alexandru savin, Слушайте, Александр - вы живете в беднейшей стране восточной европы, которая на 50% завязана на импорте в Россию - вам ли поливать нас грязью? Разве мы отказали вам (молдавии) в импорте?
Давайте по существу - была карательная операция укровойск, которая была направлена на уничтожение сопротивления на Донбассе любыми способами, вплоть до тактического оружия (Точка У) После такой "любви" бывшей метрополии к своим регионам ни один здравомыслящий человек не будет оставаться под управлением такой власти, позволяющей себе геноцид. ИЛи я в чем-то ошибаюсь? Причем регионы всего лишь в марте-мае хотели федерализации и особого статуса русс. языка.
В чем же провинились эти люди, почему вы им отказываете в самоопределении, возможности жить собственной жизни и в том, что Россия помогает им всеми возможными средставим, не оставляя эти регионы наедине с Киевом и логическим продолжением убийств и расправы.
Кто же в данном случае, позвольте спросить, выступает более гуманно? Запад, пытающийся всеми средствами стравить народы и продолжить братоубийственную войну или Россия, неофициально, но помогающая гуманитарными и в какой-то степени военными грузами ополченцам, которые находятся на грани выживания?
Вы как человек, который судя по зявлениям ненавидит ложь, может взглянуть на это абстрагировано, без предвзятости и сказать - да, западу нельзя поддерживать откровенно фашисткий режим и потребовать расследования военных преступлений? А России прекратить снабжать Донбасс оружием, потому что война не выход из положения? Можете?

alexandru savin, береги нервы! это политика. лгут ВСЕ! но выигрывает умный! остальные врут, чтоб сохранить лицо. ты в своей критике опять провоцируешь россиян на брань в твой адрес? зачем? я тебе говорил - оскорбляешь Путина - оскорбляешь большинство россиян. мы уважаем своего президента. слишком долго жили под руководством отьявленных мерзавцев, предателей и идиотов... вон, даже насквозь гнилой "форбс" ставит Путина на первое место в мире по влиянию в политике. а ты всё талдычишь про ухмыляющегося Путл@ра... будь хоть немного обьективным!

Валерий ok, Вы забыли, что сперва была крымская подлость и попытка отторжения всего Юга Украины. Вы забыли, что сперва были ваши ряженые, реставраторы, вежливые, а за ними (но, потом) подтянулись и обманутые тотальной кремлевской пропагандой местные. И, пошло-поехало. Были бы в Киеве у власти такие же "...а глаза, притом, оставались - добрые, добрые..."( помнишь анекдот о Ильиче?), как у вас, города Донбасса, давно бы сравняли с землей (помните Грозный и др. чеченские города и села?). Вы забыли, что закон об отмене статуса р.я., принятый в послемайданной горячке, так и не был подписан Турчиновым... Федерализация в видение царевых - это тот же раскол Украины на удельные княжества и в конечном итоге - развал. Есть-же закон о децентрализации и спестатусе р.я. Какого хр. еще надо? Да ты сам понимаешь. Кремлевские юродивые, жырик, рогожа, дугин, уже огласили то чего хочет сказать, но, пока не может, их хозяин: Украина - это геополитическое недоразумение. Да, о чем я? Дали-же наши дебилы такую автономию гагаузам и там уже фактически чужая страна. и дело идет уже к полному развалу. Их башканы, требуют все больше уступок и только и ждут появления ОНР, чтоб полностью отделится, прихватив заодно и украинский южный Буджак.

alexandru savin, какие "обманутые тотальной кремлевской пропагандой местные"??? ну что несёшь? я летом был в крыму! у меня люди из Крыма каждый год работают! там праздник был после присоединения! ты хоть поинтересуйся на форумах мнением настоящих крымчан! в соц. сетях поговори, если не веришь... какая там нужна была пропаганда? ну чушь же! ты похож реально на зомби! вот я тебя слушаю про Молдавию и анализирую, потому что доверяю твоим словам, потому что ты там живёшь. а ты чешешь цитатами из укро сми и ничего воспринимать не желаешь. ты же себя этим оскорбляешь!..]:->

Прутков Козьма, Я к тому, что границы в 91-ом сложились - как сложились. Никто не виноват, что Ельцин захотел побыстрее стать царем. Россия, в лице ее президентов, подписала Беловежские, Будапештские соглашения, Договор о Дружбе с Украиной и др. межд. договора, которые фиксировали русско-украинскую границу по советской административной. "Pacta sunt servanda" - это основополагающий принцип МО, не соблюдая которого, мы рискуем превратить мир в кровавый бесконечный хаос. Всегда есть и будут недовольные. Вспомни, из-за чего начались две мировые войны? Я, всегда выступал и выступаю за нац.-культ. автономию (образование всех уровней на нац.языке, нац. СМИ, культ. учреждения и т.д. и т.п.) в противовес нац.-гос-ой (Вы ею накушались по самые не могу - на С. Кавказе и боюсь что на этом не закончится, все еще впереди - при любом тяжеом кризисе, наподобие 90-х). Вторая, неизбежно ведет к сепаратизму и новой квазифеодальной раздробленности. Децентрализация и даже федерализация возможны, но по географическому (широта, долгота, реки, горы и моря) принципу и никак по этно-религиозному. У Москвы, были и есть действенные экономические и другого порядка рычаги и возможности для продвижения интересов русскоязычных в Украине. Она это доказала при Янук. (закон о региональном статусе языков нацменьшинств, читай - русского). Нет, обязательно этому обязательно надо было показать себя в роли землесобирателя. Гитлер и Саддам Хуссейн, тоже попробовали себя в этой роли.

alexandru savin, Вы мне не тыкайте, Александр, я с вами не знаком - вам, как вероятно, воспитанному и интеллегентному человеку не пристало переходить черту приличия.
По фактам - Чечня, Грозный - Давайте вспомним, что после первой чеченской войны образовалась так называемая Ичкерия, республика полностью террористическая (так сейчас хотят представить Донбасс с ее двумя республиками - примечание)Я надеюсь, это доказывать не надо? Одного Беслана и Первомайска более чем достаточно, чтобы обрисовать ситуацию в наших прилегающих к Кавказу территориях. И вы хотите сказать, чтобы мы терпели и смотрели, как убивают наших детей, жен, матерей террактами, взрывами, угоняли как скот в рабство. Вторая чеченксая война - логическое завершение разгула терроризма на Кавказе. Кстати, чеченцы сейчас чуть ли не самые большие сторонники Путина в южном регионе - догадайтесь, почему?
Крым - тут много уже высказались по этому поводу, могу лишь добавить, что в Крыму 23 года ждали, когда свершится человеческая справедливость и Крым вернется в Россию. Был референдум и те, кто был там (спросите любого наблюдателя - он скажет, что они были гораздо демократичнее последних выборов в Раду) Путин уже высказался однажды по поводу того, что если бы Крым остался в составе украины, его ждала бы участь Донбасса. А подлость была в том, что Ельцин в Беловежской Пуще позволил его забрать украине, я уже не говорю о Хрущеве.
Федерализация и статус р.языка - это были компрмиссы, устраивающую всех на тот момент. Россия, Германия, США - все живут и неплохо в условиях федеральной системы власти. Они похожи на разваливающие на разные княжества страны? Чем украину не устраивал этот вариант с федерализацией? Вероятно, не хотелось терять властные рычаги, финансовые потоки, контролировать политическую ситуацию.
Вернемя к истории - украина к своей нынешней территории пришла по указу В.И. Ленина и была по сути составлена из лоскутного одеяла народов и территорий. Путин прав - Украина никогда бы не существовала как государство, если бы не коммунисты и развал СССР. Кстати, имейте чуточку увжания к людям, гораздо старше вас и имеющий такой политический стаж работы, который вам никогда не получить. Это я сейчас о Жириновском и РОгозине и др.
Что касается гагаузов - вероятно, народ живущий с молдаванами не совсем доволен жизнью самой бедной страны европы и пытается сделать себя богаче, выйдя из под управления бездарностей и коррупционеров и не входить в ЕС под грабительские условия? ПОчему Косово может себе позволить жить по собственным законам, а тем же гагаузам или Донбассу нельзя? Это похоже двойные стандарты, а Александр? Почему возникает сепаратизм? Вероятно, потому что некоторые народы хотят жить лучше и не зависеть от политической конъюнктуры в метрополии?

Валерий ok, Скузи за мюжикское тыканье. Вот, я посмотрю с какой умиротворенной миной вы будете отпускать на волю в пампасы ваши нацменьшинства, которые при каждом цикличном кризисе захотят покинуть Россию. Да что там нацменьшинства? - чисто русские регионы рвались в самостоятельное плавание. Раз - уже было. Кризис прошел - откупились от Чечни. Но, надолго-ли? Да и кстати, почему не возвращаются русские в этом самом патриотически настроенном регионе России, изгнанные оттуда при Дудаеве-Масхадове? Да ладно, проехали. Вы читали последний шедевр самого? Намедни, в Музее Современной Истории Росссии, он заявил, что раздел Польши в 39-ом, был "ответной шайбой" за участие Польши в разделе Чехословакии 38-го года и что в сов-герм пакте 39, нет ничего такого плохого (да,кстати, при встрече с раввинами он воздал должное гению Геббельса, ну а его высокая оценка эффективности сталинского менеджмента...). Человеческая справедливость, говорите? Вы это скажите финнам Ю. Карелии, вынужденные покинуть родные дома в 40-ом. Может, из вашего обостренного чувства справедливости, вернете ее обратно Финляндии?

alexandru savin, Я слушал его речь, посвященную Польше и могу сказать, что ваши слова вырваны из контектста, а где то даже перевраны. Речь там шла о том, что Польша России инкриминирует ввод войск на западную украину и бессарабию в 40-м году, Путин же заметил, что надо посмотреть в первую очередь на себя, а уже потом делать такие заявления. Польша анексировала часть Чехословакии в 38. Что касается Геббельса, так Путин сказал, что этот типаж исторический имел привычку говорить чудовищную ложь, которой верят гораздо охотнее, чем меньшему обману.
Сталинский менеджмент - не буду острить на эту тему, т.к. моего деда репрессировали в тот период, но скажу, что Путин говорил о вкладе Сталина и его команды в победу и что будь во главе государства царь Николай второй, война бы могла быть проиграна, как ее проиграли в 1917
Пакт о ненападении - это обоюдно подписанный документ, который нарушила Германия. Не понимаю, почему вы считаете его унизительным? На тот момент Германия уже имела самую сильную армию в мире и Сталин понимал, что надо переворужаться. Этим документом было выиграно какое-то кол-во времени.


Что касается нацменьшинств - у нас сепаратизмом в первую очередь страдают те, кто вошел в состав РФ недавно или еще не переболел такими настроениями. Я имею в виду крымских татар, казанских татар и т.д. Не думаю, что это стоит того внимания, которое вы этому уделяете - Россия не слаба, а с таким сильным лидером, как Путин, никто даже не помышляет об отделении. Но ведь сепаратизм не на голом месте начинается, не так ли? Приезжают дяденьки из госдепа и начинают рассказывать, что вы, (татары например) достойны лучшей жизни и мы вас сделаем своими ближайшими партнерами и друзьями. Что собственно, в свое время было обещано украине. Взять например, США - Техас давно хотел отделиться - тоже сепаратизм. Почему же никто не заявлет об этом? Да потому что все мировые СМИ имеют штаб-квартиры в США и не смеют открыть пасть. Также до сих пор нацменьшинства (индейцы) в США не имеют полномочий, как у белых - это как называется? И эта страна - США- пытается учить весь мир как жить?
Что касается Финляндии - Ленин ее своим указаом в 17году вывел из состава Российской империи она обрела самостоятельность и суверенитет. Далее, воспользовавшись смутой и слабостью России в 1918 финны ввели войска и заняли те территории, которые потом вернул Сталин в 1940 г. Что касается 2-й мировой войны - финны были на стороне Германии и толькоза это их стоило наказать, но финны благополучно в 1944 вышли из войны, заявив о нейтралитете.

Александр, вы меня огорчили - вы историю где изучали? Небось, еще при СССР? Так эти вещи все преподавали, неужели все забылось?

Валерий ok, Валери, соблаговолите смотреть на карту ВКФ в составе РИ. Южная Карелия (уезды Выборгской губернии, отошедшие России в 1721 и 1743 ) стала ее частью задолго до декрета Ильича - с 1811. (о Печенге и др. почти незаселенных р-нов ставшие финскими в 1920 (не 1918!) я и не заикался, но, они - совсем в другую степь). А русских там было очень мало и до 1811г. Пакт Риббентропа-Молотова - это пакт двух кровавых сволочей, дележ В. Европы между двумя преступниками во власти и только не совсем адекватные лидеры могут его оправдать. Во время второй мировой войны (1.09.39 - 2.09.45), СССР дважды, беспричинно или под надуманными предлогами, напал на Финляндию (Майнила - в 39 и бомбардировка Хельсинки 25 июня 1941). Напомню, что в 39-ом, СССР бы фактически союзником Гитлера. Многие интербригадовцы, воевавшие в ГВ на стороне республиканцев в Испании, воевали и на стороне финнов в 1939-40. Черчилль, был прав, когда на вопрос: чем отличались Гитлер от Сталина, ответил - величиной усов. Декларацию госсуверенитета (т.е. о выходе из под юрисдикции СССР), РСФСР приняла на месяц раньше УССР (гугли парад суверенитетов, и вы увидите кто былху). И кто там у нас, сепаратор?Все. я устал. О других проблем, я уже и не говорю. Учите матчасть.

alexandru savin, Боже мой, опять все переврал - да откройте же вы источники - цитирую "В 1809 году по Фридрихсгамскому мирному договору, завершившему последнюю русско-шведскую войну, Россия присоединила к себе всю территорию Финляндии. С 1809 по 1917 Финляндия (Великое княжество Финляндское) являлась частью Российской империи, пользовавшейся широчайшей автономией (например, имела собственную валюту — финскую марку). 13 (26) ноября сейм утвердил сенат во главе с Пером Эвиндом Свинхувудом. 23 ноября (6 декабря) сейм в одностороннем порядке провозгласил Финляндию независимым государством. 18 (31) декабря в Смольном Ленин подписал «Постановление Совета Народных Комиссаров о признании независимости Финляндской Республики"Теперь что касается территорий - я думаю, мы не будем уходить к временам Ивана Грозного и пытаться воссоздать тогдашнюю политическую и воееную обстановку. Я предлагаю акцентироваться на периоде с 1918-по 1922 г. Что же вы не написали про то, что финны оккупировали эти территории, вплоть до петрозаводска?И только благодаря созданной красной армии и мужеству красноармейцев, их выбили с большей части Карелии.Согласен, что война была начата СССР в 1939г но после того, как финны отвергли предлагаемые им условия, уверевшись в линию Маннергейма. Цитирую условия "Последний вариант соглашения, представленный советской стороной финской делегации в Москве, выглядел следующим образом:
Финляндия передаёт СССР часть Карельского перешейка.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляется порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья[fi]
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари, Сейскари.
Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передает Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии."
Никто не скрывает и это все известно, что Германия была союзником СССР вплоть до войны 1941 г. Это было обусловлено тем, что страны Антаты были противниками СССР, также как и Германии. Очень хорошей работой английской и американской разведок я бы назвал решение Гитлера напасть на СССР, но это уже другая история.
Я не совсем понимаю, что вы привязались к пакту Молотова - Риббентропа? Или вас возмущает анексирование СССР части восточной европы? Кто-то погиб тогда? А вас не возмущает, что по результатам версальского мира, Германия потеряла практически все и это послужило причиной второй мировой войны? Ну конечно, не возмущает, ведь это же не касалось Молдовы. А что, Молдове было плохо в СССР - была построена инфраструктура, фабрики заводы.Республика была одной из процветающих в СССР. А что происходит сейчас?
Что касается УССР и РСФСР - я кажется не оспаривал этот момент, но учитывая ваше внимание к этому я хотел бы пояснить и убрать ваше недопонимание - РСФСР заявила о гос. суверенитете, а УССР заявила о гос. независимости. Разницу, я полагаю объяснять не нужно?
Я тоже устал от вас, Александри, вы какой-то странный и перевираете историю под свой интерес

Валерий ok, Снова о своем! Я четко выразился: в ходе ничем не спровоцированной агрессии против Финляндии, СССР захватил ок.10% ее территории, на которой проживали сотни тысяч мирных жителей, вынужденные ее покинуть. Вопрос: раз вы страдаете комплексом чувства острой справедливости, не пора-ли возвращать финнам эти территории? Реч идет о Карельском перешейке и Сев. Приладожье. Их, не могли захватить финны в 18-ом и вернул Сталин в 40-ом, потому что еще с 1811 были в составе ВКФ. Речь может идти только о Петсамо и Куолоярве, не входившие ранне в ВКФ, а уступленные Лениным в 1920. Ну а вы снова пошли не в ту степь. Знаем мы что было в 17-ом и 18-ом, как Ленин, одной рукой признал независимость Суоми, а другой, поддерживал красных в ГВ, таким-же макаром, как Путин - сепаратистов Донбасса. Знаем и чем закончились для прибалтов принятие сталинских предложений о базах РККА. Кого вы лечите?

Давайте вернемся к началу, т.е.к моменту получения независимости финляндией из рук Ленина, которая, кстати, ее никогда не имела, в 1919 и 1921 было две волны интервенции со стороны финнов, получившие достаточно большие территории карелии. В 1939 финнам предложили условия, которые я уже цитировал в предыдущем посте, финны отказались, в результате СССР отвоевал те территории, которые были стратегически важны для обороны Ленинграда. Не хочу вдаваться в подробности Петсамо и Куолоярве, т.к. участие финнов в ВОВ на стороне Германии уничтожило любую возможность пересмотра территориальных споров.Что касается ничем не спровоцированной агрессии - вы так считаете? После двух советско-финских войн?:)) Вы явный либерал, милейший
Да, давайте посмотрим на остальной мир - это я по поводу "незаконно оккупированных" территорий - попробуйте попросить США вернуть Калифорнию испанцам или мексиканцам, или например, попросить британию вернуть сев. ирландию ирландацам. Что же вы, давайте, дерзайте.
А вы не забыли, Александри, что СССР потерял 25 миллионов населения в ВОВ и что это самые большие потери в истории земли? И что только такой ценой была уничтожена фашисткая машина Германии?
По поводу поддержки Путиным Донбасса - я думаю, если бы молдаван стали убивать в ближайших городах РФ или в другой какой стране, т.е. был бы откровенный геноцид молдавского населения, вы бы тоже занимались риторикой или бы перешли к конкретным действиям? Я надесь, вы не будете спорить, что сейчас есть геноцид Киева по отношению к русскоговорящему населению Донбасса