Хотел сам что-то подобное написать, но Вольвач и так все грамотно по местам расставил. Действительно, москвичи в основной своей массе зажрались. Поэтому только Москва и митингует. Все это от безделья и работой лечится прекрасно. Вообще интересно было бы списочек гуляющих на Чистых прудах с указанием места работы глянуть. Не все в Союзе плохо было, могли подойти и поинтересоваться: "А почему собственно не на работе в рабочее время? А вы случаем не тунеядец"?

Игорь Юрьев,
мне не нравится, что Вы видите какое-то количество бездельников и чешете всех москвичей туда же - "зажрались".
Я москвич, и мне тоже не нравятся эти гопники, которые бесцельно шастают по моей столице, и не подойдёшь, не спросишь ничего (ещё и в табло засветят). Но получается, что мне же в моём городе доставляют дискомфорт праздношатаниями, митингами, петингами итп, и я, равно как и другие обычные москвичи, по итогам оказываюсь зажравшимся.
Вот эту "основную свою массу" - да, я с радостью соглашусь, чтобы их из нашего города куда угодно. А среди тех, кто останется, уверяю Вас, окажется не столь много зажравшихся. Окажется, что обычные люди, ходят на работу, получают по несколько десятков тысяч рублей.

Владимир Вольвач, я себя не позиционирую как "борца за свободу" (где Вы это нашли?), я задал конкретный вопрос по теме: "Если бизнес организован и функционирует, зачем в нем находиться с утра до ночи?". Это к тезису "главной" работы "креативного" класса. Вы же начали про "гудок", "кусты", "мошенников", "телефон" какой-то и прочее... Не хотите отвечать, так и скажите "Не хочу!" В чем проблема-то? С определением моего пола тоже вроде сложностей нет. Не на английском говорим...

Веселый Гудок, ну зачем вы передергиваете? Про вашу анонимность я сказал в ответ на ваш вопрос о том, что познакомиться ближе с протестующими могут желать только люди из органов. По-моему это естественное желание любого нормального человека - узнать, с кем имеешь дело, особенно если люди сами поставили себя в публичную позицию. Бояться этого могут только те, кто никак не хочет отвечать ни за свои действия, ни за свои слова и скрывает свою личность - с гражданской позицией это несовместимо.
Что касается бизнеса - сразу видно, что о нем вы не имеете представления, иначе таких глупостей не утверждали бы. Утверждаю это вполне ответственно, как человек и сегодня работающий в образовательном бизнесе.

Владимир Вольвач, Ваше высокомерие меня просто веселит. Да-да, из нас двоих Вы один имеете представление о том, как работают в "бизнесах". :)
А про "гражданскую позицию" - это вообще угар. Лучше всего "гражданская позиция" (потому что безопаснее) проявляется у тех, кто полностью разделяет позицию государства. Тогда да, можно "проявиться". А тем, кто не согласен, пожалте под ботинок ОМОНа.

Привет горячий, Владимир! На вопрос так и не ответили. Перешли лично на меня.

Ребят, замучили вы меня. Что за ответы вопросом на вопрос и приписывание мне разных тезисов из своих голов?Ты сам говоришь, сам спрашиваешь, и сам себя критикуешь. Это клиника. Хусейн, ты ЧИТАТЬ умеешь?! Еще раз для тех, кто в танке: "Если бизнес организован и функционирует, зачем в нем находиться с утра до ночи?"
p.s. Кстати, интересно, почему Владимир до тебя не "докопался" по поводу ника и отсутствия фото? Или все еще впереди?

Веселый Гудок, Еще раз большими буквами: бизнес никогда не функционирует сам, им надо руководить без пауз. Все бизнесмены, которых я знаю, и подготовкой которых я занимаюсь (а это уже мой бизнес) бизнесом руководят 24 часа в сутки.
По этой причине бизнесмены никогда не играют в политику - нет времени.
Бизнес по телефону - это вы насмотрелись сериалов по телевидению.
Что касается оправдания вашей анонимности - если боитесь оказаться под ботинком ОМОНа - сидите дома. Аноним в роли гражданина - это еще смешнее, чем протест с помощью фиг в кармане. Это когда "протестант" отваживается показать фигу в кармане только спрятавшись в глубокий погреб на даче темной осенней ночью.
И при этом от собственной ррреволюционной смелости падает в обморок.

....."Что за ответы вопросом на вопрос и приписывание мне разных тезисов из своих голов?Ты сам говоришь, сам спрашиваешь, и сам себя критикуешь. Это клиника. Хусейн, ты ЧИТАТЬ умеешь?! Еще раз для тех, кто в танке: "Если бизнес организован и функционирует, зачем в нем находиться с утра до ночи?".....
/////////"Я лично с ними не знаком"////////// Вот это конкретный ответ на мой вопрос.
Гудок, Вы, просто 3.14здабол.

Веселый Гудок, таких трудных у меня среди студентов нет. Кто и где нагло соврал вам. что бизнес можно так наладить, чтобы он сам "функционировал", а вы бы лежали на матраце, да по айфону командовали, куда деньги приносить? В каком детском саду рассказывают такие веселые байки?
Боюсь. что мы с вами очень разные вещи называем "бизнесом". Профессиональное участие в любых массовых мероприятиях тоже можно назвать бизнесом, и заниматься им можно без отрыва от матраца, даже айфон не нужен. Вы это имели ввиду под "бизнесом"?

Владимир Вольвач, Вы вроде в образовании работаете, а слышите или читаете весьма избирательно. Я лично таких людей знаю немало, которые могут себе позволить несколько раз в год на пару недель. Могут и среди рабочей недели уехать, куда хочется. Это реально работающие бизнесы, не прикрученные к бюджету конторы и т.д. Есть такие, есть. Можете не верить. Реальность от этого не изменится.
Забудьте про матрацы и айфоны. Не надо меня туда интенсивно подводить. Я не подведусь Вы пытаетесь достаточно общий вопрос, который я задал, свести к паре десятков конкретных людей на прудах. Не надо этого делать.

Веселый Гудок, разве это был просто общий вопрос, никак не привязанный к тем, кто расположился на Чистых прудах? Придется вас носом ткнуть, вот ваши слова: "так это ж здорово, что работать можно по телефону. Если бизнес организован и функционирует, зачем в нем находиться с утра до ночи?Понятное дело, лучше всего комендантский час. Кто вышел на улицу в 10 утра - предатель и бездельник по-любому". Спор-то ведь с этого утверждения начался, чего же вы начинаете выкручиваться?
Придется вернуться к исходной точке:
1. Крыштановская установила, что лишь 2% "чистопруденцев" назвали себя безработными. Это дало мне основания утверждать, что "протест на чистых прудах" - это и есть работа для остальных.
2. Вы заспорили, что можно лежать в сквере и руководить бизнесом по телефону.
3. Я сообщил, что таких бизнесов не бывает.
4. вы начали утверждать, что "протестантов" вообще не имели ввиду.
Вот теперь подведем черту.

Владимир Вольвач, это был общий вопрос как раз. Будьте пожалуйста внимательны. Вы вставляете мои слова в контекст, который Вам нравится. Не будете возражать, надеюсь, что контекст важен для понимания мысли?
Итак. 1. Я не спорил ни с кем по поводу, что можно лежать в сквере и руководить бизнесом по телефону. Этого в тексте нет. Вы это придумали самостоятельно, и контекст тоже. Давайте оценивать только те слова собеседника, которые он сказал, хорошо?
Я сказал: "так это ж здорово, что работать можно по телефону. Если бизнес организован и функционирует, зачем в нем находиться с утра до ночи?" Мне на этот вопрос никто не ответил, хотя группа ответов могла бы быть "Да, здорово", "Нет, не здорово. Это плохо", "Не знаю".Так ведь нет же. Вы начали мне говорить, что такого не бывает. Мы с Вами это НЕ ОБСУЖДАЕМ. Я не ЭТО спросил. У Вас этого не бывает, у меня это БЫВАЕТ. И когда мы перешли к обсуждению, бывает ли это, звучали вещи от Вас "Еще раз большими буквами: бизнес никогда не функционирует сам, им надо руководить без пауз. Все бизнесмены, которых я знаю, и подготовкой которых я занимаюсь (а это уже мой бизнес) бизнесом руководят 24 часа в сутки."
Это очень спорные вещи и зависят от видов бизнеса возможно и от конкретного человека. Их можно обсуждать, но нельзя безапелляционно утверждать. Вы именно утверждаете.
Дальше Ваше же: таких трудных у меня среди студентов нет. Кто и где нагло соврал вам. что бизнес можно так наладить, чтобы он сам "функционировал", а вы бы лежали на матраце, да по айфону командовали, куда деньги приносить? В каком детском саду рассказывают такие веселые байки?Боюсь. что мы с вами очень разные вещи называем "бизнесом". Профессиональное участие в любых массовых мероприятиях тоже можно назвать бизнесом, и заниматься им можно без отрыва от матраца, даже айфон не нужен. Вы это имели ввиду под "бизнесом"?


По пунктам:


1. "Таких трудных..." - опустим. Меня эта оценка не волнует.


2. "Кто и где нагло соврал вам. что бизнес можно так наладить, чтобы он сам "функционировал", а вы бы лежали на матраце, да по айфону командовали, куда деньги приносить?" - Где я говорил, что бизнес можно так наладить..., ну и так далее? Это придумали Вы сами, Владимир.


3. В каком детском саду рассказывают такие веселые байки? - Оценочная вещь, к сути текста не имеет.


4. Боюсь, что мы с Вами разные вещи называем "бизнесом" - Ваши, Владимир, догадки. Не мои слова.


5. "Профессионально участие в ... беспорядках.." и т.д. - Опять Ваши, Владимир, догадки никем не подтверждаемые. Я такого не говорил.


6. "Вы это имели ввиду под "бизнесом"?" - ВОТ!! Первая фраза, нагруженная смыслом. Отвечаю: "Нет, не это".


Тыкать носом меня в мои слова замучаетесь.


p.s. Кстати, на мой вопрос так никто и не ответил.

Веселый Гудок, вы хотите сказать, что вы пришли сюда на форум, причем на ту ветку, где мое сообщение, оценивающее бездельников на "чистых трудах", только для того. чтобы задать никак не относящийся к ситуации общий академический вопрос о том, можно ли руководить бизнесом по телефону?
Вы потратили столько полемического задора, разных неуважительных эпитетов, только из-за того, что никто так и не согласился разделить вашу сугубо умозрительную точку зрения?
Вам не смешно?
Сильно подозреваю, что всю эту дискуссию вы ведете как раз по ай-фону с Чистых прудов. ни по одному из пунктов вам не удалось привести сколь-нибудь убедительных аргументов. Даже после того, как я вас натыкал носом в ваши же слова, вы нагло продолжаете их отрицать.
Так ради чего вся эта дискуссия? Чтобы добавить постов в мою ветку обсуждения? Я вас об этом не просил.
Чтобы привлечь внимание лишний раз к карикатурному протесту, пока решением Басманного суда его не разогнали?
И это все?

Владимир Вольвач, теперь точно все. Полемический задор закончился. Я задал простой вопрос, на который мог бы быть такой же простой ответ. Его не было. Видимо, Вам нравится сам процесс. Успокойтесь, никуда и ни во что Вы меня не натыкали, как бы ни хотелось. С вашей стороны были ровно такие же аргументы, как и у меня: "мои студенты..." и прочее. У меня одна убежденность, у Вас другая. Такое бывает. И мне смешно не было.
К Вам лично я обращался исключительно симметрично. Неуважительные эпитеты были к тов.Каракобане, он их старательно заслужил.
Подозрения Ваши несостоятельны. Они суть догадки. Живу я в г.Екатеринбурге (это видно в подписи), это довольно далеко от Чистых прудов. Айфона и айпада у меня нет. Они мне особо не нужны.
Все на этом. Желаю здравствовать.

Игорь Юрьев,
Вы сказали, что о москвичах и 20 лет назад нелестно отзывались, и сейчас думают всё хуже.
Хотелось бы разобраться в причинах, то есть виноват тот, о ком отзываются, или тот кто отзывается. Как по-вашему?
Глядя на ситуацию изнутри, я наблюдаю примерно вот что:
- за 20 лет коренное население Москвы уменьшилось в 2-2,5 раза (естественное вымирание пожилых людей, повальное бандитское расселение середины 90-х...);
- за 20 лет численность проживающих в моём доме (сталинской постройки, 5 подъездов. 7 этажей) существенно увеличилась, при этом знакомых не осталось никого, то есть расселены абсолютно все;
- за эти годы реальное население города по неофициальным оценкам увеличилось примерно до 20 миллионов человек. Соответственно, из них москвичей - ну где-то от 3 до 5 миллионов.
Добавьте к этому, что большинство приезжих (которых и так большинство, причём подавляющее; например в моей коммунальной квартире пописано 3 человека, а живёт 7, и ещё одна из комнат принадлежит безработному иногороднему) ухитряются совмещать несовместимое. Очень странно слышать от человека слова типа "не нравится мне ваша Москва, как-то тут плохо, и погода плохая, и грязно, и люди ужасные...". Говорит такое - и не уезжает, остаётся, вцепившись зубами в отобранное у москвичей рабочее место. А ведь никого сюда не приглашали. Люди просто воруют. Пользуясь отчасти добродушием, отчасти пофигизмом москвичей, к нам едут и вселяются силой, сами создают новые условия на рынке труда, и в этих условиях имеющему высшее образование москвичу всё труднее прокормить семью.
А потом почитаешь прессу - москвичи зажрались, и вообще плохие они люди, какие-то мрачные. А с чего тут веселиться? У меня недалеко от дома раньше были парикмахерская, книжный магазин, булочная-кондитерская, продуктовый магазин, промтоварный магазин. Сейчас (перечислю прямо в том же порядке): ресторан японской кухни, ресторан киргизской кухни, пивняк, супермаркет "Азбука Вкуса" (кто не знает, что это такое, достаточно сказать, что хлеба дешевле 70 рублей за булку и сыра-колбасы дешевле тысячи за килограмм там не бывает в принципе) и магазин электроники.
А, и ещё угадайте: работает ли в этих магазинах хоть один москвич? И контрольный вопрос в голову: принимают ли в эти магазины на работу москвичей?
Так кто кем должен быть недоволен? Наш город разрушают, нас уничтожают и выживают, и "наш имидж становится всё хуже". Нам сдохнуть, что ли, чтобы о нас хоть раз в жизни согласились подумать хорошо?
Не забывайте, что именно Москва является самым образованным городом (по количеству жителей, имеющих высшее образование, на душу населения). То есть по определению это должны быть преуспевающие граждане. Обеспеченные, воспитанные, одетые, культурные. А у нас на улицу выйдешь - и за голову хватаешься, что за свинарник кругом и какие личности шатаются... Ну понятно, что если считать москвичами ЭТО, то отношение к москвичам должно быть именно как к ЭТОМУ.