Влад Папин-Сибиряк, Папин Вова, так не надо на других глаза косить, коль у самих рожа крива. Что, разве есть в моих словах хоть слово неправды? Не было позорного фашистко-советского союза в 1939-1941? Разве не было миллионов одевших немецкую форму (в т.ч. и главным образом - россиян)? Разве не было страшных поражений, мегакотлов, беспорядочного отступления и миллионов плленных в 191-1942? Была Победа советского народа над фашистской Германией, но были и те явления о которых я написал. Слова из песни - не выкинешь.

Ну во первых мое имя никак не Вова, а Влад. Во вторых не было никакого фашистко-советского союза - был пакт о ненападении и это после мюнхенского сговора, после которого Польша показала себя с нелучшей стороны, как государство, желающее прирастать под шумок территориями. Советскому союзу, как воздух, требовалось время для укрепления боеспособности государства, а также была необходимость отодвинуть границы как можно дальше на запад, чтобы фашистской Германии усложнить задачу при возможном нападении. И все-таки Советский союз, как показала дальнейшая практика, оказался неготовым к войне. Отсюда и бесспорядочные отступления и провал в начале боевых действий. Но не смотря на все неудачи, советский народ смог собраться и не сдался, как, например, те же французы (а ведь это немалое государство в Европе). Так почему мы должны молчать в тряпочку? Почему наши ветераны теперь помалкивать? Да и кто те такие, чтобы с них что-то спрашивать? Да им все должны быть благодарны, за то чтобы мы смогли родиться.

Влад Папин-Сибиряк, Влад, никто ветеранам и не предлагал замолчать в тряпочку, а аникам-воинам диванным, что орут как недорезанные. Пакт о ненападении - это хорошо, а вот секретный протокол к нему - это и есть та самая подлость. То что Польша участвовала в разделе Чехословакии - кончно ее не красит, но это не оправдание для того что сделал Сталин! Тежинская Силлезия размером с район - и почти миллион кв. км. - ну ты и сравнил! Передвинули границы на Западе для того чтоб обезопасить Центр - ни фига-ж себе оправдание совместного участия с Гитлером в разграблении Европы!!! Сталин может и хотел капитулировать, но, в том то и дело, что Гитлер не хотел этой капитуляции. Ему нужно было полностью уничтожить коммунистический режим, ибо не могут уживаться два кобеля в одной конуре - это закон природы.

Гитлер не просто пытался уничтожить коммунистический режим: 6 млн. уничтоженных евреев по всей Европе - они, что были коммунистами? Гитлер собирался искоренить славянство в целом, а борьба с коммунистами это лишь оправдание перед всеми остальными, которых он планировал оставить в живых в качестве рабсилы на службе у истинных арийцев. И не было никакого "совместного участия с Гитлером в разграблении Европы". Не надо ставить на одну сторону Советский союз и Гитлеровскую Германию. Против этого мы и боремся и нам не за что каяться и оправдываться. Нацисткая идеалогия человеконенавистническая по своей сути, а коммунистическая нет.

Влад Папин-Сибиряк,Блин, что за привычка уводить в сторону тему дискуссии? Первоначалльно речь шла о том, что неча косить на других (в нашем случае - Норвегия), коль у самих рожа крива, что я и доказал. А почему она кривая и в какой степени - это уже другой вопрос. Титлер, когда занял территорию других стран - он, значит оккупировал, а когда Сталин сделал тоже самое - он их освобождал или "передвигал границы в целях безопасностиу? Когда Гитлер убил 6 млн евреев - это Холокост, а когда Сталин - в несколько раз больше советских людей - это, что?- "борьба с пятой коллоной" и "ликвидация классово-чуждых элементов"? - Это педерастизм чистой воды, так считать! Значит, по твоему, уничтожение людей по национальному, рассовому и религиозному принципу - это чеовеконенавистничество, а по классовому и политическому - это человеколюбие, что-ли??? Окстись, Влад!!!

alexandru savin, По Норвегии у меня кстати вопросов как-то и не возникло, но вторая часть поста - это аргументы тех кто пытается обесценить роль советского народа в победе над нацизмом. Такими мелкими шажочками: вот было там что-то плохо, а вот здесь что-то не так, и продолжать колоть - к чему это все? Чтобы в итоге через какое-то время сказать: Да у вас все рыло в пуху, какая вам к черту победа. И еще вот такие слова как "педе..растизм" вообще неуместны.