Все было бы ОК, если бы не "Неужели Пу наконец-то понял..." Такое обращение при столь серьезной теме присуще обычно "либерастным пропагандонам" (определение А.Лукашенко). По стилю коммента, похоже, автор что-то смыслит в вопросе, хотя все утверждаемое им очевидно само собой. И все же просьба, из уважения к Российской армии называть его так, как положено называть Главкома этой армии. Иначе вместо уважительного отношения к самому святому в России - ее армии получается злорадство, недостойное патриота, каковым кажется Дмитрий Иванов - автор коммента.

Владимир Васин, Ответ:1) Мой вопрос с вопроса "Неужели..." считаю абсолютно правильным... На сегодняшний день, в недалеком будущем и все вокруг нас "заполнено" непрофессионалами. Заполнено практически во всех областях нашей социальной действительности и нашего бытия... Профессионалов из организаций "просто вымывали". Потому, что они неудобны: знают себе цену и независимы из-за этого. Если их не удавалось менеджерам "приучить", то от них освобождались... Я лично знаю, таких профи несколько десятков человек...Буквально недавно в моем городе встретился с одним руководителем организации, которая занимается прокладкой городских водопроводных магистралей... Руководитель в возрасте 28 лет по существу имеет образование среднее полное. Закончил заочно ВУЗ (как на такой форме обучаются - мы знаем) и сразу был назначен руководителем. Спрашиваю: зачем дал команду класть железные трубы без изоляции на голую землю, они же проржавеют через 2-3 года? Он страшно удивился, что они проржавеют... и ничего не смог мне объяснить, кроме того, что надо освоить деньги, надо, чтобы работа была и завтра и вообще никого это не касается, потому, что он начальник...2) Называю руководителя, как считаю нужным... в зависимости от степени полезности для России с моей точки зрения. Например, предыдущего Главкома - вообще не считаю, что его надо называть Главкомом. Считаю, что, например, министром обороны должен быть профессионал, а не менеджер. Кому-то может показаться это злорадством... Это его проблемы...3) Считаю, что навешивание "ярлыков" (в данном случае "либерастным пропагандонам" ) это прелюдия "борьбы с ведьмами", прелюдия разделения общества на своих и несвоих. Никогда это до хорошего не доводило.. И вообще, когда кто-то присваивает себе право делить патриота на достойного и недостойного, как правило" сам является недостойным... Жизненный опыт это показывает...
4) Твердо считаю, что ныне России нужна работа профессионалов, а не болтунов и демагогов, к которым отношу менеджеров всех мастей. Они нужны стране, но только на "вторых" ролях, а не в первых, как это происходило и происходит ныне... Ресурс оборудования, фондов в стране исчерпан (износ его составляет уже 80%, а кое-где и более). Эксплуатировать уже почти нечего.. Нужны творческие силы созидания... На это никак не способны менеджеры, которые по сути своей исполнители, а не творцы...

Дмитрий Иванов-S, я не об этом спрашивал и возмущался. Обвинять Путина в непрофессионализме - это и есть то самое навешивание ярлыков. Практически весь мир считает Путина серьезнейшим профессионалом, а я по прежнему считаю неприемлемым называть Главкома неким "Пу". По поводу труб - надо бы тут же сообщить в прокуратуру, а не воевать с неучем. Все "вымывание" специалистов- это отрыжки печально знаменитых 90-х, когда профессионалы могли точно определить, что происходит грабеж России и как-то помешать этому процессу. Сейчас, на мой взгляд, Россия встает с той самой коленно-локтевой позы, в которую ее загнали "либеральные демократы", и роль Путина - однозначно положительна и в борьбе с коррупцией, и в выстраивании жизни общества. И в такой ситуации информационное противодействие его титанической работе не может расцениваться иначе, как деятельность тех самых либерастных пропагандонов, о которых так метко говорил А.Лукашенко. А воевать с неучами при прокладке труб нужно, но более эффективными методами. ответе я почувствовал боль за состояние дел в России и скажу честно, меня это тронуло до глубины души. Но объестивно охаивание деятельности Путина сегодня на руку болотной шушере. Желаю успехов, с уважением В.В.

Сергей Заустьинский, Ответ 2. 1) Охаивания нет. Вы ошибаетесь... Есть отслеживание эволюции мышления самого Путина... и это нормально... Так сказать движение в направлении достижения самодостаточности, что для России в наибольшей степени привычно... Здесь она в наибольшей степени может показать созидательную сущность...
2) Насчет труб... Конечно можно бежать в прокуратуру... Но, что из себя представляет прокуратура в городах России... Образец профессионализма - .... Мы это уже проходили... И наконец другое..
3) Как-то перед выборами приехал один региональный чиновник в нашу организацию с агитацией проголосовать за ЕР.. Причем чиновник довольно большого ранга и начал хвастаться, что много денег выделено на ремонт автомобильных дорог в городе... Раньше столько не выделяли. Что вот теперь Вы горожане увидите плохое асфальтовое покрытие на улице, сразу же идите и жалуйтесь в местные органы.
Смех и только... Когда я спросил его:
а) А сколько вообще-то надо было потратить на ремонт дорог в городе Вы знаете? Как эффективно Вы их потратили? Есть ли у Вас система расходов? - На эти вопросы, он ответственный за финансы в регионе ответить не смог, сославшись, что эту информацию ему дали, что он не специалист...
б) Раз Вы предлагаете населению бегать и искать "дырки в асфальте" по городу, то это означает, что у Вас контроля за расходом денег, за качеством (текущим и повседневным) выполнения работ по ремонту дорог нет? - Он полностью со мной согласился... Он вынужден был согласиться по существу и с недостаточной эффективностью расходов ресурсов. Так как "обратной связи" нет, то в технике, говорить об эффективности функционирования системы не имеет смысла...
Вот и здесь, Вы предлагаете "бежать в прокуратуру"... Вместо борьбы за профессионализм...

Дмитрий Иванов-S, а как же всё-таки проводить "борьбу за профессионализм"? Я видел положительные результаты такой борьбы: это испытания водородной бомбы, строительство гигантских ГЭС на мощных сибирских реках. полёт Гагрина... Автор такой борьбы - Л.П.Берия. А способ такой борьбы в России - ГУЛАГ. Другие попытки "борьбы за профессионализм", предпринятые Хрущёвым и его преемниками, оказались провальными.

вап странник, Ответ: 1) Л.П.Берия был менеджером, а не профессионалом в области создания водородной бомбы... Не следует путать одно с другим...
2) Не следует также путать понятия "борьба" с понятием "привлечение". Это не одно и тоже. В годы гражданской войны военспецы привлекались к созданию армии..
Вообще существует несколько способов в моем понятии привлечения: а) насильственный (использовался, например, Берией, Гитлером..). Он приносит успех (Берия) и неуспех (Гитлер при привлечении физиков к созданию атомной бомбы);
б) способ идеологического убеждения (Королев С.П. при создании ракет для космоса, а также получение наград, званий, почета в народе);
в) способ материального стимулирования (получение премий, вознаграждений и т.д.).
3) В нынешних условиях приемлемым последний способ..., хотя в России были времена, когда использовался и второй способ привлечения... Но он требует обратной связи. Эта связь тоже по моему мнению должна материальной... Не получается обеспечить функционирование объектов на данном участке - верни деньги с учетом инфляции, которые ты получал и благодаря твоим действиям были потеряны... В таких условиях непрофессионалы сами уйдут или же будут искать профессионалов... Например, мадам Голикова давно бы убежала с должности министра и не ждала, когда ее "пнет начальник"...

Дмитрий Иванов-S, как-то настораживает Ваше пренебрежение словом "менеджер"... Значит, Берия был всего-навсего менеджером, а вот Курчатов, Королёв - это ПРОФЕССИОНАЛЫ. Позволю себе усомниться в таком делении. Практика показывает, что именно ОРГАНИЗАТОРЫ, по-английски, менеджеры, задают цели, устанавливают критерии целей; подбирают и обучают профессионалов-специалистов, оценивают и оплачивают труд профессионалов. К сожалению, у нас сейчас острая нехватка не специалистов-профессионалов. Они, слава Богу, ещё остались... У нас со времени убийства Л.П.Берии организаторы мельчали и мельчали, дойдя нынче до состояния "менагеров". Все понимающие руководители в шоке: топ-менеджеров остро не хватает при огромных назначенных окладах и бонусах. Зато менагеров, промышляющих минимальным окладом и большим воровством - пруд пруди! Ну, и как Вам в этом свете представляются перспективы ГУЛАГА, или второй способ привлечения профессионалов, в Вашей терминологии?

Дмитрий Иванов-S, Ссылки на "личный опыт" - вещь опасная. Еще известный кинорежиссер А.Довженко говорил по этому поводу так :"Двое смотрят вниз, один видит лужу, а другой звезды. Каждому свое". У нас в Гольяново мостили двор. Приехал представитель ЖК и заставил все перестелить, т.к. асфальт пытались положить чуть ли не на землю. И что из этого следует? Да ничего, как и из твоих примеров. Сейчас куча телефонов "доверия". Я скептически относился к их (звонков на эти телефоны) действенности. некоторое время назад поселилась в соседнем подъезде семья, промышлявшая продажей наркотиков мелким оптом. Как вечер, сразу поток молодежи шастал в тот подъезд. Все бурчали, а соседка по лестничной клетке взяла и позвонил. И свершилось чудо - в течение недели выследили основных поставщиков и лавочку прикрыли. Все - нет торговой точки наркоты в нашем дворе и продавцы уже под следствием. А самое главное - участковый не поленился, обошел вех жильцов и просил не оставлять без внимания все, что кажется подозрительным. На детской площадке каждый день бомжи распивали пиво - позвонили участковому. И где теперь те бомжи? И кстати, напомню, что оптимисты живут дольше пессимистов и доказывают , что оптимизм дает силы и стимулы борьбы со всякими нарушениями. Даже из других комментов видно, что "возня" вокруг "Оборосервиса" воспринимается одними как очередной повод хаить власти, а другими - как проявление политики власти на бескомпромиссную борьбу с коррупцией. Вот оно "каждому свое". Нытье же еще никогда не помогало выкорчевывать зло.

вап странник, Вы как раз и подтверждаете мой тезис... Организатор тоже должен быть профессионалом... Но подавляющее количество нынешних менеджеров, как раз организаторами-профессионалами не являются... К менеджеру-профессионалу можно отнести, например, Шойгу... Но никак отнести не могу ДАМ, или Горбачева...
Вы их называете менагерами - пожалуйста... Суть-то сказанного от этого не меняется...

Сергей Заустьинский, Ответ 3:
1) Насчет опасности личного опыта - согласен... Я предлагаю идею.. Детали, конечно надо додумывать...
2) Насчет Ваших примеров. На эти примеры я могу привести свои примеры... Суть-то от этого тоже не меняется... Дело в том, что "проверяльщик" из народа - это в системе не самое главное... Если этот проверяльщик сработал - то хорошо... А, если нет? В этом "Оборонсервизе" должны была "сработать" система, в результате чего воровства просто не должно было произойти... Она-то ведь не сработала... Сработал фактор случайности...

Дмитрий Иванов-S, Если посмотреть на любую развивающуюся систему, то она (система) развивается методом проб и ошибок. После лихих 90-х, когда воровали целые отрасли промышленногсти, в высокопоставленном чиновничестве осталось слишком много тех, которые задавались вопросами "А чем я хуже Ходорковского (Березовского и т.д.)?" И они ждали случая дорваться до распределительного клапана, чтобы "ответвить" финансовые потоки в свой личный карман. А именно эти воры и формировали и были исполнителями той "системы", о которой вы говорите. Сейчас "процесс пошел", не видеть этого невозможно. Предлагать "идеи" - маловато будет. Надо "дело делать". Сегодня прочел в одном из комментов гениальную фразу "никчемным людям всегда плохо". Это я в первую очередь отнес к себе, не обижайтесь. Давайте кроме формулирования "идей", делать что-либо конкретное. Хотя бы не обеспечивать информационной поддержки "либерастным пропагандонам", самим не посещать их тусовок на Болотной, разоблачать (хотя бы по телефонам доверия) те маразмы, что происходят с нами во дворах, в ЖЕКах, в больницах (когда нянечка требует 50 руб с больных в сутки, чтобы убрать палату ну и т.д. Из ваших сообщений я вынес одно , отрадное для меня мнение - вы человек всей душой переживающий за Россию и ее будущее. Желаю вам успехов и здоровья.

Сергей Заустьинский, Со всем согласен... Делал и делаю, все что в моих силах на своем месте, ибо все эти преобразования ЕБН воспринимал, как самое худшее, что могло произойти... Сопли жевать, конечно можно до бесконечности, делу только это не поможет...
А преобразования, действительно, идут и идут в направлении усиления России и это отрадно... Медленно только, но похоже быстрее пока невозможно... Слишком много разрушений... причем не только в экономике..., но и самое главное в душах... особенно молодежи... Мутационные процессы слишком далеко зашли...
Но в принципе, все преодолимо и надо преодолевать... Другого варианта просто нет...
Главное, конечно, не допустить так называемых либералов (Немцов, Рыжков. Навальный, и т.д.), к власти. А с другой - не скатиться к национализму... "Второго пришествия", Россия может и не выдержать... Здесь, конечно, ни в коем случае нельзя допускать предательства верхов...