Если вы считаете что с возвращением устных экзаменов современные школьники проявят интерес к науке и знаниям....то вы глубоко заблуждаетесь на этот счет. В советское время детей и тестировать не надо было, они сами тянулись к знаниям, наука была популярна, многие мечтали и мыслили. Сейчас современые школьники занимаются сексом в туалетах и курят травку под партой. ЕГЭ или ЗАЕГЭ ничего не изменит. И я думаю вам не стоит так критично относится к западу...у них школы за недели записываются на посещение научных музеев, очень много научно-популярной литературы, фильмов...один канал дискавери что стоит. Раз это есть, значит это кому то надо. Значит за океаном у молодежи еще остался интерес к науке...нашу молодежь вы можете увидеть под окном на лавке с пивом и семками.

Золотой Парашют, Обесценились не знания а сама идея высшего образования. На работе работодатель требует не знаний, а диплом. При этом говорится, что неважно какое образование, лишь бы высшее. Во многом это мнение поддерживают ВУЗы, у которых количество абитуриентов снижается с каждым годов вследствии демографической ямы, а количество бюджетных мест не уменьшается, следовательно все бюджетные места заполняются с каждым годом все более необразованными абитуриентами, а на платные места уже совсем идут неподготовленные на ура. если раньше нужно было решение в экзамене по математике, то теперь только ответы. А это значит, что гораздо проще сдать. Чтобы решение списать, необходима была помощь работника приемной комиссии ВУЗа, а теперь достаточно позвонить по телефону, надиктовать задание и тут же записать ответы. И проходной балл тебе обеспечен. Можете даже не сомневаться, что абитуриенты звонят во время экзамена. Все строгие меры - фикция. Коррупция из вуза плавно переместилась в другую сферу.


Для Кроликова


В ЕГЭ нет ничего плохого. Кроме одного. Егэ стал также и выпускным экзаменом в школе.


А школа никогда не допустит низких результатов. В Вузе можно принять своих да наших и двойки на ЕГЭ, сдаваемом в ВУЗе не критично, а вот в школе двойки по ЕГЭ совсем неприемлемое дело. Поэтому школы из шкуры выпрыгивают, помогая сдать этот ЕГЭ. И деньги там завязаны немалые. ОТ результатов ЕГЭ зависит в школе многое. Вы знаете как вечерние школы сдают ЕГЭ? Ну а мы знаем.

Хм, вы преподаватель математики и информатики, но пример привели литературный. Интересно, почему? Других примеров, поближе, не нашлось? А "внутри системы" - это достаточно близко к ЕГЭ по литературе или близко только к сплетничающим коллегам? Многих не устраивает ЕГЭ по литературе, они об этом прямо заявляют, но когда говорят, что всё ЕГЭ - идиотизм и при этом приводят всем известный пример литературы, являясь преподавателем математики и информатики, это наводит на некоторые подозрения.

А Кроликов, Пример из литературы я привела как пример того, что ЕГЭ по литературе вообще нельзя проводить. А вот если вам хочется ЕГЭ по математике, то скажу, что там есть четыре задания, которые не решит только даун.


Привожу пример. задача В1. Сколько кружек можно купить на 300 рублей, если кружка стоит 40 рублей.
На кого рассчитано это? Как такое задание может проверить знания по математике, подходящие для ВУЗА?


Зато задание С6 из области высшей математики - теория чисел, которые в школе вообще-то не проходятся. Опять же на кого это рассчитано? На гениев?

А Кроликов, ЕГЭ задуман как экзамен, исключающий субъективный фактор - учителя, который может поставить оценку исходя из собственного отношения к ученику, порой необъективную. Только автоматизация проверки этого экзамена оставила миллион лазеек его списать. И списывание упростилось донельзя. потому что вписать в бланк ответов нужно только ответ или букву ответа. Представляете? если раньше нужно было бумажку передать списывающему с заданием, то теперь достаточно шепнуть число иди букву. Списывают и еще как списывают. Только теперь этот экзамен еще и для поступления в ВУЗ годится. только по нему на очные отделения принимают. Вот и приходят те, кто сумел списать, занимают места честных, но написавших на меньшее количество баллов. А раньше в ВУЗы шли только те, кто готовился годы к экзаменам, те, кто готов был. Сейчас любой троечник может в технический вуз поступить. Представляете, в мой институт на некоторые факультеты берут с баллолм по математике - 24. Это 4 задания из 18. И все 4 такие вот как я вам написала.

Почему то вспомнилось с Талькова:
....вернусь, в страну не дураков, а гениев......
Зоя. Школа, это беда. Беда детей, родителей. Порожднение фобий и комплексов на всю жизнь. Модель поведения детей собравшая всю грязь гипертрофированных человеческих отношений. Учителя, приравненные к неудачникам в этой жизни, пытающиеся свои жизненные проблеммы переместить на школу. Вместо уроков жизни в обществе, в коллективе уроки разделения групп на мои звёздочки, любимчики, и кто из родителей больше занесёт.
Вот проблемма, а не проблемма формы, специфики сдачи выпускного экзамена, как бы он не назывался.
Ну не люблю я математичек, извините:)

Вл Во, Извиняю. ТОлько я в такой школе работаю, где всего этого нет. есть у нас такая школа для детей-инвалидов. Они сидят у себя дома за компьютером, я у себя и через ай-чат учимся. И они меня любят. А это для меня главное. А без вашей любви я как-нибудь обойдусь. Мне важно, чтобы ребенок, который уже несчастен в своей болезни поступил в ВУЗ и мог бы учиться наравне со своими здоровыми сверстниками. Чтобы уровень его знаний позволял конкурировать со здоровыми и получить работу. На это и жизнь кладу.

Aleksandr volkov, И самое главное - не нужно меня приравнивать к неудачникам. заниматься всю жизнь любимой работой - это огромная удача. Много ли народа работает по профессии после окончания ВУЗа7 Я закончила еще при социализме. Все пережила вместе со страной. И развал, и 90-е и дефолты и невыплаты зарплаты по полгода в 96. Но у меня и в мыслях не было уйти, хоть зарплата и маленькая.Я просто подрабатываю, если не хватает и все.

Зоя Смирнова, Талантливый преподаватель важнее министра в стране.Он может изменить судьбы людей,увлечь,окрылить,помочь найти свое место в жизни.Мне пришлось учиться в 6 школах-отец был военный.Я была везунчик-на протяжении этих 10 лет мне встретилось несколько потрясающих учителей.Одна из них научила любить английский-мы делали литературные переводы стихов с английского ,да еще и с рифмой.Другая неорганическую химию преподавала так,что это показалось мне самой увлекательной наукой на свете и я заняла 1 е место на городской олимпиаде.Другие ,влюбленные с свой предмет,просто не могли не "заразить" интересом к предмету своей любви.Я так им всем благодарна,работающим за мизерную зарплату они отдавали нам не только свои знания,время,но и часть своей души.Люблю и помню.Вы,Зоя замечательная женщина.Счастья вам.

Dark Night, мне казалось, аргументы за ЕГЭ и так всем известны. Аргументы против базируются на том, что недовольные говорят о неустраивающих их заданиях, о возможности списать, то есть, о частностях. А я всё жажду услышать аргументы против сферического ЕГЭ в вакууме или о способах подтягивания существующего ЕГЭ до идеального.

Зоя Смирнова, ваши аргументы не против ЕГЭ, а против тех, кто его проводит: задания можно придумать другие, организовать всё по-другому. Если ЕГЭ отменить - будет ещё хуже. Вы, конечно, выставили себя героиней (вы подрабатывали, случайно, не написанием резюме за деньги?), но абсолютное большинство учителей сейчас сами не смогли бы окончить советскую школу, а преподаватели вузов такие кормушки освоили...

А Кроликов, Я случайно подрабатывала маляром, штукатуром и поклейщиком обоев, если вас это интересует. А против единого экзамена я потому,что он является одновременно экзаменов для выпускника школы и абитуриента ВУЗа. А то совсем разные вещи. Если вы хотите сказать, что сидящему в глубинке умненькому пареньку достаточно послать свои документы в ВУЗ и не двигаться с места а ждать, поступил - не поступил, ехать не нужно, то это может и аргумент, но прошлогодний скандал во втором меде им. Пирогова нам показал, как таких умненьких выбрасывают из списка поступивших. А сам экзамен по математике я считаю проверяет знания плохо. Мне нужно было, чтобы решить этот экзамен в части В - (части А там нет) ровно 5 минут на 1 вариант, а все остальные - только глазом взглянуть на задание. По одному варианту я уже всю схему заданий видела. зато часть С решить особенно С: и С: нереально даже при очень хорошей подготовке. Поэтому я никогда не поверю, что те, кто получил 100 баллов на экзамене по математике решали его сами.


Большинство учителей сейчас закончили ВУЗы, сдавая вот такие вот вступительные экзамены. К ним готовиться нужно не более месяца. Я же для поступления в советский университет на мехмат готовилась 2 года, 9 и 10 класс.

А Кроликов, Еще один минус ЕГЭ - это шкала оценивания. 100-балльная. В обычном экзамене в ВУЗ был проходной балл, и если абитуриент его не набирал - он не поступал. Сейчас в ВУЗах, где недобор - имею право снижать критерии оценивания на тройку. Так вот в ВУЗе, в котором я работаю на подготовительных курсах снижают балл по математике до 24 вместо 30, как рекомендует министерство образования. 24 - это 4 задания из 18. Представляете? И ты прошел по конкурсу. Это что? экзамен? Знаете, чем наши преподаватели высшей математики ( кстати сказать и физики и русского языка) занимаются первые полгода? Они занимаются коррекцией знаний абитуриентов - короче заново школьную программу с ними повторяют.


Я против тестовой формы экзамена. Она не дает никаких представлений о знаниях ребенка. Умении логически мыслить, применять знания при решении задач. Субъективный фактор пытаются исключить из экзамена, автоматизировать его, но при этом забывают о главном - умение излагать свои мысли на бумаге, рассуждать остается за кадром. ребенок может ошибиться в арифметическом действии, но при этом совершенно верно составить алгоритм решения задачи. Но где-то ошибся в вычисления х- и уже ошибка, а машине, которая проверяет не важны его логические выкладки.

Dark Night, С6 это к сожалению уже уровень ВУЗа. Дисциплина Теория чисел. На олимпиадах такие задания относятся к одним из самых сложных. так почему олимпиадные задания даются при поступлении в ВУЗ? И еще. Билеты по математике в ВУЗе были абсолютно разными по содержанию. А в ЕГЭ - все задания однотипные в параллели. никаких отличий. Подготовка к ЕГЭ превращается в простое натаскивание на конкретные задания, которые в демоверсии публикуются.

А Кроликов, Скажите пожалуйста, если ребенок сдает экзамен по истории в чатис В, где ответом должно быть слово, например экономика, а ошибку делает грамматическую и пишет экАномика. Он ошибся в ответе или нет? С точки зрения меня, учителя, который ответ слушает на слух, он все правильно ответил, а с точки зрения машины это незачет. Вам детей не жалко?


Тестовая форма предаолагает несколько вариантов:
1) выбор одного ответа из нескольких предложенных - методом научного тыка некоторые умудряются угадывать достаточно много.
2) выбор нескольких ответов из нескольких предложенных - если ты выбрал половину правильных, половину неправильных тебе незачтут и правильные
3) ответ в виде числа - число можно случайно написать правильное, использовав неверное решение. например решая пример икс в квадрате равно четырем, ребенок решает его та: икс равен четыре разделить на два. ответ тот же - решение было неверным.
4) ответ в виде слова. - ребенок может допустить грамматическую ошибку в слове ( при этом экзамен не по русскому языку) и ответ будет считаться неверным.
5) тест соответствия - это когда нужно сопоставить объекты из первой колонки объектам из второй. В этом случае часть правильно можно сделать, часть неправильно и правильное не будет засчитываться, потому что считаю все вместе.

"пишет экАномика. Он ошибся в ответе или нет? С точки зрения меня, учителя, который ответ слушает на слух, он все правильно ответил, а с точки зрения машины это незачет. Вам детей не жалко?"

Во-первых, не жалко. Во-вторых, если так хочется это легко предусмотреть. Я когда писал курсовую по программированию (там как раз что-то с русским языком было связанное), такой огромный набор вариантов предусмотрел. А уж если это будет коллектив программистов...