y y, фуххх...

1. Индустриализация (сравниваем с 1913 годом) - в самом широком инфраструктурном смысле.
2. Развитие науки, бесплатного образования.
3. Бесплатная - очень хорошая - медицина.
4. Сильнейшая в мире армия.
5. Победа над фашизмом.
6. Вторая (или первая, зависит от способа подсчёта и от периода) экономика мира.
7. Первый человек в космосе.

Я Вас только прошу - не начинайте всё обгаживать ))) Постарайтесь быть оригинальным.

Status Quo,
Мне жаль, что идеи капитализма не работают в России. Пока не очень работают.
Но социалистическая идея в СССР не сработала. Не было равенства.
Не было нормальной жизни для всех.
Модернизационных рывков ценой жизни людей тоже не надо.
Поэтому я искренне интересуюсь идеей, которая могла объединить Россию. Вот и все.
Пока большинство смотрит назад и готово все ломать.
А надо строить.

Игорь Позняк,
Я всегда стараюсь быть объективным. Но со своим мнением. Уж простите.


1. Индустриализация и сейчас идет. Поверьте. Многих производств, которые есть сейчас, в СССР не было.
2. Наука была хорошая, но бесполезная. Что стало одной из причин развала СССР.
Я сам ученый. Знаю, что пишу.
Образование было хорошим. Это бесспорно.
3. Бесплатная и плохая медицина. Назовите какое-нибудь лекарство, разработанное в СССР, кроме оксолиновой мази и настойки боярышника.
4. Сильнейшая в мире армия - согласен. Но на нее ушли основные ресурсы страны. Армия жила за счет остального населения.
И была сильно избыточной.
5. Победу над фашизмом я бы отдал людям, а не коммунистической идее и пропаганде. Люди победили в той войне.
6. Не знаю, как считали. В магазине были только маринованные зеленые помидоры. За всем остальным огромные очереди. Продукты от бабушек и дедушек из деревни. Правда, однажды я видел колбасу без очереди в Москве.
7. Первый человек в космосе. Согласен.


В итоге, простому человеку в СССР доставалось хорошее образование, нищее существование и гордость за страну. Ни жилья, ни медицины, ни возможности путешествовать по миру.
Не вариант.

y y,
1. Индустриализация идет? В постиндустриальном мире?
2. Наука не бывает полезной. Наука это траты. Всегда и везде.
3. Я понимаю, что Вам не понравится - мазь по Вишневскому. Медицина была хорошей. Как в массе своей, так и в разработках.
4. Сильнейшей она была в том числе и за счет ресурсов - марсиане не помогали. Я бы, отчасти, согласился с некой избыточностью, но кому и как это решать в нюансах?
5. Что же эти люди в явропах не побеждали?
6. Вы считаете их не зрелыми? Кстати я магазины видел иными. Да, очереди были. Там где цена была сильно заниженной. Но были магазины и без очередей.
7. Еще про АЭС можете согласиться.

y y, а почему мы загниваем? По какой такой причине?

1. Индустриализация Китая и ЮВА идёт, кто бы спорил. Насчёт же СНГ - простите, не поверю. Ну так, навскидку, тут же, в другой теме мы выяснили, что СССР производил в год несколько сотен (500-600 только гражданских самолётов), сейчас всё СНГ - ну, самолётов 30.

2. Может, то Вы ТАКОЙ учёный были? Без обид )) Я вижу, как советских ПЛОХИХ учёных расхватывают по всему миру, ага.

3. Не медик, про лекарства не скажу, но так, опять навскидку - про аппарат Илизарова Вы что-то слышали? Это не лекарство, но - метод лечения. Наверное, это мы тоже у американцев украли?

4. Это всегда и везде так.

5. Просто люди? С палками и рогатками? Без военачальников, военной промышленности, систем управления и проч и проч? Царская Россия войну прос*ала, а большевики вот так случайно победили.

6. Ложь ))) Очереди - не за всем и не всегда. Смотря в какой период и где.

7. Уже хорошо )

Status Quo,
1. Сейчас идет индустриализация России.
2. Наука должна быть полезной. Должна быть непрерывная цепь фундаментальная наука- прикладная наука - производство. Иначе получим ситуацию в СССР, где академики делали, что хотели. Жорес Алферов получил Нобелевскую премию за разработки, оплаченные нами, а использовали их во всем остальном мире. Так Вы хотите снова?
3. Назовите лекарство из СССР.Не надо общих фраз.
4. В ресторанах только офицеры и сидели. Выпускник училища получал наравне с хорошим инженером. Это не некая избыточность. Это перебор.
5. Я про наших людей. Что-то Вы много об иностранцах пишете?
Разве везде люди одинаковые?
6. Были магазины без очередей. Там вовсе ничего не было. Например, в книжных магазинах были только труды Брежнева. Не было у нас достаточно товаров. Может Вы в Москве или Прибалтике жили? Я помню колбасу в Москве без очереди. И даже радиоуправляемый танк купил однажды в Даугавпилсе. Только в Казахстане этого не было. Ни одежды, ни еды, ничего. Не надо сказок.
7. Соглашусь.

Игорь Позняк,


1. Самолеты да. Продукты, лекарства, одежда, жилье в СССР? Нет.
2. Вот не надо поддевать. Воздержитесь, пожалуйста, ради нормального диалога.
Иначе уйдем от темы в обоюдный,но очень сейчас популярный, срач.
Про Алферова я написал выше. Хвалят. Конечно, хвалят. Мы платим, они получают наши результаты. Еще бы не хвалили.
3. И все? На одном приборе далеко не уедешь. В это время гнилая капиталистическая индустрия разработала тысячи приборов и лекарств.
4. Не правда.
5. Царская армия завоевала огромную территорию. Большевики начали с раздачи нашей земли. Разве не так?
6. Нет, не ложь. В КазССР в период с 1980 до распада СССР.


Загниваем, потому что нет такого распределения благ, чтобы людям жилось хорошо, потому что небожители дурят, а простые люди молча их поддерживают.
Да, есть рост цифр, но также, как в СССР, за ним нет реального улучшения.
Много людей могут позволить себе жилье?
А тем временем "национальное достояние" Газпром занят организацией чемпионата СНГ. Ну, нет больше проблем в России!

Александр Демин,

1. Никто не голодал, все необходимые лекарства (в больницах, по показаниям - БЕСПЛАТНО), одежду шили в немеряных количествах, только в Киеве было несколько крупных швейных и трикотажных фабрик, которые почти все сейчас закрылись, а кто не закрылся - работает на Запад. Жильё давали БЕСПЛАТНО.

2. Наука = производство? Вообще-то это только одна грань науки и сводить науку ТОЛЬКО к этому - вы извините, это не слова учёного. О фундаментальной науке и о её роли в поддержании суверенитета страны вы что-нибудь слышали?

3. Да не всё, разумеется.

В марте 2005 года произошло важнейшее для судьбы России событие:
Россия перестала производить антибиотики. Россия попала в полную
зависимость от поставок лекарств из-за границы, причем уже не только из
государств Запада [1]. 22 марта 2006 года прошла пресс-конференция в
Госдуме на тему "Россия - без лекарств. Нужны экстренные меры". Было
провозглашено, что России нужны срочные меры по воссозданию
лекарственной независимости [2]. Заместителя председателя Комитета
Государственной Думы по образованию и науке, академика РАМН, С.
Колесников предложил "срочно принять на законодательном уровне
национальную лекарственную программу, которая должна стать частью
нацпроекта "Здоровье" [3]. Но воз и ныне там.
Свернуто производство не только антибиотиков, но и большинства других
лекарств. Россиянам предлагают дорогостоящие импортные снадобья
сомнительного качества. Страна катится в пропасть. Поэтому я и решил
написать эту статью. А поводом послужила информация о резком сокращении
льготных лекарств для пенсионеров.
ВЕЛИКИЙ СССР И ЛЕКАРСТВА
А ведь до Великой Демократической революции все было хорошо. В СССР
мощная индустрия производства лекарств и антибиотиков была создана в
50-е годы в годы Сталина и непосредственно после его смерти. При этом
производство антибиотиках базировалось на штаммах микроорганизмов
отечественной селекции. Отечественное производство антибиотиков началось
еще в 1944 г., а в 1947 г. был основан Государственный научный центр по
антибиотикам (ГНЦА), сегодня почти прекративший деятельность в этой
области [4]. Советские антибиотики основывались на собственных штаммах
микроорганизмов и это было основой. Без штаммов антибиотики не создашь.
Синтезировать их дорого, пока... Насколько я понимаю, в то время вначале
каким-то образом добывались западные штаммы или просто копировалась
технологическая цепочка, опубликованная на Западе и затем делали
собственные штаммы. По мере наработки экстертизы наши ученые стали сами
разрабатывать свои собственные штаммы и линии и очень неплохие. Очистка
была очень неплохой. По крайней мере я не помню никаких скандалов, про
котороых бы говорили врачи, связанных с советскими антибиотиками.
Естественно, что технология основывалась на тогдашних ценах. Энегрия
была дешева и ее не жалели. Огромные успехи были сделаны в области
вакцинации. В 1958 году в России было 10 тыс. случаев паралитического
полиомиелита, что означало появление 10 тыс. инвалидов, а в 1997 году
Российская Федерация была объявлена территорией, свободной от этой
инфекции [5].
По лекарствам СССР имел 9% своих изобретений в области
здравоохранения, США - 42,5%, Япония - 28,9%, Великобритания -21,6%.
Тут, однако, требуется уточнение. В СССР не все лекарственые средства и
технологические инновации могли патентоваться - поэтому цифра и кажется
низкой.
Производство готовых лекарств осуществлялось в основном из
отечественных субстанций (сырья). В середине 80-х годов общий объем
производства антибиотиков составлял 2300 тонн по 40 наименованиям -более
150 лекарственных форм [6]. По состоянию на начало 1992 г., в стране
производилось 272 вида субстанций объемом 17,5 тысячи тонн.
..
После прекращения существования СССР единая фармацевтическая
промышленность практически распалась. К 1997 г. объем производства
отечественных лекарственных средств сократился на 60 %, производители
повысили цены, в результате чего российские препараты не выдержали
конкуренции с импортными. В конце 90-х годов доля импортных
лекарственных средств на фармацевтическом рынке достигла 65 %, а более
90 % фармацевтических фабрик стали производить лекарственные средства из
импортных компонентов. Потребность населения в лекарствах
обеспечивалась лишь на 60 %.
Разрушение СССР и великой советской системы здравоохранения и
медицинской промышленности привело к тому, что в нынешней России
перестали производить антибиотики.
В России теперь отсутствует и стратегический запас антибиотиков,
необходимый на случай особого периода. Результаты пандемий гриппа,
особенно 1918-го ("испанка") и 1957 г. показывают, что может заболеть до
трети населения, так что при нынешних скоростях миграции в случае
пандемии в России могут умереть до ста миллионов человек... И в случае
возникновения таких особых условий, когда не исключено введение Западом
запрета на ввоз в Россию антибиотиков или медтехники. Российская же
система здравоохранения сама по себе окажется неспособной защитить свое
население. Росия попала в опаснейшую зависимость от иностранных
производителей. Некоторые признаки приближения "особого периода" видны
уже сейчас. [14]. С проблемой лекарственного суверенитета уже
столкнулась Северная Корея. Им не на что обменять лекарства. Самим же
налаживать - нужно оборудование и лицензии, которые тоже надо
выменивать.
(с)

4. Правда ))

5. Ложь. С РАЗДАЧИ земли начало ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО (Польша, Финляндия, заигрывание с окраинами, всё это повторилось потом, в перестройку, русские капиталисты ВСЕГДА уменьшают территорию России). Большевики - собрали империю.

6. В Казахстане не был, не знаю. Мож, там чего и было не так. Но в армии казахи у нас были довольно крепкие и вполне себе упитанные ))

y y,
1. Индустриализация была проведена в СССР. Дальше оставалось лишь модернизировать.
2. Наука лишь познает мир. То что у Вас винегрет из техники и технологий называется наукой дело совсем иное. Кстати Чем Вам что хотяще делающий Басов насолил?
3. Я я прямым образом его написАл.
4 А, так Вы про оплату государства! Так это из совершенно иной области. Да, летехи получали гораздо больше инженера. Только они и жили не как инженеры. Когда 5 месяцев в году ночь, а ближайшая женщина в 500 километрах и зовут её медведица, то скапливается некий излишек для ресторанов.
5. И я про советских. Против СССР воевала и, самое главное, работала вся Европа. И вот вся эта машина оказалась не эффективной.
6. В много ездил по командировкам. Да, различия были. Только я замечу, что странным образом при описанных Вами пустых магазинах люди не голодали, рацион питания был богаче и, главное , полезнее современного.
7. Атомоход "Ленин". Что лишний раз показывает вектор советского развития.

Игорь Позняк,
1. Я и не писал, что голодал. Из деревни были и варенья, и соленья, и мясо.
В магазинах их не было. Натуральное хозяйство.
2. Наука не должна быть только фундаментальной.
3. Да, перестала. Но сколько разработала? Один, и тот никуда не пошел. Но не было гормона роста, факторов свертывания и т.п. Их не производили в СССР, но производят сейчас в России.
4. Правда в том, что кормили только армию, забывая про людей.
5. Не все так просто. Ну, а развалили СССР либерасты? Коммунисты и развалили.
6. Я не писал про голод. Я писал про развал экономики в СССР, частью которой являются пустые магазины.

Status Quo, вообразите, индустриализация идёт, и именно в России. Строятся новые заводы. Причём нового типа, и с куда более продуманным расположением, чем в СССР. И производство такого плана, которого не было в СССР. Все факты доступны в Сети.
- В Барнауле открылся Алтайский краевой центр трансплантации органов
- В Уфе введен в эксплуатацию детский диагностический центр
- На ОАО «МССЗ» состоялась закладка двух обстановочных судов проекта 3050
- Первый алюминиевый зерновоз нового поколения изготовлен специалистами концерна "Тракторные заводы"
- В с. Бессоновка (Пензенская обл.) открыт новый бассейн
- В России создана помехоустойчивая система управления БЛА
- ЕВРАЗ ввел в эксплуатацию шахту «Ерунаковская-VIII»
- Астраханский завод «Лотос» спустил на воду первое сухогрузное судно проекта RSD49
- «Римера» изготовила новую модификацию спецтехники для ремонта скважин /
- Центральные районные больницы Ярославской области получают новые
машины "скорой помощи"
- Завод мехатронных изделий (Московская обл.) представляет вторую версию ЧПУ "СервоКон"
- В с. Помоздино Республики Коми открылся молокозавод
- Этой весной в тестовом режиме начнёт работать
«Тобольск-Полимер» -- дочернее предприятие «СИБУРа».
- На вооружение Каспийской флотилии поступил новейший тренировочно-спасательный комплекс
- В Калужской области сдана первая очередь современного роботизированного cх комплекса
- Инвестиционный проект «Строительство свиноводческой фермы
«Слобода» ЗАО «Шувалово» относится к категории долгосрочных
проектов. Строительство идёт в Грязовецком райне
Вологодской области. Общая сумма инвестиций для его
реализации составит 500 млн. рублей.
- КБХА завершило огневые испытания двигателя для "Ангары"
- Филиал Петербургского тракторного завода в Барнауле выпустил первые трактора
- ССМ-Тяжмаш в 2012 году освоил более 170 новых видов продукции
- В Белёве (Тульская обл.) открыто крупнейшее в ЦФО гальваническое производство
- На финишную прямую выходят работы на уникальной
морской ледостойкой платформе «Приразмломная». МЛСП находится в
Печорском море
- НПП "Томская электронная компания" оснастила цех ЕВРАЗ НТМК современным оборудованием
- Сибирский деловой союз строит собственный порт на Тихом океане-Россия вошла чуть не в пятёрку стран, у которых есть свой собственный высокотехнологичный автомобильный дизель.
- Няганская ГРЭС выдала в энергосистему первые мегаватты
- Российские комплексы для лазерного раскроя металла
- В СПК «Племенной завод им. Дзержинского», расположенном в
Гаврилово-Посадском районе Ивановоской области, завершается
строительство собственного комбикормового завода стоимостью 30
млн. рублей.
- В Санкт-Петербурге начался второй этап масштабной реконструкции Первомайской ТЭЦ
- Беспилотники поступают на вооружение российской армии
- В Мичуринске открыт учебно-исследовательско-производственный тепличный комплекс МичГАУ
- Началось серийное производство Ил-76МД-90А
- В Биробиджане открылся диализный центр .
- В России создается принципиально новая энергодвигательная установка для космических миссий
- В Бразилии запущена первая зарубежная станция мониторинга ГЛОНАСС
- В Серпуховском районе Московской области построена вторая очередь завода «Винтек Пластик» /
- В поселке Тыгда Амурской области открылась новая больница
-ЗАО "Далур" (Курганская обл.) начало добычу концентрата редкоземельных металлов /
- На Пироговском водохранилище прошли испытания нового амфибийного судна
- Новый крупнокалиберный гранатомет АГС-40 «Балкан»
- Кировэнергомаш" приступил к ремонту главной энергетической
установки эсминца "Бурный"
- В курской области запустили новый комбикормовый завод

Безусловно, нынешняя индустриализация идёт медленнее, чем сталинская. Ну так и средства другие. В лагеря никого не сажают, чтобы построить новый завод. Инженеров в шарашках не держат.

y y,

1. Да ну как не было )) 100 сортов колбасы не было да. Но - нужны ли они?
2. Но она не может быть и ТОЛЬКО прикладной.
3. Ну, тут не специалист. Знаю только, что при СССР в больницах лекарства давали бесплатно, а сейчас - сходите-ка в аптечку на первом этаже и купите.
4. Да не только армию.
5. Позднесоветские коммунисты = Либерасты.
6. К 1991 году? Так то уже саботаж начался.

Status Quo,
1. Слова. Я о дальнейшем развитии.
2. Нет технологий отдельно от науки. И наоборот. Это одно целое.
Открывают новый ген, сразу ищут его применение. Находят новый эффект, и то же самое.
И наоборот, надо вылечить болезнь, ищут гены, которые за нее отвечают. Нужны новые материалы - ищут новые вещества и способы их получения.
3. -
4. Это было не у всех. Некоторые летали в рестораны с Камчатки.
5. Русских трудно победить. Дело не в коммунизме.
6. Я уже писал про натуральное хозяйство. Все на дачах и в деревне.
7. Все так. Вектор от людей в сторону мании величия. От томографа людям больше пользы.

Игорь Позняк,
1. Мне бы хватило одного.
2. Я не писал об этом. Не передергивайте.
3. Это проблема. Медицина должны быть доступной. Хотя совсем бесплатной тоже не может быть, чтобы люди следили за здоровьем, меньше пили, больше занимались спортом.
4.-
5.-6. Это Вы уютно устроились. Но ведь это слабость коммунизма, что он не устоял. Красивых теорий много. Но человек слаб. И не работают эти теории, в силу утопичности.
Я был очень "верующим" пионером, стал председателем совета дружины в пятом классе. Через год в 1986 стали первыми в районе, получили путевку в Артек.
Но тут приключилась история. Путевку отдали моему заму. Мама из райкома помогла. Я здорово обиделся на такую "справедливость". Это тоже либерасты?

Многоуважаемый Игорь. Об этом пишут. Репортажи, фото выкладывают. Каждую субботу идёт длинный и детальный репортаж по первому каналу (точно не помню) о нашей индустриализации. Берут какую-то отрасль и показывают, что сделано.
Было бы желание увидеть. Есть специальные сайты. Есть энтузиасты, которые там выкладывают инфу.

А по телику об этом не говорят потому что капитализм. Телевизионщики зарабатывают на скандалах и жареных фактах. Но строится очень много, Вы мне поверьте. Хотя, повторяю медленнее, чем при Сталине. Потому что теперь мотивация другая.

Да, при этом воруют, и немало. А есть варианты? Лично разговаривал со специалистом, который участвовал в строительстве КАМАЗа. Приписок было столько, что можно было всю землю в республике срыть на 1 метр - он мне сказал.

А уж при строительстве на Кавказе...

Александр Демин,
Но ведь это слабость коммунизма, что он не устоял

-------------------

Это не слабость коммунизма, это естественный такой, вполне себе диалектический цикл развития.

Перерождение номеклатуры = Предательство номенклатурой своего народа = Реставрация капитализма = Выяснение того факта, что при капитализме Россия жить не может = Накопление классовых противоречий в рамках капитализма = Коммунистический переход (как вариант - революция), но с учётом прежних ошибок = Взаимодействие народа с новой номенклатурой = ...

Игорь Позняк, государство с куда более важными проблемами не разберётся. Помните, я в предыдущем тексте, "Алтари и очаги" ругал Путина за идеологию гедонизма?
И с инфополитикой тоже всё непросто. Капитализм ведь, государству тоже приходится платить. Это ж не боевики показывать, которые окупаются за счёт рекламы.
Кое-что начало делаться. Вот эта субботняя передача появилась, которую я всегда стараюсь смотреть.
Если честно, не знаю. Я ж не врааюсь в этих кругах, только денежку получаю от олигархов)) Ну, по мнению здешней публики))

Да и инфополитика не панацея. В ССР вон какая была, а сколько было антисоветчиков?