Анатолий Брилёв, я не отрицаю наличие чести, совести и прочих моральных качеств у людей. Но рассуждать о них за компом со стаканом чая и бутербродом рядышком с клавиатурой пошло.
Мужику поделиться последним сухарем не фиг делать. Во первых мужик пять дней может обходится без еды, во вторых один сухарь его не спасет.
Голод же, это не то состояние, когда хочется есть. Голод это когда нечего было есть вчера и нечего будет есть завтра. А ваши дети смотрят на вас и говорят: Папа я хочу есть. И рассказывать им в этот момент о чести и совести...
Мои мама и бабушка, Анатолий, пережили оккупацию, живя в городе, не в деревне, где еще как то кормил огород. И пережили голод после освобождения. И я наслышался рассказов о том как это бывает. И рассуждения интернет-бодрячков...

Анатолий Брилёв, вот видите, как оно, я либераст помню, а вы нет. Но пример не удачный. Если вы помните, то оборона Севастополя закончилась бегством командывания и партийного актива, именно бегством, поскольку оставшимся бойцам не дали ни указаний, как действовать, ни свободы поступать, как посказывают обстоятельства. Правилом это было или исключением на Войне? Не возьмусь судить, но одно скажу четко. У погибших там бойцов не было выбора, у адмирала Октябрьского и генерала Петрова был.

Анатолий Брилёв, нет, гораздо интереснее иной вопрос, почему расстреляли Павлова! Октябрьский покинул Севастополь по приказу и в безнадежной ситуации. И Героем, я думаю, стал заслуженно, как и Петров. Можно вспомнить Козлова и Мехлиса, которые завалили фронт но же не были расстрелянны. А вот почему был расстрелян Герой Советского Союза Павлов? Почему?
Так вот, как я уже сказал, я думаю что Октябрьский и Петров достойны всяческого уважения, несмотря на то, что они оставили своих подчиненных. Война куда сложнее простых представлений о чести и долге. Но меня не оставляет мысль, что эти возвания к долгу, чести и т.п. бывают слишком часто фоном к ситуации при которой генералы становятся Героями, а солдаты и матросы десятками тысяч безымянно гниют в земле.

Анатолий Брилёв,
Целуя знамя в пропыленный шелк
И выплюнув в отчаянье протезы,
Фельдмаршал звал: "Вперед, мой славный полк!
Презрейте смерть, мои головорезы!"

И смятыми знаменами горды,
Воспалены талантливою речью,-
Одни стремились в первые ряды -
Расталкивая спины и зады,
И первыми ложились под картечью.

Хитрец - и тот, который не был смел,-
Не пожелав платить такую цену,
Полз в задний ряд - но там не уцелел:
Его свои же брали на прицел -
И в спину убивали за измену.

Сегодня каждый третий - без сапог,
Но после битвы - заживут, как крезы,-
Прекрасный полк, надежный, верный полк -
Отборные в полку головорезы!

А третьи средь битвы и беды
Старались сохранить и грудь и спину,
Не выходя ни в первые ряды,
Ни в задние,- но как из-за еды,
Дрались за золотую середину.

Они напишут толстые труды
И будут гибнуть в рамах, на картине,-
Те, что не вышли в первые ряды,
Но не были и сзади - и горды,
Что честно прозябали в середине.

Уже трубач без почестей умолк,
Не слышно меди, только звон железа,
Ах, славный полк, надежный верный полк,
В котором сплошь одни головорезы.

Но нет, им честь знамен не запятнать,
Дышал фельдмаршал весело и ровно,-
Чтоб их в глазах потомков оправдать,
Он крикнул: "Кто-то должен умирать -
А кто-то должен выжить,- безусловно!"

И нет звезды тусклее, чем у них,-
Уверенно дотянут до кончины,
Скрываясь за отчаянных и злых
Последний ряд оставив для других -
Умеренные люди середины.

...В грязь втоптаны знамена, смятый шелк,
Фельдмаршальские жезлы и протезы.
Ах, славный полк!.. Да был ли славный полк,
В котором сплошь одни головорезы?
Владимир Высоцкий

Анатолий Брилёв, видимо миллионов 12-14 это граданские. Но ведь и гражданские оказались под фашистами в следствие отступления.
Не абстракция? А что это? Способность застрелиться последним патроном или может быть способность отдать приказ подчиненным застрелиться?
Так вот имеется повисший в воздухе вопрос, почему Вождь расстрелял Павлова (а с ним и весь штаб фронта), но не расстрелял Козлова и Мехлиса?

Александр Канис, Вопрос висит в воздухе, потому что не считаю нужным его бесполезно сотрясать. Ни вы, ни я всех обстоятельств не знаете досконально, а оперировать досужими вымыслами "штатных историков" не привык. Расстреляли значит заслужил. На месте было виднее, чем через 70 лет, я думаю.
Честь, это поступать по совести. И с последним патроном в том числе. Ах, да! Забыл. Совесть же для вас тоже абстрактное понятие.

Анатолий Брилёв, ну вы сказали, что "честь это поступать по совести". В этой логической конструкции слово честь ничего не означает. Достаточно сказать "поступать по совести", а честь это уже звук произнесенный без всякого смысла, т.е. пустой звук. Вы отождествили честь и совесть, вы действительно считаете, что совесть и честь это одно и тоже?
Я верю, верю. Но не нужно это произносить в сети. Я вот уверен в себе и молчу.

Анатолий Брилёв, СЛУЖЕБНАЯ ЗАПИСКА ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКА Л. М. САНДАЛОВА НАЧАЛЬНИКУ ВОЕННО-НАУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР ГЕНЕРАЛУ АРМИИ В.В. КУРАСОВУ1 сентября 1956 г.Войска Западного Особого военного округа, в том числе и 4 А, в течение начального периода Великой Отечественной войны почти целиком были разгромлены. В тот период я был начальником штаба 4-й армии. Виновато ли командование войсками ЗОВО (переименованное с первых дней войны в командование войсками Западного фронта) и командование 4 А в разгроме войск в начальный период войны? Для того чтобы ответить на этот важный и сложный вопрос, следует, на мой взгляд, предварительно ответить на другой вопрос: смогло ли бы любое другое командование войсками округа и армии предотвратить этот разгром? Едва ли кто возьмется доказать возможность предотвращения разгрома войск округа и при другом более талантливом составе командования войсками округа.Ведь войска соседних с ЗОВО Прибалтийского и Киевского военных округов были также разгромлены в начальный период войны, хотя главный удар врага и не нацеливался против войск этих округов.Следовательно, поражение войск наших западных приграничных военных округов зависело, в конечном счете, не от качества управления войсками, а случилось:- во-первых, вследствие более слабого технического оснащения и более слабой подготовки войск и штабов Красной Армии по сравнению с армией гитлеровской Германии- во-вторых, вследствие внезапности нападения полностью отмобилизованной и сосредоточенной к нашим границам фашистской армии против не приведенных в боевую готовность наших войск.В этих основных причинах разгрома войск приграничных военных округов доля вины командования войсками округов и армий невелика, что, на мой взгляд, не требует особых доказательств.Против войск ЗОВО был направлен главный удар и, в частности, из четырех танковых групп, игравших основную роль в наступательной операции немцев, две танковые группы наступали против войск ЗОВО. С другой стороны, быстрота разгрома войск Западного округа, несомненно, в чем-то зависела и от слабого управления войсками со стороны командования войсками ЗОВО и армий.Причиной слабого управления войсками ЗОВО в значительной мере является более чем неудачный состав командования войсками ЗОВО и в первую очередь несоответствие своей должности самого командующего войсками округа.Генерал армии ПАВЛОВ, не имея опыта в командовании войсковыми соединениями (исключая командование в течение непродолжительного срока танковой бригадой), после участия в войне в Испании был назначен начальником АБТУ Красной Армии, а за год до войны командующим войсками ЗОВО. Не имея ни опыта в управлении войсками, ни достаточного военного образования и широкого оперативного кругозора, генерал армии ПАВЛОВ растерялся в сложной обстановке начального периода войны и выпустил из рук управление войсками. Такими же случайными и не соответствующими своим должностям были командующий ВВС ЗОВО КОПЕЦ и командующий артиллерией округа КЛИЧ.И тот, и другой, так же, как и сам ПАВЛОВ, были участниками войны в Испании и опыта в управлении войсковыми соединениями не имели: КЛИЧ до командировки в Испанию весьма продолжительное время был преподавателем и начальником кафедры артиллерии в академии, а КОПЕЦ до войны в Испании командовал авиаэскадрильей (в первые дни войны КОПЕЦ застрелился).Можно ли было назначать ПАВЛОВА, КОПЕЦ и КЛИЧА с их легким военно-научным багажом и опытом на такие высокие должности в самый важный военный округ Красной Армии? Ответ очевиден.Резюмирую изложенное: 1. Основная вина в разгроме войск ЗОВО в начальный период войны должна быть с командования войсками ЗОВО снята.2. Более тяжелая доля вины командования войсками ЗОВО в разгроме войск округа по сравнению с командованием соседних военных округов проистекает из-за неудачного состава командования ЗОВО предвоенного периода, и часть этой вины поэтому ложится на тех, кто утвердил такой состав командования округа.3. Никакого заранее намеченного умысла по разгрому войск округа или способствованию разгрому войск со стороны всего командования округа и его отдельных лиц не было.4. Судимость с представителей командования войсками ЗОВО должна быть снята.

Александр Канис, Странная у вас логика. Впрочем не удивительно. Как раз в духе либеральной школы. По совести ведь можно поступать, а можно и не поступать, промолчав, к примеру. Или вообще отвернувшись. А можно поступать наперекор совести, пусть потом погрызёт маненько, но никто ведь не увидит.
Если хотите, то честь - это внешнее проявление внутренней совести. И когда мудрые древние сказали, что у человека нет ни чести, ни совести, то подразумевалось что эта сволочь ни внутри ни снаружи ничего доброго не имеет.

По второму комменту отвечать не буду. Много буков, некогда пока. Спрошу только, для вас генерал Сандалов непререкаемый авторитет? Он там по вопросам мироздания никакой истины не написал, чтоб безоговорочно взять и поверить.