Dark Night, см. иллюстрацию в моём альбоме "Диаграммы для Dark Night".

Продолжаю уточнять смысл и предмет исследования Н. Емельянова и отдела Новейшей истории РПЦ.

Пусть мы имеем число репрессий (приговоров, ссылок) по записке Руденко 3,8 млн и число репрессированных по данным Н.Емельянова 0,5 млн.

Множества значений 3,8 и 0,5 могут находится в отдельных координатах (III), полностью совмещаться (II), или пересекаться (I). Для разъяснения предмета исследования это не принципиально, но выберем наиболее реалистичный вариант (I).

У значений множества "3,8" полагаем одинаковым следующий признак: "приговор=контрреволюция" на основании записки Руденко.
У значений множества "0,5" полагаем признак: "приговор - не равно контрреволюция", а также признак "репрессирован за веру".
В пересекающейся области значений, понятно, эти признаки совпадают.

Внутри множества "0,5" находится наш динамический объект - подмножество БД, к которому мы применяем пресловутый коэффициент 22,6.
Подмножество БД обладает окончательно определённым признаком: "репрессирован за веру", в то время как множество "0,5" этим признаком не обладает, ему этот признак присваивается лишь доказательно (архивы закрыты, очередь исследования до него не дошла, документы не сохранились или документов вовсе не было).

Цель исследования - доказать, что все значения множества "0,5" имеют признак "репрессирован за веру".

Таким образом, при применении коэффициента 22,6 подмножество БД расширяется в пределах множества "0,5", в том числе попадая в заштрихованную область. Применение коэффициента 22,6 к подмножеству БД не означает автоматического и безусловного применения его к множеству "3,8", а также к другим вероятным множествам, ввиду того, что значения этих множеств не имеют явный признак "репрессирован за веру".

По поводу правомерности присвоения репрессиям самого этого признака - в отдел Новейшей истории РПЦ. Не думайте огульно отрицать правомерность его присвоения.

По поводу репрессий вообще. К ним тоже может быть применён, условно говоря, некий коэффициент, потому что записка Руденко, конечно не отражает все

Dark Night.... репрессии. Цитирую по той же книге Б.А. Филиппова "Путеводитель 1917-1991", что сквозь одну только систему ИТЛ в 1920-1953гг прошло около 10 млн человек.

Конечно, мы не берём в расчёт уголовников, да это уже и другая тема. То есть за эти годы около 800 человек в среднем каждый день уходило в лагерь. Недаром лагерная тема ещё долго будет жить в фольклоре и в литературе. Это наша российская жизнь - лагерная, тюремная, блатная. Мы теперь, хошь - не хошь, мазаны с ней одним миром.

Dark Night, Сергей Новиков, хамство это один из приемов - при вашей работе. Вы же здесь на службе? Ответьте, да или нет.

По вашей же инструкции вам надо хамить, если не удается заболтать, увести в строну, если собеседник не клюют на ложные аргументы , а продолжает настаивать на своем.


В этом случае А/ вам предписано хамить, чтобы выгнать его с площадки
Б/ продолжать хамить, если это не удается, провоцируя юзера на ответное хамство, что дает повод жаловаться, представлять в невыгодном свете, банить.


Если и тут не получается, вам предписано - пугать.




Сочувствую, но ничего нового вы не генерируете. А про старое... Ну, хоть посмотрите Масяня Троллейбус, эпизод 111. Развеетесь немного.

" Тема не новая. Был на эту тему классный немецкий фильм . Но все равно - читать ОЧЕНЬ интересно.

Скажем сразу: это абсолютно реальная история, произошедшая в 1967 году в Калифорнии.
Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало–Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны, один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил
выделить одну неделю для посвящённого этому вопросу эксперимента.

Понедельник
В понедельник он прочел детям лекцию о силе дисциплины. О том, что чувствует спортсмен, который усердно и регулярно тренировался, чтобы добиться успеха в каком–нибудь виде спорта. О том, как много работает балерина или художник, чтобы сделать совершенным каждое движение. О терпении ученого, увлеченного поиском научной идеи.

Джонс велел школьникам сесть в положение «смирно», так как оно лучше способствует учёбе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам «игра» понравилась и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать на вопросы чётко и живо, и они с интересом повиновались, даже обычно пассивные ученики.

Вторник
Во вторник, учитель вошел в класс и обнаружил, что все молча сидят в положении «смирно». Некоторые из учеников улыбались. Но большинство смотрели прямо перед собой с искренним сосредоточенным выражением, мышцы шеи напряжены, никаких признаков улыбок, мыслей и даже вопросов.

Джонс объяснил классу силу общности. Он велел учащимся хором скандировать: «Сила в дисциплине, сила в общности». Ученики действовали с явным воодушевлением, видя силу своей группы. В конце урока Джонс показал учащимся приветствие, которое
те должны были использовать при встрече друг с другом — поднятую изогнутую правую руку к плечу — и назвал этот жест салютом Третьей Волны. В следующие дни ученики регулярно приветствовали друг друга этим жестом.

Среда
В среду Джонс выдал членские билеты всем ученикам. Ни один человек не захотел покинуть аудиторию. Тринадцать
учеников ушли с других уроков, чтобы принять участие в эксперименте.
Учитель выдал каждому членский билет. На трех билетах он поставил красные крестики и сообщил их получателям, что им дано специальное задание сообщать обо всех, кто не подчиняется правилам класса. Однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек. Один из учеников, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по всей школе.

Три самые успешные ученицы класса, чьи способностив новых условиях оказались не востребованы, сообщили об эксперименте
родителям. В результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом, что класс на практике изучает немецкий тип личности. Раввин обещал объяснить всё родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием сопротивления даже со стороны взрослых, директор школы приветствовал его салютом Третьей волны. К концу дня в организацию было принято более двухсот учеников. Многие отнеслись к своему участию в Третьей Волне с полной серьезностью. Они требовали от других учеников строгого соблюдения правил и запугивали тех, кто не принимал эксперимент всерьез.

Четверг
К четвергу численность класса возросла до восьмидесяти человек. Джонс говорил о том, что такое гордость. «Гордость — это нечто большее, чем знамена и салюты. Гордость — это то, чего у вас никто не может отнять. Быть гордым — значит знать, что ты лучший... Это чувство нельзя уничтожить...» Он объяснил ученикам, что они — часть общенациональной молодёжной программы, чьей задачей
являются политические преобразования на благо народа. «Все, что мы до сих пор делали, было подготовкой к настоящему делу. По всей стране преподаватели набирают и тренируют молодежные отряды, которые с помощью дисциплины, общности, гордости и действий могли бы показать нации, что общество может стать лучше.

Если мы сможем изменить порядки в этой школе, то мы сможем изменить порядки на фабриках, магазинах, в университетах и во всех других организациях. Вы — избранная группа молодых людей, которые помогут этому делу. Если вы выступите вперед и покажете, чему вы научились за последние четыре дня... мы сможем изменить судьбу нашего народа». Джонс велел четырём конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трёх девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в полдень пятницы о Третьей Волне по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.

Пятница
В пятницу 200 учеников набились в кабинет. Не было ни одного свободного места. Всюду висели знамена Третьей Волны.
Ровно в двенадцать часов Джонс закрыл двери и выставил у каждой по часовому. Друзья Джонса изображали фотографов, кружа по аудитории.
«Перед тем, как включить национальную пресс–конференцию, которая начнется через пять минут, я хочу продемонстрировать прессе, как мы подготовлены». С этими словами учитель отдал салют. В ответ сразу же автоматически взметнулось двести рук. Тогда он произнес девиз «Сила в дисциплине». Его повторил многоголосый хор. Девиз произносили снова и снова. С каждым разом отклик толпы становился все громче. В пять минут первого Джонс включил телевизор, но на экране ничего не появилось.

Тогда он обратился к ученикам.

- Слушайте внимательно. Нет никакого вождя! Не существует никакого общенационального молодежного движения под названием Третья Волна. Вами манипулировали, вас подталкивали ваши собственные амбиции, и вы оказались в том положении, в каком находитесь сейчас. Вы ничем не лучше и не хуже тех немцев, которых мы изучали. Вы думали, что вы — избранные, что вы лучше тех, кого нет в этой комнате. Вы продали свою свободу за удобства, которые дают дисциплина и превосходство. Вы решили отказаться
от своих собственных убеждений и принять волю группы и большую ложь.

Послеэтого Джонс показал ученикам фильм о нацисткой Германии. С ее дисциплиной, парадами и факельными шествиями. И чем все это закончилось.

Итог
Потом Джонс подвел итог: «Если нам удалось полностью воспроизвести немецкий менталитет, то ни один из вас никогда не признается, что был на последнем сборе Третьей Волны. Так же как немцам, вам будет трудно признаться самим себе, что вы зашли настолько далеко». Школьники расходились в подавленном состоянии, многие не могли сдержать слёзы.

Я понимаю, что те, кто прочтет материал, все равно будут подвержены манипуляции со стороны опытных кукловодов. Но, возможно, что хотя бы некоторые запомнят суть и смогут вовремя оглянуться."


Спасибо за материал sandrgurin

Dark Night, Мы ведь не по телефону разговариваем - тут буковки остаются. Кто тут начал хамить станет понятно, если перечесть десяток первых постов. На этом сайте вообще смешно получать обвинение в хамстве: такого бычья, как здесь, нигде в сети не найдёшь. Люди, попавшие сюда случайно, особенно из-за границы, вообще в шоке, пишут, типа, в самое гнездо орков попал. Так и есть: зоопарк из быдлосовков, шариковых и вохры.

Dark Night, С людьми я по-людски разговариваю, а это чё такое:
===============================
Валерий Суханов


Скачешь?

Понравилось сергей темник, Dark Night, Сергей Новиков

================================

Третий Пакет Санкций

Ну давай уже, не томи, расскажи всем сколько убил людей Ленин.

Понравилось сергей темник, Dark Night, Сергей Новиков

================================

Тaмapa Тpeтьяkoвa

Хрюкнули от удовольствия? А теперь ответьте, в какой стране почитают и восхваляют Бандеру?

Понравилось сергей темник, Dark Night, Сергей Новиков

================================

ванька Жуков

Вот пусть в Харькове, под носом у Кернеса слепят Бандеру об 20 метрах ширины.

================================

сергей темник

еврохолуй с фашистскими наклонностями

Понравилось пользователям Дмитрий Мессер и Status Quo

=================================

Dark Night

Похоже, топикстартер из учебника только одну страницу прочитал, и то, когда был в сортире.

Понравилось пользователям Сергей Новиков и Status Quo

=================================
Это такое быдло - приветствие. А твой развод верующего человека на подсчёт единоверцев, убитых и замученных твоей гебнёй, говорит лишь о том, что ты мразь конченая.

Dark Night, Меня не устраивает то, что ты врешь и передергиваешь в том, что касается истории.
Насчет твоего прямого хамства, да - вот характерная цитата:

Dark Night: "Похоже, топикстартер из учебника только одну страницу прочитал, и то, когда был в сортире."Понравилось пользователям Сергей Новиков и Status Quo.

Но дело и в том, что по вашей методике / ты, кстати посмотрел статью Русская Весна на Вилле Тринити ? /, если появляются неугодные материалы, как некоторые публикации здесь в теме, которые не удается заболтать, а авторов дискредитировать, тебе нужно разбавить тему пустыми, агрессивными бессмысленными репликами, а то и превратить ее в помойку:
примеры комментариев тут уже привел один из участников. И твои и, похожих на тебя ников.

Если прокрутить вверх, "наезжать" начал именно Dark Night. Что там про Задорного... Тебе Задорнов не нравится ? А кто это ? И зачем он тут.А то, что в СССР на каждом заборе был транспарант "Ленин и теперь живее всех живых!", ты не знал ?

Хотя у меня, конечно нет уверенности в том, что Dark Night - это человек, а не генерирующая программа. Да и имя-то какое...Разве может быть человек с таким именем ? !

Dark Night, вы проиллюстрировали старое своё ничем не подкреплённое высказывание о том, что в в качестве объекта репрессий подозревается вся страна (на вашей картинке это 140).
Я ещё раз говорю, что это не принципиально для уяснения смысла исследования. К тому же, этого никто не утверждал, а утверждали это как раз вы, перекинув коэффициент 22,6 на всю страну или на данные записки Руденко. Теоретически можно принять и такую исходную позицию, всё равно это на объект исследования не повлияет, или, наоборот, исследование по нашему объекту БД всё равно не может быть автоматически экстраполировано на всю страну. Почему - вопрос отдельный, относящийся к Новейшей истории, как я уже говорил.

Ещё раз задаю вопрос. Вся или не вся страна репрессирована (вся, естественно не будет), но покажите, как, по-вашему, изменяется на диаграмме объект жёлтого цвета - БД? Повторяю, он изменяется - это факт.

Игорь, 140 млн. -- это общее количество людей, рассматриваемых в данной проблеме (т.е. население страны). У меня нет ни слова о том, что они все считаются репрессированными. А у Вас как раз есть. Сначала Вы считаете, что около 500 (600, 630) тыс. верующих -- это оценка количества верующих на начало XX века, а потом невероятным образом все они попадают в репрессированных. К счастью, это совсем не так. Именно это и иллюстрирует моя диаграмма.

К Вашему вопросу -- как изменится область, отмеченная желтым цветом. Да, она, разумеется, изменится. Отвечу рисунком.
tinybox. ru/img/Church-Persecution-2. png

Далее, коэффициент 22,6 был обоснованно "перекинут", только не на всю страну, а на всех репрессированных, и мои соображения были приведены выше. Дело в том, что при количестве 500000 репрессированных исключительно "за веру" технически невозможно обеспечить, что именно эти 478 тыс. оставшихся дел будут навсегда засекречены, а дела других пострадавших (назовем условно "не за веру") не будут засекречены в той же степени. Так возможно сделать по спискам в 50 чел., в 500 чел., при некотором напряжении органов репрессий -- в 5000 чел. Но никак не в 500000 человек. Следовательно, мы принимаем, что раз на одного известного репрессированного "за веру" приходится 21 неизвестный, то и на одного известного репрессированного "не за веру" также должен существовать 21 неизвестный. Следовательно, общее количество репрессированных будет составлять чуть ли не половину населения страны, что также крайне маловероятно.

Игорь, извините, одно сообщение осталось незамеченным. Вы просили указать источник ошибки в начале рассуждений. Цитирую.

"Пусть мы имеем число репрессий (приговоров, ссылок) по записке Руденко
3,8 млн и число репрессированных по данным Н.Емельянова 0,5 млн."
Вы сравниваете в одной строке фактографическое исследование (3,8 млн. человек, причем за каждой записью стоит фамилия пострадавшего), и данные _оценки_, основанные на общем количестве служителей веры в 0,5 млн. человек по состоянию на начало XX века.

В этом и есть ошибка. Фактически, это все равно, что сравнивать, скажем, суммарное имущество Иванова И.И. (по подтверждающим документам) и _оценку_ стоимости имущества Петрова П.П. по пересказу Сидорова С.С., который и Петрова-то в глаза не видел.

Dark Night, Видишь ли. В том, что касается истории России, я профессионал. Поэтому мне и общаться на эту тему с троллем, который сидит тут денно и нощно, под несколькими никами / или с троллями , которые пишут под одним ником / все-таки скучно.


Я благодарю Егора за то, что он начал эту тему и благодарю Игоря за последовательность. Они молодцы в том, что продираются через этот студень лжи.
В каком-то смысле любопытна и твоя писанина, но ты жонглируешь цифрами репрессированных Лениным и его последователями так нагло и ... бездарно, что любопытства надолго не хватает. А уж спорить с тобой...) Ты не владеешь азами научного анализа. Ты - пропагандист.
И сидишь ты тут не один год, и рука у тебя набита под твои задачи.Твоя писанина рассчитана на эффект доверия. Твои цифры липовые. На что тебе не раз указывалось здесь.
Но ты тянешь этот тред, даже демонстрируя самые нелепые ошибки в своих выкладках, пережевывая небылицы и переливая из пустого в порожнее, потому что тебе за это, как можно догадаться по специфике этого сайта / "Русская Весна на Вилле Тринити" / за это - платят.
И, представь себе, я как патриот России очень не хочу , чтобы российские денежки уходили на оплату твоих продажных услуг. Поэтому мне и поддерживать твою писанину своими возражениями как-то не кстати.

Dark Night, к математике это отношения не имеет, это имеет отношение к вашему отрицанию предмета и его незнанию: не знаю, знать не хочу, ничего не было, видео на ютубе нет, фотографий нет, документов нет.

Так о том -то и речь, что совершаемые преступления скрывались, что не все прошли по статье "контра". Можно подумать, что когда бьют в морду, убивают, или воруют, то зовут документалистов для истории. Могут, конечно, делать вид, что зовут и документируют, могут..

Вы можете говорить, что это смешно, нелогично, произвольно и так далее. Ваше право. Только существует работа отдела Новейшей истории РПЦ, которую вы слыхом не слыхивали и видом не видывали. А ведь исходные данные полагаются в основание исследования именно на основе той совокупности событий, которая системно и достоверно выявлена этим отделом.

Вы покажите, пожалуйста, как изменяется наш объект БД. Он изменяется с 1991 года. Ваша версия - как?

Юрьев День, это данные словаря Брокгауза и Ефрона (100 тыс белого (женатого) духовенства), которые приводит автор Н.Емельянов, и которые получаются элементарным подсчётом: 1 муж+1 жена+ минимум 3 детей = итого 5 человек в семье. 5Х100 тыс. = 500 тыс. минимальный порог численности. При всех погрешностях данного подсчёта существует ещё по тому же словарю около 100 тыс чёрного духовенства (монахи). Существует упомянутый здесь доклад Маленкова Сталину, который оценивает "широко разветвлённую контрреволюционную сеть" церковников в 600 тыс., против которой после доклада начнутся репрессии. Поэтому речь идёт о минимальной цифре именно в 500-600 тыс. Это лишь духовенство, члены их семей и монахи, речь даже не о прихожанах и мирянах.

Автор Н. Емельянов говорит и о 1 миллионе, как о вполне реальной цифре, если считать и мирян, но пока не берёт эту цифру за основу, как не доказанную, но она очевидно есть, потому что есть свидетельства о пострадавших за веру мирянах. Записка Маленкова и энциклопедич. словарь Б&Е - это хоть какие-то то документы и факты. А вообще, цифра больше.

Напоминаю, речь не о сразу приговорённых и убитых, а о репрессированных вообще. Многие, томясь в тюрьмах, потеряли здоровье и умерли, скончались от непосильных условий содержания по этапу, в спецприёмниках-распределителях, в самих лагерях и так далее. Кому выгодно напрямую убивать? Нужно лишь создать невыносимые условия - сами вымрут.

Повторяю, речь не о всех верующих, а только о духовенстве и членах их семей. Репрессии в первую очередь были направлены на пастырей, а не на стадо: "Порази пастыря и рассеются овцы" (Захария 13,7).

Игорь Черниговский, Спасибо. То есть, выходит что "около 500 (600, 630) тыс. верующих -- это оценка количества верующих на начало XX века", - не совсем то, что вы писали.

По Брокгаузу - 100 белого женатого духовенства - это все ступени священства, или только иереи, не включая диаконов ? Аналогично, а что с монашеством ? Послушники, иноки, иеромонахи, и т.п ? Епископат.

Что касается семей, конечно, логично, около пяти человек, однако да, а где собственно прихожане ?)
У нас и с подсчетами общей численности населения России сто лет назад есть серьезные... разногласия. Привычна цифра в 170 млн / без Средней Азии, Кавказа, Финляндии /, хотя антицерковные репрессии касались не только регионов с доминирующим православием, однако эта цифра может быть неточной, поскольку заведомо не все подпадали под пересчет.

"... Широко разветвлённую контрреволюционную сеть" церковников в 600 тыс." - интересная цифра. Но опять же, кто в нее входит - на тот момент ?


И утверждать, что в огромной стране, где православие исповедовали более 80%, было всего полмиллиона верующих... ))

Dark Night, возможно, вы практикуетесь в искусстве забалтывания темы, ухода от ответа и прочих техниках словесности.
Либо вы не способны держать нить дискуссии, и тогда разговор превращается "слепую кишку".

Так или иначе, но ответа нет. Специально несколько раз я задал один и тот же вопрос по ДИАГРАММЕ, который не может быть не понятен математику. Остаётся, например, такой вывод: если вы состоятельный математик, то не вполне состоятельный дискутант.
Благодарю за услугу тренажёра. Я лишний раз отработал свои знания с вашей помощью.

Новые захоронения время от времени обнаруживаются, как под Медвежегорском недавно. Так же и документы. Но всех сосчитать всё равно не удастся. Что-то утрачено, уничтожено сознательно, сгорело во время войны. Да ещё знаменитая "туфта", которой и сейчас меньше не стало.
Один тупой упырёк, некто Зюганов, по радио раз заявил, не стесняясь, -"Ну подумаешь, сотню тысяч расстреляли, так и то за дело, а либералы всё раздули и навыдумывали". Через год-два на том же Эхе Москвы он расщедрился и добавил пару сотен - 300 000. И таких зюганов тут пруд пруди.

Юрьев День, это не "лексика". Это умение выражать свои мысли без опускания до жаргона.
Кстати, а откуда Вы увидели это "мое" слово? Ведь мои комментарии были благополучно удалены из ветки.
Что означает, что мои краткие высказывания дошли до цели и вызвали полное отторжение из-за их правоты.
Но автор топика отлично знает, что "буковки остаются" только у него и тех, кто ему нравится. Значит "клевещете" - правда.
Я ему не нравлюсь. Хотя мне все равно.
Попробую чуть-чуть восстановить свой удаленный комментарий.
Не получмлось. Автор их подчистил.
Ну что ж хозяин - барин. Слово дал - слово забрал.

Сергей Новиков, теперь нам всем остаётся встать и под музыку хлопать в ладоши как на презентации Гербалайф!
Только я этого делать не буду. Дурачиться не с руки. Ведь речь о доброй памяти и настоящем подвиге наших предков. Интеллектуальный онанизм, которым вы занимаетесь, тут не уместен. А благодарность Dark Night и вовсе выглядит как интеллектуальный гомосексуализм, и омерзительна как поглаживание по попе: "Благодарю вас, Игорь... не спрашивайте... просто благодарю.." Типа кайфовать вместе предложил: не спрашивай, просто кайфуй, ты хороший, я хороший..