Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
24 Ноября 2024 воскресенье
Татьяна Кудряшова13.04.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Петр Щедровицкий: Пирамида
Миф о высоком качестве советского образования не перестает преследовать нас: фраза «Вот в Союзе учили…» звучит...
Мне, как человеку много лет отработавшему в системе образования, хочется сказать, что хорошего было в системе образования 60 - 80 годов. Так как по профессии я преподаватель математики и физики, то говорить осмелюсь о системе технического образования. Во-первых, образование было общедоступным на всех этапах. Доступность образования обеспечивалась его бесплатностью и преемственностью, как по горизонтали, так и по вертикали. Родители могли изменить место жительства без опасений, что их ребенок не сможет учиться на новом месте по причине существенной разницы в образовательных программах по одной и той же дисциплине. Ученики могли быть уверены, что высокая оценка по предмету, полученная в школе имеет шанс подтвердиться на вступительных экзаменах в ВУЗе. Одним из параметров оценки качества школьной подготовки было подтверждение оценки, полученной по предмету на выпускных экзаменах в школе, оценкой на вступительных экзаменах в ВУЗе. Я не хочу сказать, что не было разрыва между средней подготовкой в школе и требованиям к абитуриентам на вступительных экзаменах, но этот разрыв был устранимым. Учебники родители покупали, поэтому они всегда были дома. Учебник Кочеткова по математике стоил 23 копейки. Моя мама получала 40 рублей в месяц, но даже она имела возможность купить учебники. Сейчас учебники по математике стоят 350 рублей. Конечно, для мамы с зарплатой 5000 рублей такая покупка ощутима. В результате учебники из семьи перекочевали в библиотеки. И наконец о содержании образования. Сравните содержание учебников, разработанных в рассматриваемый период времени с содержанием современных учебников. Я не могу ничего сказать об учебниках истории, но учебники математики поросли ляпами. Обсуждать принципы построения содержания здесь не место и не время, поэтому прошу поверить мне на слово: концептуальные основания учебников по математики были куда более продуманными и обоснованными. И, наконец, ценностный принцип советского образования "Научить каждого" был недосягаем, фантастичен, но к нему тянулись. Плакали, ругались, но тянулись. Что сейчас? Школа превратилась в центр выставления оценок за контрольные. Обучение вынесено за пределы школы.
Цитировал  Татьяна Кудряшова
Андрей Алёхин14.04.2013
Всё перечисленное говорит не о качестве образования, а как раз о системе оценок и бонусов за оценки. Мне, на экзаменах в 80м классе настойчиво советовали пойти в ПТУ, а вот комсорг класса перешла в 9-й без этих разговоров, при том что в 9-м классе не смогла показать на карте мира Африку. Показуха голая. А как тянули медалистов? Это вообще бред.
Татьяна Кудряшова14.04.2013
Качеством образования называется степень соответствия свойств заказа и свойств результатов образовательной деятельности. На сколько мне известно государственный заказ был вполне понятным: не менее 13% выпускников должны быть подготовлены к обучению в высшей школе. С этим заказом система справлялась. И основным фактором, позволявшим выполнить заказ государства была доступность образования для всех ...

подробнее

Николай Баженов14.04.2013
Совершенно точно, Татьяна Кудряшова. Именно соответствие заказа и результата.
Но споря, люди, скорее всего, говорят о неком уровне. Уровень упал. Т.н. молодые специалисты приходят на предприятия подготовленными гораздо хуже, чем, скажем, в 80-е годы прошлого века.
Андрей Алёхин14.04.2013
Татьяна Кудряшова, Так и надо говорить, что СССР было лучшее образование в СССР, а не в мире:))) если стране нужны были люди, потратившие уйму времени на изучение физики в школе, и закончившие ВУЗ, а при этом верящие, что через видеокамеру в студии и телевизор в квартире они могут получать биополе афериста... ну так и скажите честно, нужны были невежественные бездари. И вот их советское образование ...

подробнее

Николай Баженов14.04.2013
Андрей Алехин, нынешнее образование штампует вышеназванных бездарей ещё более изощрённо.
Татьяна Кудряшова14.04.2013
Николай Баженов, Я с вами согласна и в том, что термин качество образования имеет академическую и бытовую трактовку. Поэтому в споре люди могут обращаться к друг другу с просьбой об уточнении. Ну, а с тем, что общий уровень упал, спорить бессмысленно - это очевидный факт.
Андрей Алёхин14.04.2013
Николай Баженов, А я разве спорю?:)) Вот только "лучшее в мире" принято сравнивать с лучшим, а не с худшим. Ясно же, что гнилой помидор лучше, чем кучка собачьей неожиданности.
Татьяна Кудряшова14.04.2013
Андрей Алёхин, Процесс обучения имеет две стороны: тот, кто получает образование, и тот, кто следит за тем, чтобы процесс получения образования был правильно организован. Если человек не хочет стать образованным или хочет заблуждаться, то никакая сила не сможет ему в этом воспрепятствовать. Система может предлагать сколь угодно хорошо организованный учебный процесс, но если обучающийся от него ...

подробнее

Татьяна Кудряшова14.04.2013
Андрей Алёхин, Ведущее место советского образования признавалось не только его сторонника, но и ЮНЕСКО. Поэтому ваше уточнение относительно сравнений с лучшими или худшими образцами лишены всяких оснований.
Андрей Алёхин15.04.2013
Татьяна Кудряшова, Не хочу огорчать, но ЮНЕСКО получала огромную финансовую помощь от России, а кто платит тот и заказывает музыку.
Андрей Алёхин15.04.2013
Татьяна Кудряшова, Мы говорим об образовании. Система образования в СССР вообще не предполагала итоговых высоких знаний у ученика или студента. Бла-бла-бла можно делать хоть до посинения. Но миллионные легионы невежд на улицах страны ясно показывают умственную и духовную деградацию совкового образования.
Татьяна Кудряшова15.04.2013
Андрей Алёхин, Извините, Андрей! То, что вы написали - не аргумент. Это проявление гордыни. Вы обижены на окружающих и ищете в них причину своего недовольства. Нам лучше прекратить дискуссию.
Олег Очагов15.04.2013
Андрей Алёхин, простите, но ваш пост "ясно показывает умственную и духовную деградацию"...
Андрей Алёхин15.04.2013
Татьяна Кудряшова, Я так обижен на окружающих, что просто какать не могу:))) Кто из нас надрывно воет об утраченном счастье?:)) Кому страшно жить в нашем мире? Кто мечтает снова ощутить тот убогий совковый дух во всём, начиная от газетной подтирки и заканчивая доской с портретами членов Политбюро вместо альбомов с репродукциями сокровищ Лувра?
Это ваши совковые граждане ссали в подъездах сами и ...

подробнее

Беляк Недобитый15.04.2013
Уважаемые, этот спор ни о чём. Сравнение того и этого напоминает сравнение успехов советского строя с царской Россией 1913 года. Уверен, что при Союзе тоже бы всё развивалось, а возможно и быстрее.Просто тогда быстро развивающаяся страна переросла своих руководителей. Ведь в ЦК только один человек был условно технарь( Косыгин), остальные идеологи(некоторые с 8классным образованием).Оно и сейчас не ...

подробнее

fly an15.04.2013
Андрей Алёхин, я смотрю у нынешних, "несовковых" что ни слово, то "ссать" да "какать"... "несовковый" ты наш...
Ларион Ларионов15.04.2013
fly an, он "общечеловек" из синайской пустыни. Заточен поливать грязью всё иностранное. Русское, советское, какая разница? Для него всегда чужое и ненавистное.
Андрей Алёхин15.04.2013
Ларион Ларионов, У меня родной язык русский, им я горжусь. Моя родина Россия, ею я горжусь. А ваша родина - совок обоссаный и заблёванный:)) каждому своё:)
Андрей Алёхин15.04.2013
Причём замечу, обоссанный и заблёванный вами же:)
Андрей Алёхин15.04.2013
Беляк Недобитый, Я помню как "развивалось" всё в СССР:)) Поэтому никто не встал на защиту этого недоразумения истории:) в отличие от совка РИ люди защищали с оружием в руках, я про Гражданскую, если кому-то непонятно
Беляк Недобитый15.04.2013
Андрей Алёхин, мне жаль, что ты называешь мою страну недоразумением. Да, генофонд России подчистили основательно, но надо жить дальше.Страна к 70-80 годам переродилась и появилось целое поколение замечательных людей.Если бы этому поколению удалось реализоваться во власти, мы жили бы в совсем другой стране. Мерзавцы, когда-то уничтожавшие Россию, почили в бозе.Ведь если честно, то кроме смеха все эти ...

подробнее

Ларион Ларионов15.04.2013
Андрей Алёхин, да нет, дорогой, я свою страну, как бы она не называлась, не оскорбляю ни словом, ни делом. Не курю и не плюю на тротуары. Что марксистко-ленинская идеология почила - отлично. Тоже рад избавлению от этой мерзости и лжи. А то, что страну предали Горбачёвы, Гайдары, Чубайсы и прочая мразь, в том числе трусливо промолчало в тряпочку население, разделить радость не могу. В стране ...

подробнее

Ларион Ларионов15.04.2013
Андрей Алёхин, народ не встал на защиту, потому что страну предала элита, руководство страны. Судьбу страны всегда решают патриции, а не плебеи. Патриции скурвились, вот и результат. Элитные коммуняки оказались элитными предателями и мелкими продажными душёнками. Подлецы, дураки и трусы пролезли наверх. Плюс еврейская пятая колонна решила уничтожить государство равных. Равенство с гоями? Да, ...

подробнее

Андрей Алёхин15.04.2013
Ларион Ларионов, Да никто не предавал страну:) Я в 80-х работал на заводе, прекрасно помню как все ругали "коммуняк" и говорили, что всем надоело враньё и ещё чуть-чуть и пойдут стрелять. Поэтому народ охотно принял перемены, лишь бы это ярмо скинуть. Другое дело, что "лучшее в мире образование" не научило большинство людей самостоятельно думать. И вот скинуть надоевшую власть ...

подробнее

Андрей Алёхин15.04.2013
Ларион Ларионов, Страна - Россия, старая или новая, неважно. А вот СССР - труп, который разными заклинаниями удалось продержать в состоянии зомби 70 лет. И Горбачёв навсегда останется в истории, как человек разрешивший людям иметь своё мнение, неважно плохое или хорошее. Гайдар заложил основы нормальной экономики без тупого распределения. А Чубайс - талантливый организатор, и совести у него намного ...

подробнее

Андрей Алёхин15.04.2013
Беляк Недобитый, Ответил лариону и повторю тебе. Моя страна - Россия. А СССР - это не страна, это союз. И слаба Бог, что он сдох, жаль только что при этом страну разорвали на несколько частей, но это временно.
И пошли России Бог побольше таких людей, как Чубайс.
Олег Очагов15.04.2013
Андрей Алёхин, слышу речь не мальчика, но полного д.била...
Беляк Недобитый15.04.2013
Андрей Алёхин,Андрей Алёхин, надеюсь, что однажды Чубайса и его друзей (таких же талантливых организаторов) пошлёт не только Господь....
Ларион Ларионов15.04.2013
Олег Очагов, проблема России это чрезмерная терпимость к горбачёвым, чубайсам, алёхиным и т.д. Грязь, плесень, надо убирать. Нельзя жить с грязью и в грязи - это больная жизнь. Ложь всегда стремиться подменять правду, называться правдой, бороться с правдой. А правда в нашей стране стоит и глазами хлопает, интеллигентная такая. Они понимают и уважают методы Сталина. Надо выказать уважение ...

подробнее

Александр Коновалов16.04.2013
Ларион Ларионов, это красивые метафоры. А КТО будет чистить? Где эти ангелы в белоснежных одеждах, олицетворяющие истину и справедливость в высшей инстанции. И не надо говорить - НАРОД. Ибо население весьма и весьма разнородно. И, кстати, КТО будет отбирать в эти ангелы-чистильщики? Вот настоящие проблемы!
Беляк Недобитый16.04.2013
Александр Коновалов, а вот почему обязательно чистить. Я предлагаю более мягкий вариант: прогрессивный налог и постепенный переход к национализации сырьевых ресурсов. Правда, всё это будет иметь смысл при частой ротации чиновников(связанных одной цепью). У нас должна зародиться национально ориентированная промышленная элита + гос.предприятия(ресурсы)+ чиновник подконтрольный закону. И вообще должны ...

подробнее

Ларион Ларионов17.04.2013
Александр Коновалов, ангелы по земле не ходят. При наличии политической воли национального лидера, вакантные места на различные должности заполняются, исполнители появляются. Люди у нас есть. Кадровые чистки в гос аппарате поддержит достаточное количество людей. После мезости 1917-го и кровавых 20-х, наступило очищение конца 30-х, сплочение 40-х, прорыв 50-х. Сейчас всё повторяется, после подлых ...

подробнее

Александр Коновалов17.04.2013
Ларион Ларионов, а без войны, гражданской войны, такая стратегия плохо представляется.
Иван Израилевич Иванов17.04.2013
Татьяна Кудряшова, ваши сторонники, как видно из комментариев к вашей записи, - то самое "быдло". Как видите, несмотря на "лифт", мозгов ваше любимое "советское образование" не прибавляет. Можете гордиться толпами натасканных дебилов.
Иван Израилевич Иванов17.04.2013
"Школа превратилась в центр выставления оценок за контрольные. Обучение вынесено за пределы школы." "Мне, как человеку много лет отработавшему в системе образования"
Хорошо же вы работали в системе образования, если не в состоянии понять, что современного, ничем кроме компьютера да гулянок не увлечённого, школьника даже самый профессиональный учитель научить чему-либо не в состоянии. ...

подробнее

Fast Quicksilver17.04.2013
Иван Израилевич Иванов, вы несколько неадекватно перефразировали. Вы учитесь в школе? Фраза: "Школа превратилась в центр выставления оценок за контрольные. Обучение вынесено за пределы школы." - говорит только о том, что базовые знания в детей вкладываются дома, родителями, репетиторами, а не в школе. В школе, почему-то, их только проверяют на наличие этих знаний.
Иван Израилевич Иванов17.04.2013
Fast Quicksilver, когда я учился в школе, что было довольно давно (в 90-х), учительница истории в разговоре со мной (меня она почему-то считала способным, хотя я раза два за всё время только готовился как следует к её урокам) сравнивала наш, довольно посредственный в среднем как по мне, класс, с младшими. Говорила, что они (младшие) даже по сравнению с моими самыми тупыми одноклассниками в их ...

подробнее

Ларион Ларионов17.04.2013
Александр Коновалов, нами с вами плохо, а Путин имеет представление, как такую больную, искалеченную страну поставить на ноги без гражданской войны, без новой резни. Быстро невозможно, к сожалению.
Fast Quicksilver18.04.2013
Иван Израилевич Иванов, я в школе учился в 80-х и вполне себе хорошо. С первого раза поступил в военную академию, потом получил второе высшее образование. Считаю, что без базовых знаний, полученных в школе, а также интереса к учебе, привитого там же, я не получил бы ни первого, ни второго образования, не имел бы нормальной работы и возможности дать нормальное образование своим детям.
Оставить комментарий