Артур Соколов, кхм, а что, жестокий тиран не может быть вождём-победителем? да история на каждом шагу всем нациям такие вот противоречия подсовывала. В том и суть, что надо не из личных соображений вещать, а видеть картину в целом. И не нападать на историю - это фишка оруэлловцев с запада (ведь это он Англию в романе изобразил, если на то пошло). Хаять свою историю нельзя никогда, а тем более преувеличивать её - часто лишь мнимые - "гадости".

Артур Соколов, Вы забыли сказать, что, хотя у Сталина и не было наград за первую мировую войну, его историческая роль - абсолютно позитивная: он сделал Россию современным государством и под его руководством была побеждена Германия, которой руководил, пользуясь Вашими словами, человек, про которого можно сказать что-то хорошее. Но потом это государство люди вроде Вас, про которых ничего хорошего сказать нельзя, это государство уничтожили. В результате, теперь России требуется еще один лидер с качествами Сталина.

Петр Петрович Ваньцов,
Ну если разобраться то победил не один СССР а в союзе с другими государствами.Позитивное в роли Сталина конечно есть,но больше негативного. В мире масса примеров когда государство достигало расцвета без всяких репрессий и уничтожения собственного народа.
Тут возникает еще один интересный вопрос - а был ли на самом деле СССР современным государством ? И этот вопрос у меня под большим сомнением.

Артур Соколов, да, за несколько месяцев (чуток утрирую для ясности) и другие государства пограбить Германию подтянулись. Да и Германия против Сталина не одна воевала. Странно, что Вы признали, что позитивное в роли Сталина было. Теперь тогда давайте признайте, что этого позитивного было больше негативного. Представьте себе, что было бы с населением оккупированных территорий, если бы под руководством Сталина Россия не победила бы во 2 мировой войне. Включая лично Вас. Представили? Теперь стало понятно, отчего одна только эта победа "перетягивает" все негативные деяния Сталина? А ведь были еще и другие его заслуги - общее укрепление государства и его обороны, например, когда обзавелись своим ядерным оружием. Ваше сомнение по вопросу, был ли СССР современным государством, вызван только беспричинной деградацией этого государства за последние 20 лет, когда государство-преемник, с его миллиардерами и Болотной площадью, современным быть перестало, а откатилось в развитии на век-другой назад.

Петр Петрович Ваньцов, Все было не совсем так.Единственная страна с первого до последнего дня воевавшая с Германией это Польша.Британия воевала на 2 года больше чем СССР ,причем воевала в то время когда СССР практически вступил во вторую мировую на стороне Германии.Да,это была "странная война" но тем не менее не на стороне Гитлера.

Представлять что было на оккупированых территориях мне не надо ,у меня обе бабки на них были.И могу сказать одно - на оккупированых территориях было по разному а не так как представляет нам наша пропаганда.

Мое сомнение относительно СССР вызвано уровнем жизни граждан этого государства .а не тем была ли у него бомба.Множество государств не имеют ядерного оружия но тем не менее являются современными

Текст немецкой листовки


КРАСНОАРМЕЙЦЫ, КОМАНДИРЫ!
Вам грозят, если вы перебежите к немцам, то ваши жены, дети и все родные будут сосланы в концентрационные лагеря или уничтожены. Вы боитесь перебежать к нам, а ваши родные в тылу умирают с голода.
Перебежав к немцам, вы ускорите конец войны, и только так вы сможете спасти своих родных от голодной смерти.
Вы страдаете на фронте; ваша кровь проливается за Сталина и его шайку; а ваши родные в тылу ведут отчаянную борьбу с нуждой и голодом.
Зачем же дальше испытывать этот ужас?
Спешите к нам и война кончится скорее. А после войны вы устроите новую жизнь на своей земле в освобожденной родине.


Дальше каждый делает вывод сам.

Виталий Стариков, Нетсомнений, что среди репрессированных многие были репрессированы безвинно. Несомненно, это прискорбно. Можно ли было это избежать в конкретной исторической обстановке 30х годов - не настолько образован, чтобы иметь об этом твердое суждение, думаю, что едва ли можно было избежать. Судьба репрессированных, однако, послужила согражданам примером того, что станет с настоящими вредителями; вероятнее всего, их пример побудил гораздо большее число "колеблющихся" работать на благо, а не в противовес новому государству. Таким образом, репрессированные всей своей печальной судьбой внесли вклад в строительство нового государства, причем этот вклад был гораздо больше результатов их труда в ГУЛАГе - канала и поваленного леса. А тогда, парадоксальнум образом, разглагольствования троллей про жертвы сталинских репрессий - не более, чем надругательство, в том числе, и над жертвами этих репрессий!

Артур Соколов "Единственная страна с первого до последнего дня воевавшая с Германией это Польша." - не смешно. Немецкие танки разделались с польскими драгунами, бросавшимися на эти танки с шашкой наголо, за 2 недели. После этого поляки участвовали фактически только в партизанском движении. Причем польское правительство в изгнании в Лондоне это движение сумело раздробить - Армия Крайова и Армия Людова действовали независимо и оттого недостаточно эффективно. Противостояние немцам было подчинено прежде всего польским внутреполитическим целям. Поэтому во время восстания евреев в Варшавском гетто весной 1943 г. поляки не помогли им хотя бы оружием, гетто было ликвидировано. Варшавяне-поляки испытали то же самое осенью 1944 г., когда Армия Крайова под руководством правительства в изгнании преждевременно подняло восстание без согласования с СССР.

"Британия воевала на 2 года больше чем СССР ,причем воевала в то время когда СССР практически вступил во вторую мировую на стороне Германии." Воевала в Африке, и оттягивала на себя какую-то часть бомбардировочной авиации люфтваффе и ресурсы программы Фау. Было.

"Да,это была "странная война" но тем не менее не на стороне Гитлера." Так же как и занятие буферной зоны Польши никак нельзя рассматривать как "вступление СССР в войну на стороне Германии". Кроме того, обратите внимание, что объективно Англия была и оставалась врагом СССР все время (вспомните холодную войну), поэтому союзник был тот еще. В этом окружении Сталин, разумеется, был вынужден дипломатически маневрировать.

Интересно, отчего Вы забыли среди членов антигитлеровской коалиции Францию? В 1939 г. Франция не оказала существенного сопротивления Германии - в существенной части потому, что хотя и победила в 1 мировую войну, понесла слишком большие потери. Но и силы "Сражающейся Франции", организованные де Голлем, и французское Сопротивление, и полк Нормандия-Неман, сражавшийся на восточном фронте, сделали для победы - ну, никак не меньше поляков-то!


А главное - почитайте, сколько дивизий противостояло союзникам на западе: и сколько немцев было на восточном фронте - тогда и не будете придавать преувеличенное значение помощи западных союзниклв - которая, несомненно, была.

"Представлять что было на оккупированых территориях мне не надо ,у меня обе бабки на них были." - странно, Сталин Ваших бабок спас, а Вы им недовольны. "И могу сказать одно - на оккупированых территориях было по разному а не так как представляет нам наша пропаганда." - это известно. Потому-то немцы и не устроили тотальный режим геноцида сразу же по занятии территорий, что их силы на восточном фронте перемалывались.

"Мое сомнение относительно СССР вызвано уровнем жизни граждан этого государства .а не тем была ли у него бомба." - Не смешите. Уровень жизни неуклонно рос, и рос бы и дальше, если бы не упал катастрофически при ЕБНе, после чего уже не оправился. А главное, грош цена уровню жизни, если устойчивость государства не гарантирована. "Множество государств не имеют ядерного оружия но тем не менее являются современными" - ну да, американские сателлиты.

Status Quo, 1) Ниже Зоя Смирнова приводит статистику: общее число репрессированных - миллионы (причем не все сидели, многих расстреливали сразу). Чистая статистика, закон больших чисел: неизбежно, кто-то из этих миллионов попал под раздачу случайно или по глупости. 2) У меня и у Вас много знакомых. У кого-то из них родственники были репрессированы. Насколько по реальным основаниям - можно расспросить, сделать собственные выводы. 3) Многие были реабилитированы в хрущевские времена за отсутствием состава преступления. Эти все реабилитации - ошибки?


Мне кажется, что Россия не выиграет ни от того, что Сталин будет представлен кровавым деспотом - исчадием ада, ни от закрывания глаз на то, что действительно имели место трагические события. И то, и другое - искажение истории, как правило, вызванное идеологическими и политическими причинами.

Status Quo, А точнее сложно сказать, по многим причинам. 1) Статистике, которой бы я однозначно поверил, нет. (О том, сколько было осуждено без достаточных оснований.) 2) Украл колоски - за это надо сажать в лагерь на несколько лет? Формально - преступление совершено. Наказание соразмерно? В условиях 30х годов - не берусь судить. 3) Решения троек в основном правомерны? Сомневаюсь. А работа троек была массовой. 4) Скажем, 100 человек, посаженных ни за что - это "многие" или нет? Как по мне - так "многие". 5) Соответственно, по-видимому, представление о порядке числа невиновных может бать число реабилитированных (хотя сомневаюсь, что и реабилитации были все обоснованными". Читаем в википедии: "По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания". Так что - полагаю, невинно осужденных было много.

Зоя Смирнова, Читаем википедию: "После смерти И. В. Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органовСССР данные о численности осуждённых за «контрреволюционные преступления». В докладе, представленном в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, было сообщено о 3 777 380 осуждённых по контрреволюционным статьям с 1921 года по 1 февраля 1954 года, из них к высшей мере наказания были приговорены 642 980 человек, заключены в лагеря и тюрьмы — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. Около 2,9 млн человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, «тройками» и Особым совещанием), около 900 тысяч человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда. Примерно схожие сведения — 3 778 234 репрессированных и 786 098 расстрелянных были опубликованы в 1990 годов сотрудниками КГБ".

Петр Петрович Ваньцов, Не знаю как с числами, а вот с текстами - неаккуратно Зоя писАла Вам о периоде Сталина, Вы отвечаете другим периодом.
-------------------------------------------
Зоя Смирнова, Читаем википедию: "После смерти И. В. Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органовСССР данные о численности осуждённых за «контрреволюционные преступления». В докладе, представленном в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, было сообщено о 3 777 380 осуждённых по контрреволюционным статьям с 1921 года по 1 февраля 1954 года,

Вы когда-нибудь слышали, например, такие воспоминания от родственников репрессированых: " ... конечно мой дед недолюбливал советскую власть, не собирался при ней жить и уж тем более точно выпонять указания представителей этой власти у себя на службу (работе, заводе, министерстве)... И поэтому логично, что это через время заметили. Не надо было так шутить и явно показвать ..."
Помните такие воспоминания? Нет? Как удивительно! -)
ВСЕ были безвинно и без повода арестованы ...
Так строятся мифы.