавать и рекламировать - он диабет
>> вызывает. А заодно давайте запретим продажу ножей и топоров, ибо большинство
>> бытовых преступлений совершаются именно этими предметами...
>> Дело не в продукте, а в том кто и как его употребляет.

сами себе противоречите: "Дело не в продукте, а в том кто и как его употребляет"
Я же сколько раз пишу Вам, что юридически наркоманом можно записать принимающего любые запрещенные психотропные вещества, как слабые, так и сильные. И если примут этот закон, то в тюрьму. Вы же пишете, что с наркотой дела не так, что мол ее нельзя употреблять контрольно. Вы пишите тогда "героин" нельзя употреблять контрольно. А то вы хитро занимаете позицию наркоманы плохие,
а когда Вам аргументы приводишь, что не все наркотики одинаков и что с медицинской точки зрения и сигареты и алкоголь наркотики,
Вы говорите: "наркоманы сидящие на тяжелых наркотиках"

пятое правило 3.14здаболов - никогда не занимай конкретную позицию, не принимай не "да" не "нет", для того чтобы затем переметнуться к победителю.
(к Вам это естественно не относится)

>> А вот с наркотой дело обстоит хуже. Во-первых, наркота уничтожает личность
>> человека.
Отлично, объясняет всё, не объясняя ничего. Чтобы что-то разрушить, сначала нужно что-то построить. И я сам вправе разрушить то, что я сам построил. Мне Ваша забота на х"у не нужна.

шестое правило 3.14здаболов - объясняй так, чтобы было понятно и при этом ничего не объясняло. Почему летают самолеты? На то воля божья..

>> Но даже не это главное. К сожалению, наркомания влияет не только на
>> самого наркомана, но и опасна для окружающих его людей. Я уж не говорю о том
>> криминалитете, который она порождает. Поэтому и подход к этой проблеме другой.
>> Не скажу, что сейчас с наркоманией борются эффективно, есть другие пути,
>> но мотивация вполне понятна.
опять пустая вода, аргументы, факты?

мое резюме:
Вы пустослов, Вы преподносите как истину, то, в чем Вы никогда не "варились", не разбирались, о чем Вы только знаете по наслышке от таких же как Вы. Вы пытаетесь показаться умным играя в глухой телефон. Готов спорить Вы верите в мифического мужика, что сидит на небе, на облачке и от туда сверху наблюдает за всеми семью миллиардами людей. Как бы никто из них не нарушил хоть одного из его десяти придуманных правил. В противном случае, он сделает так, что Вы будете мучиться вечно, Вы будете молить о пощаде и корчиться от боли и это не закончится никогда...
но он все равно Вас любит!!! :)
Готов спорить Вы и апостолов своих, что кажется двенадцать штук, по имени то не знаете, хотя наверняка про религию свою рассуждаете также "уверенно" (в кругах где Ваш интеллект и аргументы выглядят очень убедительно). В моих же кругах, ценятся аргументы, факты и логические умозаключения, а не пустая болтовня языком.