Юрий, а фиг его знает. Сходите в мой профиль, почтиайте. Если сочтёте доказательсва достаточными, то так тому и быть. А то мой оппонент канул в неизвестность. Может в обмороке лежит от свалившихся на него откровений?

Виталий, я знаю (судя по вашему комментарию), что вызову ваш праведный гнев, но я не ненавижу геев, хотя я ничья не торпеда. Я считаю, что если кто-то судит о людях по тому, с кем они проводят время в постели, то уровень такого судьи явно не поднялся выше пояса. Важно каков сам человек, а не с кем он спит... Я не интересуюсь ничьей постелью, кроме своей собственной, секуальные предпочтения других людей - абсолютно не моё дело.

Очень просто. Постоянно внушают, что мир создан Богом, вечно норовят всучить мне какую-то пропагандистскую литературу, стремятся ввести в школах обязательное изучение православия... Но это-то ещё ладно. Я человек терпеливый и в отличие от них не кричу, как сильно меня все обижают. Но есть вещи, которые я не могу простить Церкви. Она постоянно тормозит медицинские исследования. Вы знаете, что церковь, например, была категорически против операций на сердце? Теперь благодаря их лобби в США по сути свёрнуты исследования стволовых клеток, аведь это был мировой лидер в этой области. (И не надо мне про зародышей! Стволовые клетки можно получать и из уже вполне взрослого организма.) А ведь если бы не это, возможно уже сейчас мы бы научились излечивать рак или диабет. Все глазные болезни стали бы архаизмом. Людям бы больше не потребовались пересадки органов. Но ничего этого нет, и неизвестно, когда будет. Исследования едва-едва ведутся, а ведущие лаборатории законсервированы. В Сан-Франциско был огромный комплекс - он на замке. Спасибо христианам - добрым, хорошим, любящим...

Виталий, у меня что-то комп тормозит, предыдущий комментарий кажется пропал. Так вт - да, вы правы, всё в кучу. Но это жизнь, в ней всё вместе кипит - и мухи, и котлеты...

Лада, давно обхожусь. Куда ж деваться. П молодости и наивности пришлав церковь - и меня там тут же обманули. И не абы как, просто и тупо - на деньги. И не абы кто - а православная матушка. Она сама мне это сказала и прочитала лекцию о том, что нельзя лгать. После этого я в церковь ни ногой... Лицемеры они там все, ну их совсем...

Лада Артамонова, сейчас лучше вопрос задан.
Так вот мой ответ таков - я плохо умею соблюдать ритуалы.
Есть люди, которые знают как. Есть люди, которые хранят имущество церковное и т.д. Мне удобно с ними. Мне понятны их слова, но я понимаю, что всё равно - это просто люди и святыми их при смерти не приобщат....
поэтому то, что они носят дорогие часы, имеют дорогие машины - это плохо, но на моё воспрятие Церкви - это не отражается.

"только не суть - в чём обман то был"

Вам правда хочется слушать эту грязь? Ну, на здоровье... Было мне тогда лет семнадцать или восемнадцать, и я решила попробовать сходить в церковь. Было лето, одежда открытая... На меня там тут же налетела женщина, которая сидела за прилавком, - нельзя в храм входить без крестика! А у меня его сроду не было. Она мне предложила купить. На прилавке было полно крестиков, ценников... Но меня удивило, что на золотых крестиках не было ярлычка с пломбой, где был бы указан вес проба, изготовитель. Я незадолго до этого купили серёжки, так что была в курсе цен на золото. Женщина оскорбилась и сазала, что делают крестики на церковном заводе, и им разрешено продвать их у себя безо всяких пломб и ярлычков. Я робко уточнила, а точно ли вес соответсвует цене (она ведь немаленькая). Женщина оскорбилась окончательно и сказала, что она - матушка, она лично проверяла вес и ставила цену, что им нельзя лгать, и как я смею вообще... Короче это была довольно мощная психологическая атака. А я в силу зелёного возраста поддалась... Через день я приволокла в эту церковь всю свою зарплату (я работала с окончания школы) и купила крестик. Заметте, чека мне не дали. Я уж и рот открывать не стала - опять оскорбяться, а зачем мне скандал...

Пришла домой. И тут меня стало что-то смущать. Мне показалось, что крестик слишком лёгкий. Проверить вес ведь нетрудно - ювелирные мастерские есть. Я шла туда и убеждала себя, что я просто параноик, что всё в порядке, что я не зря потратила такоие большие деньги. Они же верующие, она же матушка! А оказалось? Заплатила я как за 1,5 грамма. А в крестике оказалось 0,7.

У меня неделю после этого тряслись руки. Рыдала несколько дней, чуть ли не в истерике билась - как же так можно?! Но потом стиснула зубы и стала выкарабкиваться. Отпавалась валерианкой, гнала мысли, пыталась отвлечься... Время шло, и мне полегчало. Но урок я запомнила на всю жизнь.

.

Если вам понравилось, я вам ещё могу рассказать, как мой родной отец, рьяный верующий (он из церкви просто не вылазит), позвонил мне в роддом - а роддом был от его дома в двух кврталах - и поинтересовался как дела. А я обрадовалась и попросила принести мне поесть. На дворе было начало декабря, и моя мама свалилась с гриппом. А муж - в США. В роддоме кормили настолько плохо, что мы вообще ничего не могли есть. Молоко пустое. Я попросила его... А он швырнул трубку.

Виталий, а вам не кажется, что вы несёте бред? (простите за грубость) Она мне сама сказала, что проверяла вес, а значит обманула сознательно! Или вы извиняете "бендную православную матушку" поддавшуюся влиянию нехороших 90-х? Все виноваты, только не она!

И кстати, на Ты мы не переходили, пожалуйста, придерживайтесь общепринятых норм обращения.

Что касается моего отца, то он в здравом уме и твёрдой памяти. Так же как и одна моя знакомая, тоже, кстати, православная матушка. (Я, когда узнала, сильно напряглась, но до этого мы вроде общались ровно, ну, думаю, ладно, пусть. Нельзя же по одной мошеннице судить обо всех...) А потом мне понадобилась помощь, обычная литературная консультация. Я пишу, она тоже пишет... Мне нужно было узнать самые общие подробности о порядке исповеди, о примерном распорядке дня в монастырях и т.д. Я, естественно, обратилась к ней. А она меня послала в грубых выражениях. Пиши мол, сама что хочешь! Пришлось искать другого консульитанта. Я сходила в церковь, всё объяснила батюшке. Он забрал список вопросов, взял мой телефон... и так и не позвонил. Захлопотался, да? А когда я обратилась к третьему - он прямо сказал, что консультировать не будеьт - а то мало ли что я напишу? План рассказа смотереть не стал. Короче, после месяца мытарств вдохновение прошло...

Юлия Духовны, ну не подумав - не значит бред.
А вообще, я всё равно не исключаю, что она могла заблуждаться в содержании золота так, что плела ерунду..... Есть такие.
А вообще меня смущает в рассказе, что описывая как вам было обидно до слёз - вы не пошли разбираться.
Отсутсвие ценника вас бы не остановило мне кажется. Что то здесь не то.
А здравость должна психиаторами проявляться. Вон есть сектанты - так смотришь на них - здравые люди, а в пещерах сидят от конца света.

Виталий, вы подменяете понятия. Ювелир сказал бы, если бы крестик был из другого металла. Это первое. Второе. Будь он даже медный или ещё какой, но ошибка была в весе, я же это чётко сказала.

А разбираться... Не равняйте меня тогдашнюю и меня сегодняшнюю. Сегодняшняя я просто не попала бы в такую ситуацию, ибо возраст, опыт и банальный профессионализм. А тогдашняя я рассудила логично: обманули сознательно, солгали в глаза, значит и дальше не постесняются. Чека нет. Свидетелей тоже нет. Как я докажу, что заплатила столько, а не столько? Нереально. Ни один суд это не примет. Даже говорить не станут.

Не пытайтесь оправдаться. Не выйдет. И психиатр... Что я, психиатра ко всем тем священникам поведу, что мне в элементарной помощи отказали? Извините, не смешно.

(устало) Знаете, Виталий, что меня поражает в верующих? Это то, с какой лёгкостью вы раздаёте себе оправдания, хотя ваша религия учита вас обратному - покаянию и очщению души.

И ещё то, что вы - за расстрел девчонок (возможно это и шутка, однако так не шутят). Это очень милосердно. Кротко. Любя. Прямо согласно Нагорной проповеди.

Браво. Продолжайте в том же духе и ваше будет Царствие Небесное.

И давайте закончим разговор. Скучно мне с вами.

И противно.

Юлия Духовны, ну про растрел Писек (нормальные поняли, что это юмор, т.к. я не псих и про отсутсвие такого наказания конечно знаю) - это я к тому, чтобы меня не обвинили в том, что я один из тех, кто ЯРЫЙ противник православия, на что могла подтолкнуть моя запись осуждающая священника.
Оправдания я раздаю не себе а людям. Легко - потому что я жизнь многогранную знаю. жизненного опыта до хрена. Ни чему такому (ну типа по желанию) стегать себя цепями - моя религия Православие не учит.
Всё, что вы здесь писали - не требует моего покаяния. Про очищение души вообще не понял. Вы просите меня помолиться за вашу душу?