Подбавлю "огонька" в вашу дискуссию! Афон это конечно хорошо, Афон как бы связывает близость религий, ортодоксальное христианство греков и наше православие основанное на нашей родной вере "язычество" - как её называют в мире. На Афоне знают гораздо больше чем говорят простому люду. Хочется спросить у поклонников христианства - Что вас так умиляет в этой религии, чему вы восхищаетесь? Распятому евреями сыну божьему? Прощению всех грехов? Помощи от бога? Фанатическому либезанию вещей принадлежащих великим людям???

- Чему вы восхищаетесь?

Это не попытка столкновения лбами, а логика! Почему возникает фанатизм на искусственной чужой религии? Может это "наши батюшки" пытаются нас отвернуть от всего мира? Ведь жила и процветала Русь - при этом находясь в тесном контакте с иными мировоззрениями благодаря родноверию тысячами лет!!! Моё мнение, сейчас создают радикальный ислам и закомплексованное христианство не зря! Для чего и зачем наверно не трудно догадаться!
Просто интересно сколько людей ещё остались преданными вере наших предков? 300 лет прививания христианства так и не дали положительных результатов - а только больше неразберихи и тупого фанатизма?

Просто ответьте на вопрос, для чего вы веруете? Чего ждёте?

Действительно, Великая святыня посетила Москву.
Это видно по истерическим бесовским воплям. Какой заряд ненависти! Так и бесы скрежещут зубами на святых, но ничего не могут поделать в своей бессильной злобе.

Рассказывать о Жизни тем, кто иметь её не желает - дело абсолютно бессмысленное. И Христос не устраивал дискуссий с ненавидевшими Его книжниками и фарисеями. Он либо молчал, либо обличал их. Христос свидетельствовал об Истине перед теми, кто готов был её воспринять.

"Ничего ничего. верующие тысячи лет чужие чувства не терпели. пущай теперь посмотрят какого это )))"
Замечательная основа для укрепления национального самосознания и государственности! С одной стороны такая позиция, с другой - воинствующие "защитники веры". В результате те самые "2000 лет войны".
А историю надо не только "учить в школе", надо ещё и выводы делать.

Для Василиса: Христианство не искусственная религия, а плод закономерного развития античной философии и включает в себя, на базисе данных в Божественных откровениях постулатов, важнейшие основы стоической философии, платонизма основанного на орфических таинствах и стройную иерархию непознаваемых Божественных сущностей неоплатонизма. Очень мало существует людей ясно понимающих многообразие, сложность и целостность этой религии, не думаю, что мне это удается даже в малой степени.
При этом христианство дает ответы практически на любые вопросы, которые ставит перед собой человек, причем ответы которые психика человека может принять.

Далее, русская культура является культурой христианской, так как до принятия оного была совершенно варварской, так например благородные русичи в походах на Царьград развлекали себя забиванием гвоздей в головы пленных греков, да человеческими жертвоприношениями.
Интересно, что даже понятия современного русского языка являются христианскими и отличными от понятий древних народов. Например слово "добрый" означает человека совершающего добрые дела, помогающего людям, а вот у римлян Vir Bonus "добрый муж" означал человека доблестного, справедливого и умеренного.

Вопросы, коеи Вы задаете, весьма серьезны и на них невозможно получить ответ на форуме, посему рекомендую ознакомиться с первоисточниками.

Плохо же мы знаем свою культуру. И варварской её назвали западники чтобы нас принизить. Наша история не с Рюрика началась как Шлессер нам преподносил. Ещё великий Ломоносов говорил об этом. И не дикие мы были. Да воинственные!!! А кто в те времена добрыми были.Но культура руссов уходит далеко в века. И принятие христианства было не разом при св. Владимире. а оно шло волнами. И еслибы русь была варварской то никогда бы небыло христианства на ней. Высокая культура наших предков богатство языка позволили прейти христианству на Русь. Не возможно было заставить руссов принять силой религию. А если вы коснётесь ещё глубже во времена ведической Руси то вы поймёте что наша древняя культура и вера наших предков и было основой для прихода на Русь христианства. А язык это вообще отдельняя тема.

Для Вячеслава Авдеева: Я допускаю, что мои знания о дохристианской Руси крайне недостаточны, но мне неизвестны авторитетные исторические труды подтверждающие высокую культуру наших предков в ту эпоху. Буду рад узнать их наименования. Говорю это без иронии и подвоха.

Приведу парочку цитат о славянах в древности, хотя это будет и не по главной теме обсуждаемой в этой ветке форума.

Но вот что, например, пишет грек, а не англичанин какой, Прокопий Кесарийский (6 век н.э.) от наших предках:
"Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве, и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. .. Они считают, что один только бог, творец великий, является владыкой над всем, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу, и, избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценою этой жертвы. Они почитают и реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания.
Живут они в жалких хижинах на большом расстоянии друг от друга, и все они, по большей части, меняют места жительства. Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцырей же они никогда не надевают. Иные не носят ни рубашек, ни плащей, а одни только штаны... и в таком виде идут в сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык довольно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них не очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они тёмнокрасные. Образ жизни у них, как и у массагетов, грубый, без всяких удобств; вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы."

О гуннских нравах из Аммиана Марцеллина (4 век .н.э.)
"Не знают они над собой строгой царской власти, но, довольствуясь случайным предводительством кого-нибудь из своих старейшин, сокрушают все, что ни попадется на пути. Иной раз, будучи чем-нибудь задеты, они вступают в битву; в бой они бросаются, построившись клином, и издают при этом грозный завывающий крик. Легкие и подвижные, они вдруг нарочно рассеиваются и, не выстраивая боевой линии, нападают то там, то здесь, производя страшные убийства. Вследствие их чрезвычайной быстроты никогда не случается видеть, чтобы они штурмовали укрепление или грабили вражеский лагерь. Они заслуживают того, чтобы признать их отменными воителями, потому что издали ведут бой стрелами, снабженными искусно сработанными остриями из кости, а сблизившись в рукопашную с неприятелем, бьются с беззаветной отвагой мечами и, уклоняясь сами от удара, набрасывают на врага аркан, чтобы лишить его возможности усидеть на коне или уйти пешком.

Когда нет войны, они вероломны, непостоянны, легко поддаются всякому дуновению перепадающей новой надежды, во всем полагаются на дикую ярость. Подобно лишенным разума животным, они пребывают в совершенном неведений, что честно, что не честно, не надежные в слове и темные, не связаны уважением ни к какой религии или суеверию, пламенеют дикой страстью к золоту, до того изменчивы и скоры на гнев, что иной раз в тот же самый день отступаются от своих союзников без всякого подстрекательства и точно также без чьего бы то ни было посредства опять мирятся."

Я привожу эти примеры не из злонамеренного желания принизить своих собственных предков, однако исключительно в поисках истины и привычки приводить основания для своих утверждений.

"При этом христианство дает ответы практически на любые вопросы, которые ставит перед собой человек" Вы наверное спутали христианство с наукой. Потму как христианство тыщу лет долдонит одно и тоже не глядя на изменившиеся обстоятельства и открытия.(Ватикан признал что Земля вращается вокруг Солнца только в 1992!) И ответы у христианства _все и всегда_ сводятся к двум вещам 1. пути господни неисповедимы (т.е. завуалированное "хрен его знает" и 2. А ты поверь нам нам слово. Я гарантирую это. нет такого "христианского ответа на жизненные вопросы",.который после некоторой дискуссии и приведения контраргументов не сольется до одного из этих вариантов. я проверял это сотни раз.

Для Андрея Спиридонова. Основывать свои взгляды только на показаниях византийцев это по меншей мере не правильно так же как и историю Руси налетописце Несторе который как уже сейчас выясняется многое умалчивал. Мы путаемся в несовсем далёкой истории гда даже если копнуть глубже Аеликий Новгород не совсем великий. Он стоит очень неудобно для транспортных путей и ОЧЕНЬ много нестыковок в располжении зданий из летописей и сегодняшним. А вот Ярославль очень похож и территорией и попадает под описание. там находят монеты других государств и много другое. Почему? А это и есть загадки. А уж касательно до христианской Руси тут и вообще всё перемешано. Но если начинать логически рассуждать и сопосталяя выявленные факты. То начинаешь понимать что нас очень долго обманывали подсовывали искажали. Где то свои но побольшей части извне. До середины веков Руси словно небыло в истории мы были огромным пустым местом. дикие варвары жили там. Но на деле у нас была богатейшая история с языком. Аркаим, Триполье. Даже монахи-католики в предсказаниях нас называли Гиперборейцами.Диск (2000-3000лет до р.х)который был найден на Крите при раскопках в городе Фест, открывает многое из нашей истории. Его не могли расшифровать западные переводчики и только русские это сделали без труда т.к. язык прославянский. Мы вообще не понимаем на каком языке говорим от куда пошли слова. И фестский диск это такая маленькая толика того что открывается. На неё написано "Место в мире Божьем, что вам послал Господь, окружите тесными рядами, защищайте его днём и ночью. не место-волю. за мошь его радейте. Где вы будете чада будут, нивы будут, прекрасная жизнь. Россиюния чарует очи, никуда от неё не денешься. Ни есть ещё будем ея в этом мире Божьем". И это за тысячелетия до прихода христианства. Могли ли варвары такое написать. Думаю нет. А этрусская цивилизация!!! Сами итальянци признают что их знания пришли от этруссов. Только это открыто не говорится, в кругу учёных. Кто то делает историю а кто то её пишет. много можно говорить но хочется одно сказать. Православное Христианство по промыслу Божьему перешло на Русь потомучто только она могла принять его сохранить и приумножить. Основа была благодатная. Ведическая Русь действительно уходила и православие дало новый толчок к развитию Русов. Болше некому. Византия погибала не неграм же в Африку передавать.

Вячеслав, я не ставлю под сомнение, что Вы пишите то, во что верите, и был бы искренне рад если бы это было правдой. Конечно в писанной истории очень много подтасовок и Нестор тут также отличился.

Однако: римляне опирались на греческие знания, критская письменность не расшифрована. Нет сходства между Минойским искусством, культурной традицией и славянами. Предсказания монахов в зачет не идут :(
Кроме развалин не вижу никаких следов славянской высокой культуры. Где русский Гомер, Гесиод, величественные храмы, сложные философские конструкции и гуманизм исконной религии нашей?

Для Андрея Спиридонова. Музей Триполья и Архангельские музеи. Где есть огромное колличество доказательств высочайшей культуры славяно-ариев. там некоторым экпонатам по несколько тысяч лет. Наши предки знали строение вселенной движение звёзд. А веды нам открывают и основы гуманизма. если посмотреть на заповеди тогда и сейчас то мы найдём множество общего. Вера в какие бы времена она не была несёт в себе гуманизм. не может существовать цивилизация на жестокости. Хочется ещё добавить что календарь не от колендулы произошёл а от коляда дар. и наши предки по нему жили вплоть до петровских реформ. а там история уходит в такие времена что даже представить сложно сотни тысяч лет. Да что я вам говрою зайдите в Ютуб и найдите Ведическая Русь. и много раных материалов и документальных вы там увидите. только отбирать надо много лживого. Только не поймите меня что я против православия как выступают некоторые приверженцы древних религий. Христианство это то что необходимо нам сейчас. в те времена была другая вера и она отвечала запросам того времени.но всё меняется. и философия и архитектура это развитие человечества. но для понимание мироздания это не нужно. вот наши предки и не возводили дворцов. и по большей части они пользовались деревом а она не долговечно.

Для Александра Терехова. Мы вообще то все умираем. Кто то сам кого то убивают. Мы сами всилу нашего грехопадения постоянно отступаем от его заповедей а от сюда войны. Но у Бога нет мёртвых у него все живы. И смерть в этом мире не означает что душа исчезла. Христианин понимает что жизнь здесь это лишь мгновение по сравнению с вечностью. Даже в аду душа мучается а не исчезает. Бог создавал всё во вселенной не для погибели а для жизни.

Александр Терехов

--- "Я давно ставлю перед собой вопрос: Почему во время второй мировой погибли десятки и сотни тысяч детей? Христианство не даёт мне никакого ответа на этот вопрос."

---- Если вопрос ставите перед собой, то и ответ должны найти сами. А где вы его искали? В блогах? Помимо этого, вы считаете что христианство должно вам дать ответы на все ваши вопросы? У вас такой полимический позыв к христианству или вы спорите с мусульманами, иудеями и буддистами?

--- ... а почему дети? Почему Бог это допустил?
То есть существование Бога вы признаёте? А почему считаете, что он допустил? Вы считаете, что Бог это некий старичок призванный вас волшебным образом оберегать и охранять?

АТ

Вы, уж извините, но напоминаете человека ищущего монетку не там, где потерял, а там где фонарь светит. ВЗ это не сайт для вдумчивых дискуссий и серьёзного обсуждения и никто здесь не будет постоянно отслеживать ваши вопросы, отвечать лишь для того. что бы вы сказали - "Нет, опять мне не ответили на вопрос. Неудовлетворён"
Для того, что бы разбираться в золоте, надо хоть чуток стать ювелиром, для того чтобы понять замысел Божий, надо посвятить время изучению основ христианства, Библии, Евангелия, богословской литературы и проч.
Вы же не просите на Взгляде разъяснить вам что такое кольцо гладких функций или уравнения Эйлера - Лагранжа? Даже если объяснят, то не поймёте, ибо надо иметь знания высшей математики. Почему вы считаете, что сможете без подготовки понять богословские объяснения. Вот ведь в чём вопрос...
Успехов в исканиях!

Почитал комменты и понимаю на сколько глубоко погрязли в "православии"
Как можно говорить о русском при этом фанатично поклоняясь еврейской мифологии! Что это за вера такая - поклоняться мумиям и предметам умерших людей!? Христианство было навязано мечем и огнём, древняя религия русов - безжалостно уничтожалась и теперь церковь требует к себе достойного уважения! Что сделала церковь для народа и страны - где та доброта о которой вам постоянно внушают? Почему в Европе уже в 11 веке были академии - а у нас только спустя 700 лет!?
700 лет деградации - вот что такое христианство на Руси!

Василис, я не православная, и ни когда ею не была... Речь о вере, о свободе вероисповедания. Я больше чем уверенна, что большинство комментаторов этого поста не поддержат меня вообще. У меня все окружение состоит из представителей разных конфесий: православные, баптисты, католики, мормоны, а лучшие друзья - свидетели Иеговы. Уж мы все знаем, как в России, с закрепленной в Конституции статьей о свободе вероисповедания, притесняются права не православных конфесий. Просто не нужно впадать в крайности, и когда хамим представителю другой веры, нужно помнить, как другие относятся к нашей, кем бы мы не были, может станем немного терпимее. Все просто в восторге о того, что свидетелей и мормонов гоняют наши полицаи и что на Ближнем Востоке они запрещены, забывая о том, что в большинстве стран Ближнего Востока православие находится в той же ситуации, то есть законодательно все ОК, а на деле их убивают, сажают в тюрьмы и т.д.
А на счет приклонения, так этим занимаются не только православные: кто в Путина верит, кто в Зюганова, кто в ЕР, а кто в дырку в стене. Дело, как говорится, личное.

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею...

И вот последние 2 строчки песни Высоцкого очень верны. Никому не надо хамить в адрес ближнего, не стараться перековать, унизить словами - "Да как вы можете поклоняться там кому-то?", или навязывать своё мнение.

"Невинные дети страдают за кого-то, может за своих близких, а может и за далеких."
Этак и "грешные людишки" получаются гуманнее "любящего бога". ибо нам, людям, не придет в голову заставлять страдать детей "за кого-то"
"Умершие младенцы попадают прямиком в рай"" - Умершие младенцы как-то смогли кому то доложиться куда они попадают? Или нам опять ПОВЕРИТЬ НА СЛОВО.

Василису: О Церкви и России вкратце.
Принятие христианства позволило нашим предкам получить напрямую из единственного очага цивилизации в ту эпоху - Римской Империи (презрительно именуемой клятыми западниками :) Византийской) сохраненные знания и культурные достижения античности, а также плоды философского труда самих ромеев за полуторотысячелетнее существование их государства. Западные европейцы выросли на могилах Римлян, а наши предки ходили в их школы.

Москва в эпоху вхождения Руси в состав Орды, именно будучи центром православия и имея высокий нравственный авторитет, собрала воедино раздробленные княжества. Именно Церковь, в лице св. Сергия Радонежского, отправила Дмитрия Донскова на Куликово поле и призвала народ к борьбе с Мамаем.
В Смутное время именно Церковь оказала неколебимый отпор интервентам и внесла огромный практический вклад в организацию сопротивления. Таких примеров можно привести множество.

Я уже писал, что русская культура и православие неразделимы, даже острые вопросы поднимаемые в сем форуме доказывают этот тезис. Подумайте сами почему.

О доброте. "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Евангелие от Матфея, 10.34)

Никакие рассуждения о высокой культуре дохристианской Руси пока не принимаю, однако с приведенными Вячеславом Авдеевым источниками ознакомлюсь несомненно.