Вeра Римина, более 10 лет назад приходилось бывать на укропе не один месяц напролет, уже тогда у них было неприязненное отношение к России. Причем больше всего удивило эта неприязнь со стороны русскоязычных укропов. в то время они как раз сбили наш самолет типа случайно. так вот местные "русскоязычные" (что еще более огорчало) с большой гордостью смаковали этот факт "победы" укропского оружия над Россией, причем и млад и стар... и было это все не на западенщине....

Илона Ортис, да наши мозги тоже не в "грязи")))) однако ...
дело в Культуре и Истории. Чем они величавее, Культура и История, тем Народ сильнее Духом и Добродушнее к другим Народом. А если культура и история не просто мелки, а их своих фактически нет, то и народ легко поддается любой промывке. Это еще один и, пожалуй, самый главный аргумент, что укроп это не народ, это всего лишь говор или наречие. в наших южных областях говорят практически на таком же языке, но они себя укропами не считают.

ДА, все 23 года незалэжности правители менялись,но не менялось неспособность управлять государством и большая способность воровать. Всё это камуфлировалось обвинениями в адрес России в несправедливостях разного рода по отношению к Украине и раздувались мифы о ненависти россиян к украинцам.Россия выплатила долги всех республик, долгое время закрывала глаза на тотальное воровство энергоресурсов ,прокачиваемых через Украину, делались всевозможные льготы,скидки, но ничего не замечалось. А с приходом американского ставленника Ющенко всё проблемы Украины резко возросли и началось возрождение фашизма нагнетание негатива по отношению к России.А страна приходила в упадок. Ненависть к России - вот главное богатство сегодняшней Украины, кроме Юго-востока.И даже сейчас.Россия протянула руку помощи, дала кредиты, терпит с просрочкой платежей за газ, в то время, как США и ЕС,оплачивающие и поддерживающие фашистский майдан, не дают денег ни на что, кроме майдана.Народ лишается работы,уменьшаются пенсии и соцвыплат, сильно поднята цена цена на газ, и это только начало.

Анджей Ржей, думаю дело не только в культуре, поскольку она у нас одна. Дело в совковости, которой так стыдятся в нас щирые вукры и избранные жители крупных украинских городов.
Совковость украинцев для меня выражается в том, что они так и не перестали верить, что они жители УССР и потому мы им всегда чем-то обязаны. Как старший брат (с).
Кстати не могу понять почему Россия - брат)), ну да ладно - это уже частности.
Так вот я понимаю так:
1. что расставшись с нами на век)) они все еще помнят, как все вместе строили страну, да и собственно помнят, что мы один народ.
И ужасно злятся, что нужный им газ и прочее осталось у нас, как бы все наше пригодилось им при вступлении в ЕС, дороже стоила бы шкурка. Но оно все у нас и нужно все время делать вид, что вот это все им и нафик не надь и они гордые)) А жаба душииит
2. За годы СССР все республики привыкли к тому, что старший брат обязан заботиться и обеспечивать безопасность, а его всем можно упрекать, что мол жмот дал мало или дал не то, что просили вчера.
И этот комплекс "дай, дай, дай" в них прибалтах, грузинах - тех кому давали более, чем другим сидит крепко.
Они и сами о том комплексе знают. Чувствуют его и от того злятся. Ну это прямо классика)) больше всего мы ненавидим людей, которым должны или сами сделали им плохо. Потому, что совесть угнетает, а это признать невозможно, а носить в себе без выплеска сложно.
3. кто постарше, тот помнит, как при разделении они говорили, что проживут без нас, поскольку "хватит кормить москалей".
Но оказалось, что распорядиться тем, что осталось (а осталось реально много и на халяву) путем не сумели.
И признаться в этом это упасть мордой лица об асфальт в своих же глазах. Значит мы хитрые и подлые скрыли от них какую-то важную тайну "кибальчиша"))
4. И главное)) Они наконец мечтают видеть нас окраиной)) Европы. не зря ж они утверждают, что они "географический" центр Европы.))
Но опять таки остатки разума им подсказывают, что хоть лопни и тресни, а мы центр евразийского мира)) и это много круче, чем быть центром Европы, куда, как они думают их не хотят брать из-за связи с такими как мы родственниками))
Потому и открещиваются от памятников и героев ВОВ, чтоб доказать, что они не мы)) И их Европе бояться нечего. А совесть и здесь на мазоли жмет, раздражение давит.
5. Возьмите нас туда, где красиво как на открытке. Это пятый комплекс. Они реально еще меньше знают как о современной России, так и о совершенно изменившейся не в лучшую сторону Европе, за эти 23 года. Нас они недооценивают. уровень нашей жизни - реально сейчас европейский
А Европу боготворят и вожделеют, поскольку понимают ее как открыточный образ.
Вот это тоже совковость украинцев. которвя не даст им щастЯ в Ес)) Они ж ЕС представляют себе как огромный СССР, где прокатят фишки:
- "дай, дай,
- хватит кормить Берлин
- они нам мало дали
и ПЛЮС без нас в Европе они опять осознают себя не центром, а окраиной))
Комплекс вечен. Такая планида. Ничего личного))

Я тоже обнаружила это недавно, зайдя на украинские форумы. Я никогда не поверила бы в это, если бы мне рассказали, что пишут про Россию украинцы. Понимая, что пропаганда эти 23 года была на высоте (Шустер, Киселев), я все равно была просто "уничтожена" словами наших "братьев". Что меня радует, так это то, что сейчас видны изменения в информационном плане и наши средства информации шустро нагоняют упущенное.

Вeра Римина,аболютно согласна.Но хочу сказать,что украинцы очень трудолюбивый народ, я это знаю потому, что выросла в Донбассе. Они всегда считали, что кормят "пьяных москалей" , но в те времена все в СССР кормили Москву, а потом ехали туда за всем. Украина стала свободной, а дела с стране ещё хуже. Но совковость осталась - обвинять опять "москалей. Да, комплексы в масштабах страны не дают им встать на собственные ноги.А их меняющиеся правители хорошо используют эти комплексы для собственного обогащения.

Сахарова Светлана, Я вообще воспринимаю Донбас и в целом Малороссию как своих однозначно!! Поскольку я сама живу на юге России. И у нас тут тоже есть и суржик, я его сама не очень хорошо понимаю, но не настолько чтоб не понять смысла. он у нас мягче. И трудолюбие людей малоросси для меня не тайна т неоспоримое достоинство. Может я не права, но я Малороссию считаю просто русскими. Они для меня реально - один разделенный народ. Мой народ. И я совершенно естественно воспринимаю их как южных русских. всех и русских и украинцев Малороссии. Для меня лично это очевидность полнейшая.
Думаю, если кратко резюмировать мою идею, то проблема Украины в том, что она не может быть самодостаточной как мы. И при этом (поэтому) хочется посидеть на двух стульях попой и побывать за всеми государствами замужем в течении одной жизни.
Через 5-10 лет. все те же комплексы проявятся по отношению к Европе. Может тогда сникнет и успокоится?
Украина хотела бы идти в Европу за красотой жизни, но не понимает, что там она чужак, странный и никому не понятный, Русский, который стесняется быть русским и от того в вечном комплексе и вряд ли будет уважаем. Они думают, что придут в Европу за красотой с открытки и им позволят сохранить свою самобытность, присущую всем русским. Но этого не случится. правда поймут поздно.

Илона Ортис, правильнее - разрыв шаблона.
в том то и дело что Культура и История у нас одни, а жить их заставляют и они сами пытаются в другой реальности. Это хорошо выразилось в недавнем пассаже дэвида духовны (секретные материалы), который заявил, что теперь почему то он себя ощутил украинцем, хотя всегда считал себя русским. При том, что сам не бывал ни на укропе, ни на Руси, мама - шотландка, отец - еврей. Это просто капец какой-то!))))
или разрыв шаблона как в случае с водкой для эскимосов или корейцев, у которых физиология расовая не принимает этот "эликсир бодрости"
совковость - это всего лишь очередной этап был в большом проект укропизации, который начался задолго до иудобольшевиков. собственно развал СССР начался и был заложен как мина замедленного действия в ... 1922 году в момент ... создания СССР. СССР был проектом окончательного развала Российской Империи. Главной задачей при создании СССР было нарезать земель нац.окраинам от Руси для будущего их выхода с этими вновь приобретенными землями и создать основу для будущих национальных распрей (ту же Осетию сколько грызунские князья выпрашивали у царей, но получить смогли только от иудобольшевиков именно с этой перспективой). Чтобы Русь через какое-то время уменьшилась в жизненном пространстве. Кое-что отрезали срауз, например. Финляндию ("Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?!
Так никаких волостей не напасёшься!"))) Только Сталину на время удалось перехватить инициативу и, используя энергию соперника (айкидо)))), превратить проект в противоположный - фактическое восстановление Руси и географически, и геополитически.

Повторюсь, все это в первую очередь доказывает, что укроп это искусственно созданный жупел (пугало)

Илона Ортис, Украина не хочет идти в гейропу. Туда ее тащит продажная элита. За сотни лет элиты в своих чаяниях не изменились.
Вот что, писал 114 лет назад известный русский публицист Михаил Меньшиков (это актуально и для нашей нынешней элиты, и вдвойне - для укропской):

"Но Запад поразил воображение наших верхних классов и заставил перестроить всю нашу народную жизнь с величайшими жертвами и большою опасностью для нее. Подобно Индии, сделавшейся из когда-то богатой и еще недавно зажиточной страны совсем нищей, -- Россия стала данницей Европы во множестве самых изнурительных отношений. Желая иметь все те предметы роскоши и комфорта, которые так обычны на Западе, мы вынуждены отдавать ему не только излишки хлеба, но, как Индия, необходимые его запасы. Народ наш хронически недоедает и клонится к вырождению, и все это для того только, чтобы поддержать блеск европеизма, дать возможность небольшому слою капиталистов идти нога в ногу с Европой. Девятнадцатый век следует считать столетием постепенного и в конце тревожно-быстрого упадка народного благосостояния в России. Из России текут реки золота на покупку западных фабрикантов, на содержание более чем сотни тысяч русских, живущих за границей, на погашение долгов и процентов по займам и пр., и неисчислимое количество усилий тратится на то, чтобы наперекор стихиям поддерживать в бедной стране богатое культурное обличье. Если не произойдет какой-нибудь смены энергий, если тягостный процесс подражания Европе разовьется дальше, то Россия рискует быть разоренной без выстрела; "оскудение", захватив раньше всего прикосновенный к Европе класс, доходит до глубин народных, и стране в таком положении придется или иметь мужество отказаться от соблазна, или обречь себя на вечный плен... Вдумываясь в тихий погром, который вносит англо-германская раса в остальное человечество, невольно сочтешь грезу современного антихриста -- Ницше, грезу о "белокуром смеющемся льве" -- не мечтой безумца, а пророчеством грозным и уже осуществляющимся. Будущее от нас скрыто, но девятнадцатый век был непрерывным крушением и цветных, и более вялых бледных рас. Социальное перетирание слабых, рост пролетариата и вымирание его, -- что это, как не вытеснение остатков древних рас потомством одной, самой мощной? Среди самих англичан и немцев идет эта структурная перестройка, борьба человеческих типов. Один какой-то сильный и хищный тип, по-видимому, поедает остальные."
(С) М.Меньшиков. Кончина ХIХ века. 1900г.

Я думаю, что вы заблуждаетесь. Украина хочет идти. Это в них извечное русское любопытство говорит и тяга к перемене мест и освоению территорий. ))
У меня ощущение, что проблема как раз в том. что им так долго говорят "мы идем в Европу", что они почти реально поверили, что они туда почти физически пойдут.
Они конечно могли бы раствориться в Ирландии как прибалтийцы)) Но их много)) И они слишком по-русски непокорные, неудобные, яркие и не будут толерантными)) для Европы.
Поэтому даже гастерам там будет хуже, чем с нами.
А вот остальной люд. ведь не перейдет в их города, Красивки и прочие прелести))
Он останется ДОМА, только на него наложат европейские обременения.
Но главное его будут пытаться сделать толернатными, т.е. "не высовываться" не задавать вопросов, подчиняться и слушаться.
Этого они не смогут.
И останутся для Европы неблагодарными варварами
А богатство не придет. И садики у домиков не придут.
Хотя)) Знаете ли вы, что садики появились в Германии как раз от малоросских полисадничков. Которые видела Екатерина и предложила делать такие в немецкой слободе.
Лет 5 назад читала об этом в "Дойче Велле" исследование))
Так что... стоит ли в Европу ходить за полисадниками? Поскольку мы в палисадники можем посадить и картошку)) и цветы)) а в Европе, только цветы, чтоб не оскорблять эстетическое чувство соседей. реально и практически так)) Я знаю о чем говорю, поскольку жила в Германии.
Так вот украинцев не хватит "люфта" - воздуха, простора)) даже на своей территории.