Виктор Васильев,
1. процитируй ответ на вопрос - "себя то как бы желал захоронить?"
2. ты упорно не желаешь посмотреть на проблему с другой стороны - где запрет на хиджабы в школах? нет. Хотят сделать единую форму. Опять тупик, т.к. в Дагестане оденут всех (форма ведь) девочек в хиджаб.
3. Где я написал, что желаю, чтобы даги отмечали Рождество? Это ты не высасывай из пальца небылицы про мои писанины. Я желаю создать невозможным условия попрания христианских традиций в стране.
4. Все понимают кроме тебя, что различие культур - это огромный дискомфорт при тесном соприкосновении. Зачем в христианских городах массовые мусульманские намазы? и если слух колоколов ухо не режит, то когда мулла начнёт орать - это не наше.....


А так я уже понял, что тебе безразлична культурный комфорт граждан в нашей стране.


Есть люди, которые уезжали из мусульманских республик и в советские времена, т.к. это было не комфортно, а уж в нынешние времена.....
Культура этих республик ломится в наши дома.
Оно нам надо? Ну тебе может и надо - может ты мусульманин какой.....

Виталий Стариков, ты меня хоронить собрался? "Не дождётесь" (С)


Мне очень нравится политика Франции в таких вопросах - никаких хиджабов в общественных местах, потому, что Франция - светское государство. Не христианское государство, а СВЕТСКОЕ.


Тебе не нравится, когда даги отказываются праздновать Новый год, разве этого ты не писал? А почему они должны праздновать не свой праздник? ты же их праздники не празднуешь? И дело тут не в оскорблении их религиозных чувств, как ты пытаешься это представить. Они же не мешают другим праздновать! А если мешают, то их по нынешним законам можно окоротить.


Все понимают кроме тебя, что смешение культур - неизбежный процесс. Нет никаких "христианских городов", как и нет никаких "мусульманских городов"! А когда мне мать жалуется, что её разбудили звоном колоколов в 5 утра (!) как я должен по-твоему к этому относиться? Что звон, что ор - всё свинство, когда громко и рано утром.


Культурный комфорт возможен только при взаимном уважении. А возвысить свою культуру задавив для этого чужую - это тупиковый путь. Это уже какой-то религиозный фашизм.


Ты, наверное, в другие страны вообще не ездишь? Там же другая культура - тебе не комфортно А уважать чужую культуру ты не научился, как видно.

Виктор Васильев,
от вопроса всё же уходишь....
Нашёл пример - Франция - там уже вешаются от мульти культурности...
А то что неизбежно - не нам решать, а истории, а мы делаем историю...
В США почему то не идёт смешивание - все живут своими анклавами и избегают друг друга. Китайские кварталы, негритянские и т.д. и ни кто не уважает чужую культуру.
А ты говоришь нет таких городов...сяких.... Не обманывай. Там где живёт одна культура - другая выживает...
не рассказывай сказки как мирно существуют культуры. Уже все признали что это не так и вдруг нашёлся Васильев....
И я не призываю душить мусульманство - я призываю сказать что в России главная культура - Христианская, а в республиках пусть что хотят то и воротят.
Конституция Татарстана позволяет - почитай на досуге.
Когда я еду в гости - я и чуствую себя гостем в экзотике, а не дома.

Виталий Стариков, покажи мне хоть один город в России, где живут исключительно христиане или исключительно мусульмане То есть, даже ни одного атеиста, как ты понимаешь!


Давно пора определиться с терминами. Что значит "в России главная культура - Христианская"? Как ты это понимаешь? Что значит "главная" в отношении культуры? И что значит "христианская"? - тоже не очень понятно.
Вот, например, у человека мама татарка, а папа русский. Все трое атеисты, живут в Бурятии. Как ты определишь, к какой культуре отнести этого человека?


Кстати, в нашем городе прекрасно уживаются люди разных культур (но не разных безкультурий!)


И ещё, ты сказал: "в республиках пусть что хотят то и воротят". То есть, если в республиках будут заставлять русских женщин носить хиджабы, то ты даёшь на это добро??? Я правильно тебя понял? А если в республиках будут преследовать людей за употребление свинины, то ты тоже не против? Ведь ты сам сказал: "пусть что хотят, то и воротят".

Виталий Стариков, по каким критериям ты относишь города к христианским или к мусульманским? Ведь это важный вопрос.
У тебя в голове не просто каша, а каша из эмоций и фрагментарных нечётких понятий. Ведь ты так и не смог ответить на мои вопросы относительно терминов.
А я этнически более русский чем большинство тех, кто считает себя русскими. В примере описан не я. Да и пример был приведён только чтобы дать точку для начала размышлений по уточнению понятий.
Жду ответов на свои вопросы о терминах. Иначе пропадает смысл в дальнейшем разговоре.

Виталий Стариков, на какой твой вопрос кроме моих пожеланий по поводу моих же похорон я не ответил?
К тебе те же вопросы что и были: "Что значит "в России главная культура - Христианская"? Как ты это понимаешь? Что значит "главная" в отношении культуры? И что значит "христианская"? - тоже не очень понятно.Вот, например, у человека мама татарка, а папа русский. Все трое атеисты, живут в Бурятии. Как ты определишь, к какой культуре отнести этого человека?"

Виктор Васильев, не я отношу человека к культуре, а человек относит себя к комфортной ему культуре.
Двоюродный брат моей жены на половину русский на половину татарин - своей культурой считает христианскую. Почему должен решать какая культура ему подходит?
Почему люди уезжающие в другие страны жить - возвращаются домой, т.к. не могут привыкнуть к нерусской речи?
Про похороны свои ты мне ещё ответишь - т.к. это истинное твоё отношение к реальности существования культуры, от которой ты не можешь отпустословиться.
А по поводу "главной", отвечаю - это значит, что если местные органы власти потребуют прекратить какие-либо другие религиозные проявления - то нужно будет прекратить. (публичные намазы, хиджабы в учреждениях и даже запрет на строительство мечетей).
Но при этом запретить кому либо вякать на ношение крестиков нательных, задевать Рождественские праздники и сомневаться, что Россия - не христианская земля. Со всеми вытекающими....
Чтобы ни кто не сомневался, что требования не ходить в хиджабах - это законно.
А пока мы придумываем законы о школьных формах, которые не выполнимы, пока нам кричат, что на каком основании вы русские тут командуете как у себя дома - мы не сможем ни чего противопоставить.
Если есть что ответить по моему доводу о приоритете христианства - пиши, буду разжёвывать дальше. Только не уходи в не предметные аргументы.

Виталий Стариков, понятно, ты хотел бы чтобы все прочие религии были ущемлены в пользу твоей, уже не отвертишься Православный Пакистан - твоя мечта. У меня, признаться, тоже "говно кипит" когда какой-то "абрек" ведёт себя неуважительно по отношению к местным славянских национальностей (чаще других этим грешат армяне - христиане, как ты понимаешь). Только я вижу системное решение подобных проблем в другом - сильное светское государство и самоуважение коренных народов. Россия - не христианская земля, это моё мнение. Россия также не мусульманская, не буддийская, не иудейская земля. Просто огромная территория, на которой живут разные народы, объединённые общей РУССКОЙ культурой. Культурой, в основе которой лежит вовсе не христианство, а язычество. Христианство - чужая для русского народа религия, навязанная ему извне через тогдашнюю элиту. За тысячу лет все привыкли, считают её своей, но в глубине души многие остаются такими же язычниками. Лешие, домовые, Бабки Ёжки, Дед Мороз (не путать с Санта Клаусом!!!) - это в детстве; Гороскопы, экстрасенсы, суеверия - это для взрослых. Когда на приборную панель автомобиля клеят иконки - это же в чистом виде язычество!
А как я попрошу меня похоронить - не твоё это волчье дело Одно только скажу - не по христиански.

Виталий Стариков, а ещё ты забыл, что по Конституции, единственным источником власти в РФ является её многонациональный народ. Поэтому, что строить и что не строить, решает не мэр города, а его жители. Когда народ выступает против строительства мечети или православного храма - это право народа. Не так давно в Москве или Подмосковье, не помню точно, жители запретили строить храм на месте их любимого сквера. Ты бы им навязал этот храм, будь твоя воля?

Виталий Стариков,
"О. Р.: Я как русский и православный человек считаю, что Русская православная церковь должна не де-юре, а де-факто восстанавливать свой престиж, свою роль, свой высокий авторитет в обществе. " - вот это разумные слова. Хоть я и атеист, но не вижу ничего дурного в том, что церковь повысит свой авторитет в обществе (но без перегибов!) А вот про русский народ в Конституции упомянуть действительно стоит. Как я уже сказал, именно русская культура объединяет всю страну, и о создателях этой культуры не стоит забывать. Но Православие - далеко не единственное, что сформировало русскую культуру.


Если Шаймиев экс-глава, значит у него "не прокатило"
Не знаю помнишь ли ты, но Путин начал с того, что стал приводить конституции республик в соответствие с федеральной Конституцией. И эта работа, насколько я помню, была завершена.

Виктор Васильев, Пока не завершена - посмотри Конституцию например Татарстана.
А скажи мне - русская культура - это не христианская культура? Ну например если ты докажешь, что культуру формируют и военные события - то ты скажешь, что при чём тут христианство, когда культуру формирует и насилие?
Ну а теперь вопрос про то - какими ты видишь свои похороны? Я обещал вернуться к этому вопросу..... Головой куда тебя положить нужно будет?

Виктор Васильев, ну так похоже ты меня не понимаешь....
Христианство - это всё же та часть культуры русского населения, которая необходима в прописании главенствующей культурной ценностью страны, чтобы не возникало недопонимания и лукавства при тех или иных законодательствах ( я например о тех же ношениях хиджабов в школах и публичных массовых намазов)
Из-за отсутствия такового - уже столько бредовых завуалированных законов.....

Виталий Стариков, что и следовало доказать - ты слишком ограничен, чтобы воспринимать русскую культуру в её полноте. Религия делает с тобой своё чёрное дело 70 лет советской власти по-твоему никак не отразились на культуре русского народа? И почему-это коммунистические идеи стали "бывшими"? Разве сейчас русский народ в массе своей примет идею сословного неравенства? А ведь ещё 100 лет назад это было в порядке вещей. Да хоть ты сам как бы отнёсся к тому, что кто-то от рождения имеет больше прав чем ты?
А защиты требует только то, что слабо и нежизнеспособно. В той статье, которую ты мне предложил, есть замечательное суждение о недопустимости гос. идеологии - должна быть конкуренция идей, только тогда можно выбрать лучшую и по ней жить, пока она доказывает свою состоятельность. Защищая при помощи закона слабую идеологию, мы отгораживаем себя от сильных и прогрессивных идей.
И про Льва Николаевича ты мне так и не ответил. Если "православные активисты" потребуют изъять его произведения из школьной программы, мотивируя это тем, что он был противником Православия, что можно будет им возразить? Сейчас их можно послать лесом, ссылаясь на светский характер государства, зафиксированный в Конституции.

Виктор Васильев, ещё раз поговоришь в таком тоне и тебя не будет на моей ветке. (я про якобы мою ограниченность).А на вопрос всё же прошу ответить - какое отражение в культуре русского народа имеют бывшие коммунистические идеи?
Вот христианство имеет видимое отражение - речь, письменность, Церковь, даже кухня и уж тем более взаимоотношения между людьми.
Посмотри на не приобщившихся к нашей христианской культуре приезжих и ты поймёшь может быть о чём я...
Вот совместное проживание с нами татар и башкир повлияла на их культуру. Не зря некоторые татары в советское время искренне считали себя русскими.

Виталий Стариков, ладно, не серчай. Буду говорить тебе правду в более мягком тоне
На твой вопрос я ответил, читай внимательно. Говорить русские умели и без христианства, а уж еду готовить - тем более. Чужая культура наложила на русских свой отпечаток, ну и что? Вроде даже письменность была, только не такая развитая. Про отношения между людьми - мимо. Некорректно сравнивать приезжих чёрт знает откуда с нынешними русскими. Надо сравнивать русских до принятия христианства и после принятия.


Про Льва Толстого ответишь?

Виталий Стариков, так тебе и не терпится меня закопать Что не по христиански, я тебе уже ответил. А рассказывать подробности чужому человеку, да ещё на всю сеть - это перебор. Тем более, что я собираюсь жить долго


Не был ни в Армении, ни в Таджикистане. Понятия не имею где мне будет комфортнее. Мне бывает очень комфортно в буддийском Таиланде. Гораздо комфортнее чем в христианской Хорватии, например.


А про Льва Толстого вопрос такой. Известно, что Лев Николаевич не просто перестал быть христианином, но и весьма резко отзывался о Православии. Вот, можешь почитать: http://www . skeptik . net/skeptiks/sinodans . htm
Если закрепить в Конституции роль Православия, то неизбежно появится целая череда законов, прямо следующих из этой роли. И неизбежно появятся придурковатые неучи, которые потребуют исключить произведения "богохульника" как минимум из школьной программы. И по закону они будут правы. Ты присоединишься к неучам, или будешь сожалеть о своей ошибке когда выступал за закрепление христианства в основном законе?

Виктор Васильев, перебор - не перебор - но не думаю, что простой ответ "по христианским обычаям или нет" - слишком интимный....
Почему ты считаешь, что главенство над другими религиями - это возвышение вообще Христианства как такового?
Речь веду о простой ситуации - не сметь другим религиям проявляться активней и в ущерб Христианской.
Не сметь наезжать на христианские праздники, которые отмечает страна,
Не сметь свои религиозные проявления (в виде хиджабов) вносить в христианский мир нашей страны.
Не сметь требовать свои праздники делать выходными по всей стране.


Ну отзывался Толстой резко о Православии может быть... И что? Это как-то повлияло на христианскую культуру в стране?

Виктор Васильев, Ты реально всё смешиваешь..... Пуськи сидят за оскорбление чувств верующих.....
Согласно твоей логике даже таракан ползущий по стене кремлёвской стены влияет на культуру страны.....
А как нужно хоронить тогда вообще людей ? (если типа все светские люди, без религиозных чувств...) ? Я пытаюсь достучаться хоть до каких-то основ христианских следов в твоей культуре, которые ты отрицаешь.
Возраст - 41. Но повидал дерьма.........

Виталий Стариков, так Лев Николаевич оскорбил в своё время не меньше верующих. РПЦ до сих пор не любит о нём говорить - не забыли обиду. Но ты так и не ответил: поддержишь требование исключить его произведения из школьной программы? Или осознаешь, что выступал за открытие ящика Пандоры?


На культуру страны влияет многое, и уж коммунистические идеи сильно повлияли на формирование современной русской идентичности.
Следы христианской культуры в моём сознании конечно есть. Я даже писал об этом несколько дней назад, но ты не обратил внимания. Мне близка христианская этика, та самая, которая выражена в учении Христа. Ты ищешь следы культуры на поверхности, а надо бы искать их чуть поглубже - в смыслах, ценностях. Если человек лопает на пасху куличи, это ещё не делает его христианином. Мусульманин может точно так же их лопать, просто за компанию. А в ритуале погребения важно не то, куда голова трупа направлена, а совершили ли над трупом отпевание.

Виктор Васильев,
1. Почему я должен исключить его произведения из школьной программы?
2. Что в моих комментариях тебя тревожит? (о каком ящике Пандоры ты говоришь?
3. Как коммунистическая идея повлияла на культуру? пример прошу.
4. Ты писал про следы христианской культуры в твоём сознании? Можно скопировать цитату с указанием даты времени, чтобы долго не искать мне подтверждения...
5. Про погребение..... Я же не про полный христианский ритуал, а про культуру так сказать погребения...
6. Что в твоём понимании означают слова Путина из последнего послания о "духовных корнях"?