Вот когда будет рейтинг Путина такой же, как у Ельцина, тогда и посмотрим. А пока он работает, делает своё дело, поэтому и народ за него, а не за вас. А разговоры о том, что у него рейтинг упадёт - это смотри выше, анекдот про автобус.

А либералы были у нас: и Миша-Два-Процента был премьером, заработав себе прозвище, и Немцов был во власти, разворовав Нижегородскую область, и Плохиш, живя на дедовы деньги, утверждал, что шоковая терапия для народа - это хорошо, а у самого от того шока только ряха толстела.

А вы убеждайте себя, убеждайте, раз вам так легче.

Мои лидеры не были в 90-х у власти. У вас не хилая промывка мозгов, так говорят те кто не жил в 90-х. А промывка потому, что вы говоря о немцовых забываете про путина, который тоже был во власти и нехерово прославился воровством и работой главой штаба собчка (который проиграл из за того что вдвоем с путиным грабили голодающий питер). А сегодня он всех ворюг перетащил в москву и они вместе пилят бюджет.

Жил я в 90-е. Там же, где и сейчас живу - в Сибири. Трое детей у меня уже было тогда.
До того как Владимир Владимирович стал Премьером, я про него ничего не слышал. А про Немцова - слышал. Про Гайдара - слышал. Про Гайдара даже шутку придумал, что из-за того, что у Гайдара шайба не помещается в экран обычного телевизора, был разработан кинескоп с диагональю 1 м.

А когда пришёл Путин вся эта вакханалия прекратилась. И именно из-за того, что я могу сравнивать 90-е и нынешнее время, я и голосую за Путина осознанно.

Единственное где навели порядок это в пропаганде. Вам очень тяжело после промывки мозгов заставить себя смотреть на вещи объективно. То что бандиты 90-х никуда не делись, а срослись с властью, что еще страшней. Что убийства в кущевке это даже по меркам 90-х безпредел, бутылки шампанского в татарстане и по всей стране, наследие 90-х которое никуда не делось. Вам несмотря на сотни улик, сложно поверить что путин и его ребята хапают покруче самых оборзевших диктаторов в мире. А порядок в стране не благодаря и вопреки. К сожалению в совке всегда учили лизать власти, многие эту привычку не потеряли а те кто забыл ее в 90-х, напомнили это в нулевых и рефлекс сработал , на что и был расчет.

"Единственное где навели порядок это в пропаганде" - только вот не надо "попой тарабанить".
Я не пропаганде верю, а своим глазам.
Верю тому, что в моём городе сейчас по вечерам горят все фонари, тогда как 90-е горел только один, и тот - у горисполкома, и мне приходилось встречать жену с работы, чтобы она по дороге домой себе ничего не сломала.
Верю тому, что пенсии моей маме приносят регулярно и на дом, тогда как в 90-е пенсию получить можно было раз в полгода, при большом везении, если увидишь объявление о том, что её выдают, с боем в толпе таких же пенсионеров, да ещё по дороге постараться не быть ограбленным кем-то.
Верю тому, что зарплата у меня сейчас вся в белую, и аванс и получка - регулярно, без малейших задержек.
Верю тому, что девятиэтажке, в которой я живу, сделали кап. ремонт, даже лифты заменили.
Верю тому, что во дворе моего дома машинам места не хватает.
Верю тому, что компания, в которой я работаю, софтверная, не нефтяная, переехала в прошлом году в новое здание.
Верю тому, что в 200 метрах от нашего офиса достраивается новый научно-исследовательский центр.
Верю тому, что построили новую дорогу до дачи - мост через реку, развязки - и вместо более чем часа, я теперь добираюсь на дачу полчаса по отличной дороге.

Т.ч. не надо мне про пропаганду и промытые мозги говорить - не в том я уже возрасте.

Так молитесь на цены на нефть, а не на путина. Был бы вместо него нормальный политик, хороший экономист все что ты перечислил Андрей, можно было бы умножить на два или на три. А как раз таки пропаганда сделал так что часть народа воспринимает это как заслугу одного человека. Не подменяйте понятия.

Максим ты пока еще малолетний дурачок , не умеющий сам думать. И тебе пока не понять что шевченко шизофреник и продажная шавка.А когда ты это поймешь тебе будет стыдно что ты на него ссылаешься.

Вот, цена на нефть - это второе, чего вы ...расты не понимаете или хорошо делаете вид, что не понимаете.
Во-первых, история не знает сослагательного наклонения. Т.е. "если бы да кабы" в этом случае не работает.
Во-вторых, если всё же допускаем, "если бы", то, например, если бы президентом был Миша-Два-Процента, то мы бы и этого не имели, ибо, как он сказал в интервью западным изданиям, после того, как его попёрли из премьеров, что при нём цена на нефть была бы "справедливой", а "справедливая" цена, по его мнению, $(20-25). Это когда цена уже была за $80, ЕМНИП.

Путин же:
- заставил нефтяных олигархов платить налоги.
- посадил Ходора, не дав ему продать ЮКОС западным компаниям. ЮКОС тогда давал 10% ВВП.
- выплатил долги МВФ, и пустил деньги от нефти на внутренние нужды страны, что до того запрещалось МВФ,
- пересмотрел СРП и западные компании тоже стали платить нам деньги за добываемую у нас нефть, а до этого мы им оставались должны.

Кроме всего прочего, это, по моему мнению, подтолкнуло цены на нефть вверх, т.к. себестоимость нефти выросла в стране, поставляющей на рынок около 15% всей нефти.

Для того, чтобы сделать всё вышеперечисленное нужно быть достаточно жёстким руководителем. Не всякий, даже хороший экономист на это способен, поэтому далеко не факт, что мы бы имели хотя бы то же самое если бы у власти был экономист, например, Явлинский, уж не знаю, какой он там экономист, хороший или плохой.

Т.ч. опять же, не нужно пытаться обмануть меня - я умею думать, анализировать, сопоставлять.

Ну да куда уж мише 2% до Михал Иваныча с 30% (вы понимаете о чем я?)
Ну наверное все согласны с тем что первые 3 года его правления были эффективными, а потом он сдулся . Посадив ходора и разбомбив юкос, он в первую очередь добился оттока капитала и снижения эффективности компании почти в 2 раза. Провал реформы пенсионной, военной, медицинской, мвд, образования. Провал почти во всех начинаниях. В нормальных за такое не то что на третий срок но и пожизненное дать могут.

kiselevde не знал что в 31 год являюсь малолетним дураком))0
а что по поводу цен на нефть! вот что я тебе расскажу!! даже если бы в 90 годы нефть стоила бы 350 баксов на жизни народа это ни как не отразилось бы!! вспомни великие законы о разделе продукции! вспомни кабальные договоры по Сахалину! а то что после Юкоса начался отток капитала врать не буду не вкурсах! но вот что собираемысть налогов выросла более чем в 3 раз факт!!

kiselevde, Вы рассуждаете, прямо как западные эксперты: те тоже сказали, что Путину нужно было бы ограничиться одним сроком. Но дело-то в том, что СРП были пересмотрены в начале второго срока Владимира Владимировича! Т.е. именно во время своего второго срока Путин и приструнил западные компании, и они тоже начали платить деньги в казну нашего государства.
Что до ЮКОСА, то, во-первых, если бы ЮКОС купили американцы, то Россия потеряла бы гораздо больше, нежели от оттока непонятно каких капиталов; во-вторых, что толку от тех капиталов, если России с них не перепадает ни копейки? Приток капиталов - не самоцель для страны. Нужны капиталы, которые работают на страну, а не вымывают из неё другие капиталы. Что толку, например, от капиталов, которые вложены в акции наших компаний на вторичном рынке? Уйдут такие капиталы - и слава Богу, ибо это спекулятивный капитал, на нашу страну он не работает.

P.S. А в чём соврал Максим? Что при ебне никакие цены на нефть не пошли бы нам на пользу? Тут он прав, ибо по требованию МВФ, как я писал выше, доходы от нефти нельзя было использовать на внутренние цели.

Андрей, рассуждать можно сколь угодно. Мы по разному смотрим на вещи. Для тебя все хорошо, по мне так есть с чем сравнивать и я вижу россию отсталой страной , которая пчоти не избавилась от проблем 90-х присовокупив к ним новы проблемы нерешаемые в нулевых. Тебе кажется что солнцеликий взял и решил острые вопросы которые были до него, я вижу что он просто поменял людей координально нечего не поменяв. Запад как нами пользовался так и пользуется. Это как в африке где добывают алмазы, пришел новый диктатор поменял одни западные компании на другие добавил 1 доллар к зарплате и уже куча жополизов поют во славу новому лидеру. хотя по сути как были нищебродами так ими и остались. Не обманывайте самого себя, отключите державное мышление и посмотрите со стороны, как на нас смотрят с запада, нас там не иначе как за обезьяну с гранатой никто не держит и разговаривают с нами до тех пор пока у нас есть нефть и газ. А когда кончиться сам подумай что мы сможем им предложить? ничего!

Полностью согласен. Все что ты описывал до этого ,это шаг вперед. Но ты умалчиваешь о тех двух шагах назад которые следуют за шагом вперед. Я будучи в машиностроение могу сказать что в этой отрасли был скачок с 98 по 03-04, после этого началась стагнация, наверху четко приняли решения о том что они плевать хотели на все отрасли в стране кроме нефтянки и газа. В 2004 году отменили директиву у нефтяников принятую в 90-х о закупках техники, в которой говорилось что нельзя закупать за рубежом если есть аналоги отечественные. Потом я видел как обстоят дела в европе, мы отстаем лет на 30-40 в этой отрасли. Мне стыдно было когда к нам приезжали шведы , я помню что видел у них и что они увидят у нас. И сегодня я уже могу сказать что поздно для модернизации, мы потеряли 10 золотых нефтяных лет, был шанс и он утерян потому что не было политической воли и профессионалов, одни кгбшники, сокурсники, коллеги по кооперативу итд итп.

Ну, за машиностроение не скажу - "не в теме", что называется, а вот себе и своим друзьям могу сказать: компания, софтверная, работаем на внутренний рынок, в прошлом году переехала в новый 5-этажный офис, зарплата вся - "в белую", аванс и получка - строго, день в день. А рядом с нашим офисом заканчивается строительство нового исследовательского центра. Один мой товарищ работает главным инженером в крупном академическом институте - очень неплохо живут, но у них есть ещё и зарубежные контракты. Другой работает в институте полупроводников - тоже не жалуется. Третий занимается источниками бесперебойного питания - заказов хватает. Четвёртый занимается мощными системами постоянного тока - доволен всем. А один из моих друзей занимается автоматизацией шахт - и тоже, всё в порядке.

Сырьевая составляющая нашего бюджета 65-70%.Не надо быть семь пядей во лбу что бы понять что мы тупо обмениваем наши ресурсы на произведенную ими продукцию , в себестоимость которой заложены стоимость нашей нефти и газа. Понимаешь как это абсурдно? Еще раз повторю, нефть и газ у нас закончатся а взамен нечего не останется, потому что еще 6-12 лет у власти будет группа людей который не хотят а попросту не умеют и не смогут провести модернизацию и уйти от сырьевой экономики. Поэтому что тут радоваться то? Страну дурачков запугали оранжевой угрозой, что бы еще посидеть у власти и по распределять потоки денег меж своими друзьми . Через 12 лет мы будем топтаться на том же месте, ребята разведут руками и скажут во всем виноват запад.

Ещё Кот Матроскин сказал: "Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное, а у нас денег нету". Это я к тому, что чтобы распределять денежные потоки, их сначала нужно создать - они же не берутся ниоткуда. До этого почему-то все денежные потоки мимо страны нашей проходили.

Слушай, ты, вот, снабженец, наверное, со складами разными дело имеешь. Как считаешь, за какое время можно склад автоматизировать?
Разработать и выпустить необходимое оборудование, написать необходимый софт и обучить людей всем этим великолепием пользоваться.
Насколько я понимаю, как программист, софтину только год, как минимум, нужно будет писать, да потом ещё не один месяц её отлаживать...
Склад-то у нас не типовой, существующие решения использовать не получится.

А почему раньше, до Путина, даже нищенские пенсии выдавали раз в полгода, с боем?
У нас в прошлом году капитальный ремонт девятиэтажке сделали, даже лифты поменяли! Построили новую дорогу: с мостом через речку, развязками. Раньше я на дачу добирался больше часа, а сейчас 25-30 минут по хорошей дороге.

"Да не вопреки его ЖЕЛАНИЯ, а вопреки тому что вообще нечего не делалось" - слушай, а это, пожалуй, на открытие потянет!
Ты только этот тезис экспериментально ещё подтверди: посиди на работе с месяцок так, ничего не делая, посмотри, много ли работы за тебя сделается само? Если сработает и у тебя, как у Путина, то будет тебе лафа - будешь деньги получать, а работать не будешь!
Правда, если не сработает, то могут зарплаты лишить, а то и вообще выгнать. Но у Путина-то получается...
А у меня вот никак не получается: если я ничего не делаю, то ничего и не делается. В чём секрет, может подскажешь?