истина одна - европу наепали, и чем дальше, тем больше она будет погружаться во внутренние проблемы. почему? потому что она оклемалась после войны и начинает набирать силу, германия так вообще снова решила потихоньку влиять на всё что там происходит, зачем это заокеанским партнерам? им не выгоден такой полюс который рано или поздно попрёт против них, поэтому проще окунуть европу во внутренние проблемы натравив заряженных муслимов, с другой стороны поджечь китай с японией подключив туда рф, попутно завлекая рф в сторону узбекиастана. новый мировой хаос. да только через чур всё очевидно, и на любую заморскую хитрость Иван ответит своей необъяснимой эффективной глупостью

tapki leoperd, но если вспомнить кто Германию на ноги поставил,и какими силами она встала на две ноги,а не на четыре. Если вы не верите,то поищите,Греция первая списала долги Германии в 58-м,хотя её разрушили почти полностью и уничтожили греческий народ не меньше,чем в СССР по проценту численности населения. Греции восстанавливаться никто не помогал,наоборот,греки ездили в Германию на её восстановление. Греция была,пожалуй,единственная из европейских стран,которая отказала вступить с нацистами в Союз. Греки были подвержены диктатурой при помощи США и АНглии,а затем вручена в руки человека,обещавшего принести страну на блюдечко с голубой коёмочкой со всеми её несметными богатствами.Если не верите,то почитайте. Вся правда о кризисе в Греции.И вы увидите точно,к чему вся эта канитель.Имеющий уши,услышит,имеющий глаза увидит.

Татьяна М, поймите я не осуждаю Грецию, я смотрю на Европу в целом, и то что там происходит, если б эта ситуация с кризисом не сложилась в Греции она бы обязательно сложилась в другом месте. я рассматриваю Европу не по отдельным государствам, а как единое пространство, и проблема Греции, кто б че там не писал не говорил, это не проблема лишь Греции, это громадная системная проблема всей Европы, и то что там ща происходит, это оттягивание неизбежного. Европа нуждается в реформах и пересмотру своих возможностей, к сожалению не в лучшую сторону, вот только жители к этому не готовы, и правительства это понимают, от того и тянут, надеясь на чудо видимо. А кому спасибо? Спасибо тому кто Европу и спас в свое время деньгами, дяде Сэму.

те реформы,которые требуют от страны-это уничтожение личности и будущего всей нации.То,что сделал ГАП младший и ввёл страну в МВФ,а потом как крыса смылся к своим хозяевам-это ответственность на тех,кто всю жизнь пытался войти через окно в по жизни. На протяжении всего периода кризиса в стране только ислышно от Германии упрёки и насмешки,забыв при этом,что сами были и в похуже условиях.И если бы не взялись амеры и не захотели восстановить экономику этой проклятой(по моему мнению) страны,то она до сих пор бы в долгах,как в шелках купалась бы. Греции не помогали никто. Англия,мнимые освободители,ограбили пол-страны,вывозя ценности бессметные,которыми пользуются до сих пор безвозмездно. СССР не посчитала нужным иметь сторонников греков,отдав в лапы США и Англии единственную православную страну на побережье Средиземного моря. Хотя и раньше Россия не отдавала и предпочтения для сближения(кроме Екатерины !!). Не смотря на то,что многие воины и офицеры греческого происхождения отдали жизнь и в 1812 г.,и в ВОв.Истори Греции во многом похожа на историю и судьбу России. Жаль,что многие россияне думают о стране Гомера и Сократа так мелочно,что обидно до боли. Моих предков расстреляли в СССР в 38-м и всё-равно и бабушка,и дед любили её,а не её правителей.

Да,кстати,греки никогда не относили себя к европейцам просто потому,что: во-первых,после тяжкого труда отдыхают до утра,во-вторых,отдыхая не пьёт до пумопомрачения,как это делают англичане(смешивая виски с пивом),а пьянебт от музыки,хорошей компании и танцев до упаду,в-третьих,когда едут отдыхать,то даже не имев при себе весомые суммы денег,стыдятся подчеваться одним салатиком(как это делают немцы,финны,голландцы и те же англичане), в -четвёртых,греки никогда не бросят лежащего на земле бедолагу,переступая через него и делая вид,что ничего не видят,как это показывали в одном цивилизованном европейском государстве,в-пятых,греки не бомбили ни Югославию,ни Ирак,ни Афганистан,хотя все остальные рады были стараться,в-шестых,греку неподвластно негостеприимство.И если приглашают в гости,то не обойдётся гостеприимство только кофе,а как русские,всё лучшее на стол. Вот в кратце несколько отличий от европейских зануд.Можно ещё целый список написать,но я устала,а завтра день трудный,надо пацанов в школу отправлять.Спокойной ночи, тапочки!

Татьяна Мавропулу,
Ну прямо каждый кулик... А греки идеальные ребята как ни крути, вааще
без недостатков. Просто ну все козлы, одни греки хорошие, только бедные.
Самой-то не смешно? Я ничего лично против греков не имею. Однако я
считаю, что у любого народа есть свои положительные и отрицательные
качества. Что касается конкретно греков, то у них была масса
возможностей не попадать в ситуацию, в которую они сейчас попали. Почему
же они такие идеальные оказались теперь в таком положении? Может
все-таки прежде чем тыкать пальцами и искать виноватых стоит сперва в
своем огороде покопаться? Может "в консерватории что-то подправить"
надо? А то ведь проще всего найти (или назначить) виноватого в своих
проблемах. Да что там, все виноваты кругом, что у меня проблема, правда?
Я один никак в своих бедах неповинен. Это я сейчас не на ваш лично
счет, это просто статистика такая. Всегда есть соблазн спихнуть вину на
сторону и чем человек менее разумен и опытен, тем легче он этому
соблазну поддается. Однако это тупиковый путь. Поиск виноватого - это
просто отмазка, нежелание делать что-то конструктивное, искать выход из
ситуации. Ну да - они виноваты, пусть они меня и спасают, а я ни фига
делать не буду. Подход понятный, но бесплодный. Кроме того, кроме вашей есть еще и точка зрения "виноватого". В общем, ваши речи меня
не впечатлили.

Alex Wallk, а я тут не на показуху пишу.Я просто делюсь своим мнением.Кто-то согласен,кто-то нет,мне неважно.Важно то,что уча другого жить,в своём доме всегда найдётся оползень. Греки не идеальные,ни в коем случае,но и не живодёры последние,налетающие на свою жертву как грифы. Греки спихивают свои проблемы в первую очередь на своё предательское правительство,а потом на всю евромафию,которая нажилась на том,что сейчас происходит в стране,да и в большинстве стран ЕС. Вы говорите,что надо в себе искать проблему,но если бы только одна Греция была в этом дерьме,то я бы согласилась,но когда почти все страны ЕС купаются в том же котле,а только две-три страны на этом выиграли миллиарды,то невольно находит мысль-а случайно ли это? Когда одиночный случай,то это случайность,но когда повторяющийся,то случайность переходит в заговор. Так что подумайте хорошенько.Вас,может быть не трогают мои речи,но инвалиды,у которых забрали пособия и оставили детей-инвалидов без школ,раковые больные(которые виноваты в том,что заболели) остались без лекарств и лечения,пенсионеры,которые всю жизнь пахали на эту пенсию и платили налоги исправно это касается.

Dark Night, а у меня не всегда все было хорошо. И, возможно, еще могут быть тяжелые времена впереди. Просто надо решать проблему, а не искать виноватого. А уж накатывать на всех подряд только потому, что жареный петух кое-куда клюнул - это вообще низкий пошиб. Советов я, кстати, пока не давал потому как их никто по-моему не просил. Просто смешно читать как идеальных греков плохие дяди приперли к стенке. Детский сад.

Татьяна М, вообще-то вопрос именно в Греции. Да, есть и другие проблемные страны типа Испании и Италии, но они выкарабкаются, потому что у них есть чем отдавать долги, они просто заигрались, а у Греции - тупо нечем. Когда формировался ЕС предполагалось, что его формируют зрелые страны, которые в состоянии разобраться самостоятельно что для них выгодно, что нет, а что их просто убьет в долгосрочной перспективе. Как показывает нынешний опыт, зрелость была сильно переоценена. Ни одну страну в ЕС силком не тащили и она могла отказаться, если не считала это для себя выгодным. Некоторые страны, как, например, Великобритания, несмотря на участие в ЕС, не приняли единую валюту. В общем, в начале было достаточно свободы, чтобы занять оптимальную позицию. Другое дело, что некоторые страны, как та же Греция стали набирать кредиты как ненормальные, при этом практически не инвестируя их в развитие производства. Как можно отдать внешний кредит в принципе? Нужно либо увеличить экспорт, либо сократить импорт, либо создать предприятия на внутреннем рынке, которые вызвали бы интерес со стороны внешних инвесторов. Греки не сделали из этого списка ничего. Т.е. кредит они попросту прожрали. И не надо говорить только про предательское правительство. Естественно оно виновато, если кому-то от этого легче. Но прожирали-то все вместе... Я, между прочим, общаюсь время от времени с греками-эмигрантами. Так вот одна семья мне рассказала, что они решили уехать из Греции в тот момент, когда увидели именно это "прожирание кредитов". Они поняли чем это кончится и слиняли пока не поздно. Я не говорю, что всем надо было уезжать, но вот эта семья реально избежала проблем, сознательно решив не участвовать в халяве и подумав немного наперед.

А та самая "евромафия", кстати, те самые "миллиарды" тоже не выиграла. Она их заработала. В то время как греки радовались свалившимся на них деньгам и не делали ничего, для того чтобы их вернуть, та самая "евромафия" в поте лица вкалывала и развивала собственную экономику. И процветание той же Германии, например, или Голландии, или Швеции - это результат большой работы, а не удачной ставки в рулетке. Короче, сперва в своем глазу надо бревно отыскать...

Что касается нынешних попыток решить проблему Греции, то я уже где-то здесь говорил, что они выглядят достаточно глупо. Кредиторам надо просто решить для себя что они хотят: побыстрее развязаться с проблемой или получить назад свои деньги с процентами. Если первое, то надо закрывать кредитную линию, списывать долги и исключать Грецию из ЕС. Как вариант можно предложить Греции расплатиться суверинитетом, т.е. передать управление страной непосредственно ЕС, если греки на это пойдут. Если же имеется в виду второй вариант, т.е. "мы хотим бабки назад", то надо требовать вместо экономии и урезания бюджета, развития экспортного производства, сокращения импорта (замещения его греческими аналогами), развития внутреннего производства интересного для иностранных инвестиций. При этом надо четко отдавать себе отчет в том, что это все сыграет не прямо завтра, а через какое-то время. А урезание бюджета - это просто глупость. Это не решает никаких проблем, а напротив их усугубляет: долги не уменьшаются, а только рефинансируются, увеличивая риски возможных убытков кредиторов, а режим экономии не дает экономике развиваться, что увеличивает шансы реализации этих рисков. Короче это путь в никуда. Все равно дефолт, только с еще большими убытками для кредиторов. Ну или постоянное рефинансироване - а это пирамида типа МММ. Чем кончается известно.

Alex Wallk," Нужно либо увеличить экспорт, либо сократить импорт, либо создать предприятия на внутреннем рынке"ю А вы знаете,какие документы подписали тогдашние правители(Бог их пусть осудит)? Германия запретила Греции практически всё! Экспорт с/хозяйственных продуктов,экспорт,который был выработан годами с Россией,экспорт хлопка,производство хлопка понизили на 70%,экспорт оливок и оливкового масла,судостроение перешло по принципу так, хочу в Германию.Производство цемента,лигнита,удобрений,мебельные заводы,электронные были закрыты из-за обязательного импорта из стран ЕС всех вышеупомянутых производств.Если не верите,то покопайтесь и узнаете.То,что ввели страну специально в Евро на самых невыгдных условиях и по обмену,и по пунктам развития,пишут и говорят все! И в этом виноваты предатели правители,которых да,выбирали некоторые,но нет,не выбирали все! Много подтасовок было, мертвецы выбирали,дюжинами автобусы привозили с России для выборов и то же самое произошло сейчас. Обман и пустые обещания.Оправдываемся за тех,которые обокрали народ,а теперь из-за них обзывают целую нацию по всякому.Вам,г-н Уокер надо немного покопаться в том,что есть истина и что есть правда.

На счёт Голландий,Швеций и остальных,то ,вы меня извините,когда эти страны были ввязанны в войну,когда в последний раз у них падала экономика из-за оккупантов и гражданской войны? Греции ни после освободительной борьбы с турками в 1821,ни после 2-й мировой войны,ни после гражданской войны никто не помогал.Всё делали своими руками.Все восстановления велись самостоятельно.Наскольо я помню,то вами упомянутые страны были всю жизнь шестёрками. Работа,и в Греции работают,только этого никто не увидит,пока не перестанут МММ кричать во все голоса о том,что греки бездельники. Вы были в Греции? Вы видели всех бездельниками? Многие обманывают,но этот феномен просачивается во всех странах. К стати,по статистике,греки имеют самые бОльшие часы работы и самые меньшие по продолжительности выходные и праздничные дни.

А вот со второй частью я полностью с вами согласна.Нет претензий

Татьяна М, дык а чего греки тогда не протестовали, чего они только сейчас очухались, когда кредиты выданы и благополучно проедены? Этак я тоже могу взять займ, а потом отказываться платить по нему, аргументируя это тем, что меня лишили средств заработка. Как вы думаете, что мне на это банк скажет? Я думаю он задаст мне в самом мягком варианте вполне резонный вопрос: а что это все не было известно, когда я подписывался на кредит? А если было известно, то в чем собственно мои претензии?

Что касается Голландии, Германии и т.д., то последняя война, в которой они участвовали была вторая мировая. Надеюсь не надо расписывать каковы были потери и разрушения... Им также были предоставлены кредиты после войны, которые они, кстати, отработали и вернули. Так что не надо ля ля.

А сейчас если, как вы утверждаете Греции запрещены все виды заработка (я подозреваю, что это не совсем так, но примем за правду), то надо тупо выходить из этого договора и объявлять дефолт. Нахрена греки берут дополнительные кредиты, которые не в состоянии погасить?

Что касается работы, то я говорю не о безделье, а о том, что 1. кредиты так или иначе были выданы и так или иначе осели в Греции у греков, поэтому этот долг висит на них 2. работать просто так мало, надо получить внешний источник дохода. Допустим, греки не могут увеличить экспорт. Значит надо сокращать импорт и создавать на внутреннем рынке климат привлекательный для внешних инвестиций. Заодно естественно надо требовать отмены ограничений на экспорт. Но это как раз то, чего греки почему-то не делают, вместо этого они получают все больше средств, изъятых из налогов других граждан ЕС, и которые греки в очередной раз слопают и не будут в состоянии отдать.

Alex Wallk, а вы думаете зачем поставили в 2008 году и в 2012 своих шестёрок в правительство? Уж точно не для того,чтобы Греция объявила дефолт и вышла из Еврозоны! Вы,милейший,так же в этом деле разбираетесь,как я в атомной физике.Греки уже давно положили и на Европу и на их мнимые помощи.Только ведь как кредиторы не отпустят своих должников на три весёлые буквы,так и эти помощнички не такие уж дураки свою добычу отдавать чужому дядьке.Если вы бы посмотрели немного как и кто наживается на этом кризисе и при каждом слове как поднимается СПРИД на бирже,то вам станет ясно,как день. Кстати,Голландия не участвовала в войне,а Германия должна за оккупацию,за которую так и не заплатила ни цента,Греции ни большим,ни меньшим,а 600 млрд.(по тем же процентам,по каким давали в долг Греции). И Германия выиграла на кризисе Грециии около 300млрд.Евро.Если не верите,то покопайтесь и найдёте.И не греки об этом говорят,а сами немцы.

Кредиты,моой милый хороший,очели в банках и в карманах правительства,которое брало огромные взятки за то,чтобы немецкие компании получили доступ в гос.иммущество страны,получали права продажи в стране только их продукции,оружия,поставки мед.оборудования,постройки метро,аэродрома(кстати,немец,имеющий большинство акций должен государству 500млн.евро налога),дорог и т.д. Я не позволю любому,не знающиму ничего о греках и греческом обществе и народе, говорить отрицательно.Мой муж грек и работает он с 17 лет как проклятый.Трудился и ночью,и днём,иногда его не было и 3 дня.В компании он проработал 19 лет,получал хорошие деньги и за вредность шёл двойной стаж.Потом перевели его в другую компанию из-за сливания.И что? Получал меньше,работал так же.А в 2009 году их компанию просто продали,и он с 25-летнем стажем работает в министерстве и получает копейки. Платил и платит исправно все налоги,не скрывает ничего.И он не один такой и не единственный. А свекровь моя работаола с 11 лет,в 14 получила трудовую книжку и вкалывала как вол.И у неё забрали пол-пенсиии,за которую она здоровье своё угробила.И не она одна! Вам легко писать всякие сказки и учить меня со своего нормального положения.А вы поживите так,как некоторые здесь,которые ни в кредит не жили,работали как проклятые и ни цента у государства не скрывали. Им жрать нечего,многодетным семьям налоги на детей поставили,а вы мне пишите про страны,у которых в год средний доход составляет 35.000 евро! Вы напишите честному человеку,который получает 5.000 евро в год,как ему жить.

Татьяна М, ну хорошо. Греки бедные страдальцы, в правительстве шестерки. Все кругом козлы (кроме греков естественно). Германия сделала деньги на Греции, а Голландия оказывается не участвовала в войне. Казалось бы причем тут фантастика?!

Вернемся для начала к банкам: что они сделали с кредитами? Они что просто как царь Кощей над златом чахнут? Или все-таки они их кому-то отдали? Кому? За что? Что с этими деньгами стало дальше?

Вы говорите, что некие "шестерки" рассовали деньги по карманам. Ок. И где они? Они что, как гражданин Корейко подпольные миллионеры? Где эти "новые греки"?

Следующий вопрос. Что по-вашему "богатая евромафия" хочет от "бедных греков"? Ну чего они добиваются? Кредиты греки отдать не в состоянии и что дальше? Что они хотят греков уморить, типа геноцид? А заоодно неплохо бы узнать за что эти все "мафиозе" так на греков взъелись?

Наконец последний вопрос на настоящий момент. Ну хорошо, все плохо, в правительстве шестерки, политики ведут страну в пропасть. Что мешает грекам решать свои проблемы отдельно от проблем страны? Почему не видно массового исхода из Греции? Что только чистый патриотизм? И что греки готовы даже загнуться ради этого патриотизма? Или что их останавливает? Почему, если они считают, что все деньги в Германии или Голландии, они не едут в эту самую Германию или Голландию и не зарабатывают эти самые деньги? (Кстати, некоторые едут и очень неплохо устраиваются, но массового потока нет)

Она мне что-то там не позволит. Ха. А вы собственно кто? Да я и спрашивать не буду. Я буду говорить то, что считаю нужным и в том ключе как считаю нужным вне зависимости от того нравится это вам или нет.

Могу вас успокоить только следующим: греки как люди мне лично нравятся, среди греков у меня достаточно хороших знакомых, так что ничего против греков я не имею. Однако тут вот кто-то что-то говорил о пропаганде... У меня такое ощущение, что это гол в свои ворота... Я понимаю, что вы в этом во всем варитесь и оно вас достало, но если вы хотите понять ситуацию, попробуйте взглянуть на нее как бы со стороны, попробуйте взглянуть на это все глазами тех же немцев или шведов. Думаю, у вас появятся некоторые вопросы, которые помогут уйти от субъективного восприятия изнутри к объективной оценке.

Alex Wallk, я вам скажу,как видно то,что сделали с Грецией со стороны: большой коршун,который наметил себе добычу из редкостных животных искал повода напасть на неё свысока.Имея при себе недостаток,других коршунов,которые хотели и себе кусочек от добычи.Но большой коршун не дурак,подумал и решил,что можно пообещать поделиться,а потом съесть в одиночку свою добычу,размахивая своими большими крыльями.

Вы,господин хороший,никогда в своей жизни,кроме своего тщеславия ничего не поднимали. вам,как человеку,который критикует всех,не дано заняться самокритикой просто потому,что вы себя считаете всегда правым во всём.И допускать ничего не нужно,т.к. всё происходит на глазах у обществ,в которых та же история придёт в дом.Может не сегодня,не завтра,но придёт.И не дай Бог вам,тщеславному и чванством поверженному,побывать в шкуре тех людей.

Вы своими документальными высказываниями ни по одному пункту не показали,что знаете ситуацию в Греции,и уж тем более в ЕС и кризисном болоте,в которое впихнули большинство стран еврозоны.У вас как в той пословицы: услышал звон,да не знает где он. Желаю вам не попасть в ситуацию,в которой такие же как вы,уже загрязли.

Далее, кредит для государства сам по себе, если говорить о замкнутой экономике государства -- это способ "вымывания" или отъема денег из его экономического цикла потому, что после любого цикла кредитования денег в системе становится _меньше_. Чем больше государству дается кредитов, тем больше народных благ с его территории будет изъято. И так до тех пор, пока государство владеет положительной величиной благ. Когда же величина станет отрицательной (а это уже произошло в огромном количестве государств), и все деньги станут кредитными, государство становится вечным рабом финансовой системы, которому постоянно будут вменять в вину, что он плохо и медленно работает.

Dark Night, вот именно так и произошло с Грецией.Когда в стране было благополучие,то все просто восхищались,как такая маленькая страна можети так усердно работать и как люди могут после столь тяжёлого труда и отдыхать ночью на Бузуки .Никто никогда не позволял себе даже намёком говорить о греках как о бездельниках,и вдруг,на тебе,привет! греки все поголовно и бездельники,и уклонители от налогов.Мне иногда кажется,что от перемены мест слогаемых,сумма, всё-таки, меняется. Пока страна принимала у себя всех.кому не лень было поменять место жительства в 90-е годы,все просто восхищались возможностями Греции и её красотами.А теперь,когда выжали лимон полностью,некоторым так просто взять и выбросить его в помойку,забыв полностью в какой луже в 90-е были страны восточного блока ии.в частности,Россия. А мужчинка,скрывающийся под латинскими буквами знаменитого виски,не так уж далеко пошёл и уж точно в одиночку.