В свои 42 (из них курю почти 30) пока пробегаю 3 км за 14 минут, могу и быстрее. Отжимаюсь 60 раз, несколько раз в месяц это проделываю для контроля.
Курение - очень нехорошая привычка, как всякая зависимость. И вредно, опять же. Релакс, правда, хороший. Вот и выбирай, чеши репку... Но а) я много двигаюсь вообще, поэтому примером служить не могу; б) курить никому не посоветую. И ещё считаю, что:
- ЗОЖи, как всякие сектанты, в 1000 раз вредоноснее курильщиков, потому как действуют окружающим непосредственно на нервы. Они нетерпимы, у них шило в заднице, они считают себя совершенством и "сильными личностями", имеющим право поучать окружающих. И когда они перестают осуждать и громить курильщиков - осуждают и громят кого попало. Хотя ЗОЖ - это всего лишь временное фрустрирование, купирование куда более скотских позывов;
- я вправе от них защищаться. То есть, краснощёкий физкультурник вполне может рассчитывать на отпор с моей стороны, когда он, со свойственной зацикленным людям самоуверенностью, делает мне замечание на перекрёстке, где воняет 100 машин - вплоть до физического воздействия. Он - агрессор, а на придурошные законы мне, как и всем в России, плевать, они не работают в силу своей придурошности;
- сам закон принимается в рамках дальнейщего разорения малого бизнеса. Это сознательная и целенаправленная политика государства;
- это самое государство уже нагребло себе на задницу своими дуростями всяких неприятностей, которые проявятся в недалёком будущем. Последней каплей может стать что угодно.

Sergo Ezekiel, ещё хуже, когда стоишь себе в сторонке на воздухе, куришь, принимаешь какое-то сложное решение, и тут - ОН. Или она. Подходят, как будто так и нужно, и делают замечание. Очень больших трудов стоит не поддаться соблазну и не устроить себе психологическую разгрузку, особенно, когда - ОН. Правда, придурки быстро соображают, что им может отломиться, и ретируются, а от дур приходится иногда драпать, обеспечивая их же сохранность. Хотя пару раз я был на грани. Просто рефлексы не сработали вперёд мозгов чудом. Я вот думаю: и что толку так лелеять своё здоровье - а потом подходить и прикасаться к незнакомым людям? В секунду можно всё нажитое непосильным трудом потерять...

Думаю будет правильным ввести в дискуссии одно понятие (поскольку оппоненты пользуются понятием ЗОЖ): Нездоровый Образ Жизни (НОЖ) - это будет и честно, по отношению ко всем участникам дискуссии, и выразит суть образа жизни оппонентов, без прикрас про отжимы и кроссы.
Очень не хотелось бы, чтобы дискуссия превратилась в меряние пиписьками, кто сколько и чего, потому что это будет выглядеть заочно и давить на подсознание молодых людей, читающих эту ветку и не сформировавших ещё собственного миропонимания.
Во первых:
а) сектанты НОЖ ничем не отличаются от сектантов ЗОЖ, когда действуют на нервы аналогичным образом, и, критикуя, забывают про брёвна в глазах.
б) спор между ними никогда не приводит к поиску истины, а токмо к навязыванию своей позиции.
Во вторых, думаю, что смыслом антитабачного закона должно быть ограждение вновь вступающего в активную жизнь поколения от включения в процесс самоотравления в том числе и на основе табакокурения (думаю вы с этим согласитесь, раз вы не советуете никому курить?).
Понятно, что любая агитация имеет субъективную окраску освещения объективного процесса, однако должно согласиться с тем, что ваш пример незначительного влияния на организм табакокурения никоим образом не улучшает показатель статистики хилости молодёжи. Однако, ваш комментарий, в плане агитации, эту статистику реально ухудшит, поскольку больше мотивирует безвольных хлюпиков, чем эфемерный 1000 кратный вред сектантов ЗОЖ.
Ограничивать курящих в их пристрастиях на мой взгляд не стоит, в смысле резкого запрета на продажу табачных изделий (бунтов и погромов это не вызовет, но снимет всякие ассоциации с якобы ущемлением представителей НОЖ государством): хотят травится - их дело, но никоим образом это не должно наносить вред окружающим.
Вообще, переход от обсуждения последствий применения антитабачного закона к обсуждению антинародности политики государства (подразумевается его руководства) - и есть основной посыл вашего комментария, ваш вклад в "последнюю каплю".
На самом деле нет никакого разделения на представителей ЗОЖ и НОЖ, и тяготеющих к тем или другим, есть отсутствие объективной информации по данному вопросу в обществе и есть табачная реклама производителей, создающая нужный им информационный фон в обществе.

Юрий Романенко, я согласен с вашим определением. Более того, признаЮ, что я - типичнейший НОЖ. Работаю всю жизнь в нехороших местах, не уделяю достаточного внимания своему здоровью, неважно, по каким причинам... - далее по списку... Но давайте и с вами условимся, что присутствуем здесь - я, по крайней мере - не с целью подавать благой пример подрастающему поколению, а, напротив, предполагая, что имеем дело со взрослыми и ответственными людьми. Которым не к лицу ссылаться на рекламу табачных изделий производителями, хотя бы потому, что в 80-х, когда начинал курить я, никакой рекламы - у нас в Сибири точно - не было в помине. А подрастающему поколению - место Вконтактике, хотя бы тем из них, кто несклонен к анализу. Таким образом, взрослые ответственные люди обмениваются здесь мнениями.
Ещё мне непонятна ваша логика в абзаце, посвящённом уходу от темы. Позвольте, закон - акт государственной власти. Эти самые акты в последнее время мне лично сильно напоминают акты разваливающихся Австро-Венгерской, Оттоманской и Российской империй. Закон о курении в совокупности с инициативами о зимнем времени, портянках, прожиточном минимуме, и т.п - явно свидетельствует о деградации и нашего правительства, и наших депутатов. До чего мне, гражданину России, есть дело. Позвольте вам напомнить события недавнего прошлого, когда внешний враг, при пособничестве внутреннего, скупив табачные фабрики, остановил работу половины из них одномоментно с целью вызвать бунты. Которые-таки имели место. И если ваш покорный слуга (человек, в общем и целом законопослушный, насколько это возможно в России и даже лояльный властям, в некоторой степени) не принял в этих бунтах участие - так это только потому, что находился в то время в местности, изобилующей табаком.

Евгений Доценко, я тоже начинал курить в 80-х и считаю разницу в возрасте на два года в вашу пользу не существенной, и прекрасно помню этот момент, когда особо страждущие собирали бычки, только никаких бунтов я не припоминаю, даже недовольство и то было каким-то беззубым.
Вы должно быть не станете отрицать того факта, что реклама может быть не только на бигбордах, но и в кино, в сми, литературе...? Она не столь навязчивая, но создаёт у объекта воздействия устойчивые стереотипы.
пысы. даже взрослые ответственные люди могут в душе сомневаться и желать себе здоровья, а перекос информационного фона в сторону безобидности табакокурения, подкреплённый вашим авторитетным мнением, однозначно будет влиять на их последующие действия. Ваше мнение - ваше, оно суверенно и имеет право на существование, но указание возраста и спортивных достижений с одновременным употреблением табака выглядит банальной его рекламой.

Юрий Романенко, в этом смысле любая информация - реклама. А вот такие законы - отличный стимул закурить для юноши, обдумывающего житие. Поэтому: курение - зло и вред, дурость же - двойное зло и двойной вред. Я закурил, не в последнюю очередь, потому, что это был пропуск в "мужской клуб". В котором не признавались вот такие "законы", а действовали иные разграничения добра и зла, более человеческие и настоящие. Улавливаете связь? "Если эти козлы "за" - то я "против", не хочу иметь с ними ничего общего". В Америке после таких же вот мер подростки массово закурили, а теперь перешли на канабис, кстати, тоже далеко не такой безобидный, как его малюют. Туда же думцы-овощи толкают нормальных молодых людей. Сейчас ещё селигерцы высрут что-нибудь - и ряды курильщиков сильно пополнятся. Мне это неприятно. Потому что, повторюсь, курение - это ещё и куча проблем, в том числе со здоровьем, а молодые люди не знают, какую цену им придётся платить. Для меня она приемлема, для них - вряд ли.

В любом случае, число курящих в данный момент растет, а не снижается. И дело тут совсем не в рекламе с экранов, растяжек итп. По идее та же схема, что и с наркотиками, курящие своим примером втягивают некурящих. С одной стороны понимаешь, что лучшим примером будет общественное порицание, с другой, для молодого человека, юноши/девушки это автоматически превратиться в запретный плод. Так что тут палка о двух концах...

Евгений Доценко, есть очень хороший метод постижения истины, в двух словах он выглядит так: "Ищи, что в доводах оппонента является правильным, а не то, что правильным считаешь ты". Этот метод не годится на ток-шоу, но в спокойной обстановке, когда стоит вопрос разобраться в предмете, а не доказать собеседнику свою правоту, он работает. Вы правы, когда говорите о тех людях, которые, то-ли по своей неопытности или ограниченности в выборе информационных потоков, больше работают на дискредитацию идеи, чем на её развитие. Но думается мне, что оставаясь в логике человека употребляющего табак, заботиться о подрастающем поколении вы не станете, ибо ваш личный пример будет контраргументом.

Юрий Романенко, забота о подрастающем поколении не может выражаться в акцентуации малозначительных явлений. Массово шлёпая методом холодной штамповки безграмотных людей с липовыми дипломами, которым тяжело будет найти место в жизни; день и ночь проповедуя по телевизору гедонизм, потребительство и гламур с его таблеточками и коксом - осваивать антитабачные деньги подло. "Васька, ты что там делаешь, стервец?! - Проститутку жарю. - Ну, смотри только, не кури!". Курение - дурная привычка, а лгун - дурной человек. То есть, моя мысль, подлецы гораздо вредоноснее, чем куряки. Не сравнить ли нам в этом смысле героев советского кинематографа, чуть не поголовно курящих, с героями проката нынешнего? Вот и аз, грешный, считаю существенными для примера молодым совсем иные поступки и качества. А курение - считаю несущественным и малозначимым штрихом к портрету. Курят герои Дома-2 или не курят - вас этот вопрос волнует?

Евгений Доценко, думается мне, что противопоставление подлецов курякам (выбирать из двух зол наименьшее) - не наш метод, в Коране есть такое изречение: "Отклони зло тем, что лучше; Мы вернее знаем то, что они приписывают" 23:96 и "Не равны добро и зло, оттолкни зло тем, что лучше, и тогда тот, с кем ты враждуешь, станет для тебя словно близкий любящий родственник" 41:34
Та мерзость, которая стала достоянием современной жизни, стала таковой не одномоментно, а стало быть и избавляться от неё сразу не получится.

Юрий Романенко, а от курильщиков сразу избавиться можно. Понял.
Для меня "подлец" и "куряка" - это "холодное" и "фиолетовое". А для вас, судя по всему, одно и то же. "Уклонись от зла и сотвори благо" - знаю, слышал. Убийство - грех, и нескромный взгляд на женщину - грех, самовыражение лукавого (иблиса) вовне. По церковным канонам. А по светским государственным законам - "две вещи несовместных". Поэтому вызывает удивление, почему пропаганда проституции льётся из каждого утюга, а жизнь усложняют социальной группе, наименее вредоносной. Моё мнение - это сделано для разжигания социальной ненависти. Кто там, по канонам, сеет ненависть между людьми? Праведники? Я, типа, буду сокращать поголовье просветлённых, а они - меня. Тут такие депутаты с Айфоней вылазиют все в белом во главе отряда ОМОНа - и водворяют между нами мир. Блаженны миротворцы!..

Евгений Доценко, эко вас зациклило, пойдём сначала? Причём здесь курильщики, их "свободного" выбора никто не ограничивает, мы же с вами вели разговор о том, чтобы поставить преграду меж молодёжью и культурой потребления табака, чтобы с каждым новым поколением эту культуру поддерживало всё меньше народу. Такой процесс естественного замещения не единовременно, а поступательно может дать не разовый, а долгосрочный и прочный результат.
пысы. Пустословие о "грехе" не поддерживаю.

Юрий Романенко, нет, я такого разговора не вёл и не веду. Восставать этакой стеной между молодёжью и пороком может только человек-глыбища, осознающий себя таковым и верный самоприсвоенному назначению - а я не таков. Мой интерес в этом деле вполне обывательский и шкурный. Я всего лишь доступным мне способом публично заявил, что чихать я хотел на эту клоунаду с радением заведомо неавторитетных людишек, от которых ничего не зависит, о "здоровье населения". И не поленился перечислить основания, позволяющие мне столь пренебрежительно относится к этой клоунаде. Только и всего. Планов избавить молодёжь от вредных воздействий и приобщить её, бестолковую, к жизни духовной и высоконравственной не строил тоже. А так же согласился с мнением одного из форумчан, что команданте Фидель - мужчина, а комсюки - унисекс, люди без пола и даже без возраста.
Если вы праведник или религиозный фундаменталист - приношу извинения за употребление слова "грех" всуе. По православным канонам я в данном случае не согрешал, так как это слово не обозначает ничего священного. И применил я его оттого, что мне показалось, будто вы цитируете Коран в полемических целях.

Пустословие о "грехе" не поддерживаю в том смысле, что не вижу необходимости плодить греховные "сущности", ведь если Иисус говорил о двух заповедях, то вторая понимается в том числе и так, что не делай и не желай ближнему/дальнему того, чего не желаешь себе. И совершенно понятно, что все остальные "заповеди" органично вытекают из первых двух (возлюби Бога и ближнего своего), и не претендуя на мессианские лавры, думаю, что и десятью тут дело не ограничится, в Талмуде их там поболе шестисот будет, но все ситуации в вечно изменяющемся мире предугадать невозможно, потому и догматизировать грехи в заповедях не вижу смысла. Человек должен сам искать методы постижения истины, иметь различение добра и зла, и соотносить их с жизненными обстоятельствами, без трепета перед фундаментальными догматами веры и преданиями. Бог должен быть в душе и не может делиться на нашего и вашего (все под одним небом ходим, солнце одно на всех, воздухом одним дышим, так почему Бог должен быть у каждого свой?).

Можно стоять в стороне и чхать на клоунаду с законами и над горе-законодателями - каждому своё, как грится. Только тем "неавторитетным" горе-законодателям и подписывающим законы чиновникам точно также начхать на всю эту ветку и мнения в ней. Вы считаете такую ситуацию нормальной, в чём тогда смысл дискуссии?

Юрий Романенко, мне показалось, что вы пропагандируете салтыков-щедринский тезис "всякий да ходит опасно". Согласно которому я должен был предполагать, что здесь за нашей писаниной следят тысячи встревоженных детских глаз - и выражаться стерильно, как диктор программы "Время". А я вместо этого "сверил часы" с людьми схожих взглядов, место-то здесь не только для дискуссий (чай, не парламент, где им не место), но и просто для общения. По части взаимного наплевательства вы как раз и попали в самую точку. Когда в стране возникает две силы, не собирающиеся считаться друг с другом, между ними рано или поздно неизбежно происходит столкновение. Инициация этого столкновения, обострение обстановки - идёт как раз со стороны условной "Москвы". Бояр, если хотите. А нравственность здесь с боку припёка. Я эту ситуацию считаю ненормальной. Но не уникальной.


Дискуссия у нас возникла из-за разности воззрений на то, что является добром, а что - злом. Я не желаю, чтобы кого-либо "воспитывали" таким же образом, каким "воспитывали" и ныне пытаются "воспитывать" меня. Я утверждаю, что нынешних учителей жизни надо бы самих хорошенько поучить. Я считал и считаю злом комсомол, замполитов, корпоративную этику и тому подобные издевательства над человеческим достоинством. Лично меня они не могут ранить серьёзно, могут только надоесть, а многих ведь это унижает, кого-то - ломает. Пусть лучше я буду собою, чем тоже заделаюсь "воспитателем". Хотя бы врать не придётся про то, какой я хороший человек и гражданин, по нашим временам и это дефицит. А у вас на этот счёт какие-то иные, не очень мне понятные взгляды. Ну, что ж, констатируем, что мы не поняли друг друга - и вся недолга.

Евгений Доценко, согласие (топто взаимопонимание) - есть продукт при полном непротивлении сторон (ц), однако было-бы продуктивнее вынести для себя обоюдополезное, чем расчитывать на банальное соглашательство или "разойтись, как в море корабли". Не вижу в наших взглядах особых противоречий, а ваша позиция по вопросу курева мне по-человечески понятна (и пятилетки не прошло с тех пор, как взгляды по этому вопросу были мной пересмотрены) . Вызывает неподдельное уважение ваше отношение к "мастерам" производства уставов "О добропорядочном пирогов печении", без которых жизнь наша потеряла бы сочность и колорит Просто я не считаю злом систему и структуру априори, зло всегда несут конкретные личности, а став во главе структуры либо объемлющей ея системы, это зло сторонним наблюдателем персонифицируется с них на объект и среду. И в этом смысле нравственность субъекта является определяющей, потому как является призмой мировоззрения, преломляющей одинаковые для всех объективные факты и явления, расставляя разницы потенциалов, спины и моменты в отношениях людей.
Как бы вы не хотели, вы являетесь воспитателем (человеком, осуществляющим целенаправленное формирование личности) в отношении окружающих (друзей, врагов, оппонентов) или самого себя - не суть важно. Важно то, что человеческого достоинства достойны все без исключения на расовую либо религиозную/иную исключительность. И такая позиция даёт мне право предложить вам от всего сердца руку дружбы.