Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Ноября 2024 пятница
Иван Церулик02.02.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Открывается Архиерейский собор РПЦ
В субботу начинает свою работу очередной Архиерейский собор РПЦ, с участниками которого встретился Владимир Путин....
За свою более чем тысячелетнюю историю Русская Православная Церковь пережила многие беды и горести. Переживет и ИНН , не говоря уже о "канисах", "новиковых" и прочей шлоебени.
Цитировал  Иван Церулик
Александр М03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, мне интересно ваше личное мнение - по-честному только и желательно с парочкой доказательств, если вы считаете, что это трюк.
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Андpeй Л, я не свои представления приводил, о воде, а представления науки. Есть строгая методология, и (я уже устал писать эти слова) принципиальная проверяемость. Принцип Поппера Вам знаком?

А то что Вы как верующий отрицаете паранормальщиков это не удивительно. У меня дома святая вода испортилась раньше чем вода в трехлитровой банке из под крана, в другом случае не было никаких изменений. ...

подробнее

Андpeй Л03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Паранормальщиков я не люблю, как ученый. Так же, как ученый я пытаюсь пояснить, что на самом деле феноменом "святой воды", который существует в реальности никто толком не занимался, т.к. это очень серьезная экспериментальная задача в смежных областях науки.
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Old Boozer, по честному? разумеется это трюк, не может на камне ни стого ни сего, в нужное время зажечься огонь.
Доказательство
http : // www . skeptik . net / miracles / pasfire . htm

Как минимум, чтобы утверждать что это чудо божие, нужно полностью исключить невозможность зажечь огонь при помощи доступных средств.

Но подумайте, что делать верующему, если вдруг (допустим) даже церковь признает ...

подробнее

Вадим Валентинов03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Нет не в голове.-В сердце и ум мой здесь не бездействует.И в общении с людьми и животными , и когда машину починяю всегда Он со мной.Бывает что и как будто один остаюсь,тогда опять сразу ищу Его.Вы скажете это клиника.И в писании сказано,что наша вера еллином безумие,иудеям- соблазн.Для кого то мы безумны ,а по мне скорее безумен тот кто не хочет знать Бога.Но так как я сам ранее ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Андpeй Л, тогда "святая вода" для Вас-ученого, это гипотеза, пока не доказанная. И приписывать этому явлению чудесные свойства - права нет.

) Вы не любите паранормальщиков, а откуда вы знаете что они обманщики? Как то проверили или это антиправославное мракобесие и быть не может?
Андpeй Л03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Занимались с ребятами этими вопросами, разоблачали. А были и необъяснимые случаи.
Насчет воды - не гипотеза, а эмпирический факт - ощутите разницу.
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Вадим Валентинов, Сердце это орган для перекачки крови. Психология не говорит ни слова о сердце как об органе восприятия. Если имеются ввиду эмоции то их природа и смысл не в восприятии, а в окраске воспринимаемого. А человек воспринимает мир 5ю органами чувств. Для этого у него есть ЦНС которая принципиально должна передавать в мозг истинную информацию о реальности. Иначе из дому на работу не ...

подробнее

Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Андpeй Л, если факт, доказательство в студию, учебник в школе, в ВУЗе. Я таких фактов не нашел, а ссылки на опровержения есть. Могу дать.
Вадим Валентинов03.02.2013
Андpeй Л, Андрей тут с Тополем не поспоришь.Божественные энергии они надмирны т.е не материальны и вряд ли найдутся измерители святости.Можно провести результаты наблюдений за исцелениями,но это не поможет неверующим нас понять,они же не верят!
Андpeй Л03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Эмпирический факт - это явление, неоднократно полученное экспериментальным путем, но не имеющее теоретического обоснования.
Андpeй Л03.02.2013
Вадим Валентинов, Дело в том, что я ученый-физик, при этом верующий. Поэтому интересно побеседовать с человеком, который меня от меня обороняет.
Андpeй Л03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Тогда как Вы можете объяснить тот факт, что разрыв сердца - инфаркт, случается чаще всего в силу сильных душевных переживаний?
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Андpeй Л, ну это то Вам не может быть не понятно?)) впрыск веществ в кровь, чрезмерно резкое сокращение сосудов, и вот разрыв сердца. Не напрямую же.
Александр М03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, ну не ожидал от вас ссылки на статью столь низкого пошиба. "Смачивание одежды эфиром", "эффектный дебют", и даже "В толпе возбужденных людей несложно спрятать даже целую газовую плитку с пьезокристаличким зажигателем, не то, что одну маленькую свечку (!!)"... И я думаю, мой личный опыт вас тоже вряд ли убедит.
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Разве я кого-то пытаюсь оборонять, убеждать? Вы же сами вступили со мной в беседу. Я же не требую от Вас ответов.
Андpeй Л03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Нельзя же воспринимать все так буквально! Вы обороняете науку от религии, мое высказывание было определенным литературным преувеличением.
Андpeй Л03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Впрыск каких веществ?
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Александр М, я не ждал что Вас убедит вообще какая то статья. Вот если авторитетный человек, например Ваш священник скажет. "Старый Бузер! поверь, все это развод, там заранее все готово!" и тут Вы можете не поверить. Вывод, мы с Вами, друг другу ничего доказать не сможем.
Михаил Кочарьянц03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Ну, что Вы! Это Вы знаете ВСЁ. Я только понимаю больше Вашего.
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Андpeй Л, адреналин и тд. я сейчас не буду поднимать медицинскую литературу.
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Андpeй Л, нет не обороняю, а зачем вы приводите литературный пример, если человек пишет о сердце буквально. если не буквально, то пусть уточнит понятие.
Михаил Кочарьянц03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Сайт называется правильно "скептик"- это когда "не знаю, но думаю, что не так."
Вера ведёт к СВЕТУ, а болезненный скепсис - в болотную жижу.

Андpeй Л03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Но тот же адреналин впрыскивается и во многих других случаях. А инфаркт случается чаще всего именно при отрицательных эмоциях.
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Андрей Л, вот Вам еще мнение что святая вода ничем от обычной не отличается, человек тоже ссылается на опыт.
В книге «100 ответов верующим» (автор: Владимир Андреевич Мезенцев, Политиздат, 1980 год[17]) приводится критика использования святой воды. В частности, рассмотрены расхожие мнения, касающиеся того что святая вода обладает какими-либо чудодейственными свойствами и приводятся подтверждения того ...

подробнее

Андpeй Л03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Вы, что-то совсем не так поняли мои слова... это относилось к посту про оборону.
Михаил Кочарьянц03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, БРАВО! Я давно ждал, когда Вы вспомните, что вода - Н2О. Вот только где Вы в природе видели такую? Называется это (Вашим сленгом) подтасовка фактов.
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Андpeй Л, не суть важно, если из-за эмоций останавливается сердце - как из этого сделать вывод что эмоции орган восприятия, или сердце. Давайте это то обсуждать не будем, к делу не имеет отношения. Даже с водой не определились.
Андpeй Л03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Так с научной точки зрения важна статистика повторяемости результата в эксперименте. Статистика по святой воде - очень серьезная, не отмахнешься, а то что расстрига что-то куда-то налил - несерьезно с научной точки зрения. При этом имею статистику по наливанию вады из под крана в бутылку для полива комнотных цветов - зеленеет быстро.
Михаил Кочарьянц03.02.2013
Александр М, Пытались уже найти "секрет Фокуса". Да вот только ни кто не смог. Там кроме учёных, ещё и другие конфессии поучаствовали. - Зависть берё, что только на Православную загорается.
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Андpeй Л, Ну и какой итог по воде? Мы приводим как свидетельство разный опыт. Вы же пишите что наука не доказала отсутствие свойств именно святой воды, хотя я привел научные источники. Вы пишите без указания ссылок на оные, а только твердите факт, факт. Значит, мы договориться и прийти к истине по этому вопросу не можем? Или я должен поверить что вода святая-реально святая?
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
"Так с научной точки зрения важна статистика повторяемости результата в эксперименте." Это правда.
"Статистика по святой воде - очень серьезная," какая статистика? кто ее проводил? где результаты, где издания в научной литературе РАН и тд. Вы говорили только о своем домашнем опыте.
Андpeй Л03.02.2013
Михаил Кочарьянц, Кстати, чистая Н2О - это та самая "мертвая вода" из сказок. Получается (и то не совсем), путем двойной дистилляции. Природная вода имеет такой сложный комплекс растворенных веществ и более тонких особенностей, что все это до сих пор до конца не изучено...
Андpeй Л03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Этот факт известен столетия и не отрицался даже при советском, атеистическом правлении. Были попытки объяснить добавлением серебра и другие. Еще раз повторю подробно - есть многократно подтвержденное наблюдение, что святая вода на протяжение длительного времени не портится, не зеленеет, не приобретает посторонний запах и вкус. Я сейчас ничего не говорю об иных, духовных свойствах. ...

подробнее

Андpeй Л03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, И большая просьба, не приводите ссылки из научпопа, как научные. Среди ученых такие ссылки вызывают недоумение и ехидное хихиканье.
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Андpeй Л, Вы вообще мне никаких ссылок не даете, с чем Вы спорите?
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Андpeй Л, ) вы же пишите всем давно известно (кому об этом известно?) Обычная вода в бутылке тоже не портится - начисто проигнорированый довод. Ссылки научные считаете научнопопулярным- и сразу открестились от доказательств противного. Сами пишите что исследований нет, но приписываете свойства, и еще говорите о научной проверке.
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Вот Вам мнение ученого, члена РАН.
http : // subscribe . ru / archive / philosophy . sciesot / 200604 / 11134132 . html Если и эта ссылка для Вас не научна, то извините, я признаю, что Вам я не могу предоставить доказательств. И только.
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
От Вас до сих пор ни одной ссылки, только слова о фактах.
Андpeй Л03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Не хотелось Вас обижать - но эта ссылка аболютно не научна.Кроме того Вы упорно не хотите понимать значение слова "факт". Боюсь, что если кто-то посторонний прочтет эту ветку, то придет к выводу, что религиозный фанатизм в вере атеизма - присущ Вам, а не оппонентам. Предлагаю завершить на этом. С всенепременным уважением. А.Л.
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Андpeй Л, Тогда завершаем. С уважением. А то что вы написали про мой фанатизм, смешно, и так же далеко от истины как святая вода. Факт.
Иван Церулик03.02.2013
В постиженьи Бога
Был научно смелый,
Тополь не опавший,
Но заледенелый ...
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Слава богу). Сейчас вам наставят лайки.
Иван Церулик03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, я не имел целью Вас обидеть( если обиделись прошу прощения) , дискуссия была интересной, но приподзатянулась....
Вадим Валентинов03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Это я, сволоч ,подстрекнул.Простите засранца.Всё равно мы вас любим.
Тополь Эмович Калашников03.02.2013
Иван Церулик, я не обижаюсь, но вы в стихотворной форме выставили меня "проигравшим" дискуссию, хотя фактических данных я выложил больше чем мои оппоненты. Жаль. Больше не буду открывать дискуссии на чужом поле. Нужный мне результат я получил.
Иван Церулик03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, ни коем образом я Вас не выставлял "лузером" , просто попытался дать краткую характеристику.
Андpeй Л03.02.2013
Тополь Эмович Калашников, Вы зря обижаетесь, я сразу говорил, что это не та площадка. Уверен, что при личном общении мы все продвинулись бы гораздо дальше. А получить в свой адрес эпиграмму - это должно льстить.
Вадим Валентинов03.02.2013
Андpeй Л, Тем более ,что тополь не опавший там и научно смелый вообще ,ну ,а,что заледенелый так это не проблемма,это ж не замороженный.А если серьёзно то он мужчина очень сдержанный и терпеливый.
Андpeй Л03.02.2013
Вадим Валентинов, Абсолютно согласен, увы, подобные спокойные споры здесь редкость.