Александр Клонин, Александр, когда эти идиоты-фашисты обзывают (черно---ми, цыгрнами и т.д) и сравнивают людей других национальностей с разными животными (грызунами), ту пускай вспомнят как другие, такие-же идиоты-фашисты их самих называют (о ру...ше швайне, слышали, небось?). Тот-же любимый Кустодиевой Бисмарк, говорил о непроходимой глупости русских, трусости итальянцев и т.д. Стоит-ли его цитировать? А что писал Некрасов о своей стране? Мне все это претит и призываю воздерживаться от всего этого, перестать унижать людей по нацпризнаку. Нет плохих, позорных или преступных народов или стран, а есть плохие, позорные или преступные конкретные личности. Я достаточно четко выразился?

Александру Савин! Я понимаю ваше возмущение и согласен, что вешать
всякие оскорбительные ярлыки на разные народы - занятие непристойное.
Правда, и к вам у меня несколько замечаний. Во-первых, судя по желчных
комментариям здесь, на подобном форуме, в интернете и тд., не надо
делать поспешных и непропорциональных выводов о "процветании махрового
фашизма" в среде народа. Я, например, тоже могу делать похожие выводы,
читая комментарии о русских на сайтах молдавских медиа, как-то: Публика,
ПроТВ, Журнал. Встречается много неприятного и на форумах румынских
медиа. Вы же не хуже меня знаете. Всё-таки, форум есть форум. Есть и
толковые, и бестолковые комментарии и комментаторы. А народ и
действительность - это совсем другое. Во-вторых, делая правильные
замечания, не совершайте тех же ошибок, называя, комментаторов,
например, "дебилами-питекантропами", "фашистами" и тд. Если вы против
унизительного обращения, не унижайте сами. Иначе этому конца не будет,
будем все сидеть и мусолить, вспоминать язвительные анекдоты друг про
друга. Вот Гетто Беларусович вообще, сетуя, что участники форума "не от
бога гнобят все вокруг", почему-то сам берёт и называет Иран, Сирию и
Северную Корею "людоедами и мракобесами"... Где логика? В-третьих,
говорить "Румыния и РМ, это как ФРГ и ГДР, Йемен и НДРЙ, КНР и
Республика Китай (Тайвань)" - это всё-таки одна из существующих точек
зрения на сложный геополитический и исторический вопрос. Она имеет право
на существование, не спорю. Но подавать её как единственную возможную
всё-таки не надо. Ведь есть и другие точки зрения. Вот мне, например,
хочется провести параллель с Германией и Австрией. А почему нет? Почему
не может быть Румыния и РМ братскими, но раздельными свуеренными
государствами? В общем, понимаю, но не принимаю унионизм.

alexandru savin, Собственно лично я спокойно отношусь с др. народам. Только одно НО. В 90-е группа "товарищей" развалила Союз. В своих шкурных интересах. И, простите великодушно, но я крайне отрицательно отношусь к разного вида баранам, которые рады обретенной "свободе". В т.ч. и к националистам всех разливов, что русских, что хозлов, что бульбашей, простите румынских цыган (молдаван) и остальных черно..ых
Еще хуже мое отношение к экспортным русским забывших свои корни. Простите.
Кстати, кубанское казачество имеет очень много общих корней с т.н. украинцами. Но каклы, простите, остаются для нас каклами. Лень объяснять почему..

Гор Говорилкин, Рад что вы понимаете. Таких питекантропов водятся и у нас (да и среди других народов тоже), но не в таком количестве. Да и их нелюбовь не направлено на всех и вся. Гор, найди мне еще такого тупого и наглого молдованина, который, проживая несколько десятилетий даже среди папуасов, не выучил бы язык народа и притом бы качал права с пеной у рта, крича что его дискриминируют и папуасизируют, потому что от него, скотине, требуют элементарного знания языка и уважения к стране проживания. Найди мне таких руководителей стран, которые так нагло и бесцеремонно вмешиваются в делах других стран, открыто давя на электорат своих соседей ( с чего пошла "оранжевая", помните?) которые превращают своих оккупантов в "миротворцев" (сначала открыто воюя на стороне сепаратистов, а потом оставаться насовсем как "гаранты мира и стабильности в регионе"), которые топя в кровище собственных мятежников, лицемерно орут о геноциде у соседей (Чечня и ЮО, к примеру), притом что у этих соседей, невинных жертв в тысячу раз меньше. Да, США отнимают статус наибольшего благоприятствования в торговле у своих недругов, но не докатились еще до такого вранья и ханжества, как "роспотребнадзор". Какие пестициды и гербициды в молдавском вине, если нашим крестьянам не хватает денег на элементарный купорос? С чего-бы тираспольский "Квинт" сразу стал хорошим коньяком после ухода козла-Смирнова? Где вы еще видели такого подло-бандитского шантажа как в случае с Украиной? Все это фарисейство и бандитизм характерны для дипломатии канонерок рубежа 19-20-тых веков, а не для начала третьего тысячелетия. Орать о недопустимости переносов (со всеми почестями) на кладбище отдельных памятников солдат КА и тем временем выносить в мешках останки тысяч солдат буквально на свалку, как это случилось в Химках или жарить живых людей на Вечном Огне? Как можно терпеть в коридорах власти таких позорищ рода людского как Рогозин и Жириновски? Как можно оставит на свободу или взять под домашним арестом Табуреткина с его кодлой шлюх странопродавцев и осудить на 7 лет строгого сельского учителя-передвижника? как можно было терпеть у власти столько времени невменяегого алкоголика? Как можно терпеть во главе государства политиков изьясняющихся с народом на уркаганной фени?

Александру, вижу, что у вас ну очень накипело :) Вы столько всего тут вместе сплели, что отвечать по всем пунктам просто не стану. Очень разные проблемы очень разного масштаба и подчас одна с другой не связаны. Извините, но у вас действительно вышло как у либеральной прессы :) Эдакая парадигма "Россия - империя зла" :) Всё-таки выше речь шла не об этом. Ограничусь тем, что посоветую не считать питекантропов ни там, ни здесь. Наверняка никто из нас ничего посчитать не в силах :)
Про язык. Тут вот какая штука: молдаванин в России или любой другой стране не гражданин оной, поэтому и учит её язык. А вот русский (например, я) в Молдове - гражданин оной, и в принципе имею полное право как гражданин (пусть и представитель меньшинства) требовать обучения на своём родном языке, делопроизводство на нём и тд. То есть, в рамках демократического процесса могу и соответствующую партию создать. Ну и пусть, что она титульным представителям нации не будет нравиться, ведь всё будет по закону. Мы же ратуем за европейские нормы. Вот поэтому-то тему русского языка и педалируют. Конечная цель - второй государственный. И тут интресеный вопрос. А ведь что в этом плохого? Кстати, мое личное мнение, что придание такого статуса русскому многие бы проблемы сняло. Всё равно уже Молдова говорит преимущественно на румынском/молдавском (конституцию пока не имзенили), молдованей "не ущемляют", и ничего ни с кем не будет. Почву из-под ног у молдавского уже никто не выбьет, не то время да и не надо это. Сейчас, вообще, чтобы хорошую работу найти (для белых воротничков, кончено) требуется скорее английский, французский, испанский (у нас же этих и ностранных фирм пруд пруди). Добавим к этому и проблему поколений. Пожилые и приближающиеся к этой категории люди существенную часть своей жизни прожили в другом государстве, учились в других школах и воспринимали всё по-другому. Моим родителям теперь опять в школу ходить что ли? Но многие наши политиканы подчас именно этого и требуют, нагло ведут и хамят пенсионерам, делают вид, что последних не понимают. А ведь пенсионеры такие же равноправные граждане. Молодёжь же, которая хочет жить и работать на родине учит и говорит на государственном языке и особенно не замороачивается. Другое дело, что тех, кто хочет на родине остаться, по-прежнему не много. Поэтому с расхожей у нас версией, мол бесстыжие русские не хотят учить государственный язык не соглашаюсь: это упрощение вопроса в угоду определённым настроениям. Если у нас и есть действительно сложная, острая, серьёзная проблема (помимо экономики, демографии и тд) - то это Приднестровье. Здесь вам и геополитика, и национализм, и язык и много чего. С решением этой проблемы Молдова действительно вполне себе воспрянет и сможет стать мальеньким удобным государством. Другое дело как решать, когда столько воды утекло и столько дров нарубили. Ну да ладно, будем оптимистами :) А читая негатив не надо им так сильно проникаться, всегда и везде есть нормальные адекватные люди. Всем удачи!

Гор Говорилкин, Гор, когда житель С. Кавказа или бурят не знают русский, то такой хай поднимают, что мама-не горюй ( как-же, с.с.суки, живут в России и не знают русский??? Ату, их!). А ведь это что ни на есть граждане РФ. Вы говорите о пожилых? - согласен! А вы посетите, к примеру, торговый центр "Союз", что на Рышкановке и вы увидите двадцатилетних продавщиц, которые отворачиваются спиной, когда клиент обращаются к ним на молдавском (румынском, что, впрочем, одно и тоже). А сотни выпускников лицеев, которые ни "Буна зиуа" не знают как сказать? А ведь учили румынский с первого класса. А зачем юберменшенам язык аборигенов? Вам не дико видеть как в парламенте РМ есть депутаты, которые не хотят принципиально выступать на государственном? А гагаузов, которые чуть не подняли мятеж из-за нежелания Кишинева дать им автономии (Караул! Пропадают язык и культура маленького, но гордого народа!!!), но, получив ее, не создали ни одного учебного заведения с преподаванием на гагаузском !!! Я спросил одного их депутата, почему? И знаете что он мне ответил, этот патриот Земли Гагаузской? - "А куда мы пойдем с нашим языком?" Я чуть не сорвался и не указал ему направление. И тогда, спрашивается, почему столько дров наломали и чуть до войны не дошли? В т.н. "пмр", где аж три госязыка, на их таможне даже не пробуй заговорить на молдавском - замаринуют до второго пришествия Христа. Не было бы поддержки или даже прямых призывов к фронде со стороны таких фашистов как Рогозин, Жириновский и даже вышестоящих, не было бы такого свинства.

Гор Говорилкин, Интересная аналогия - Австрия и ФРГ. А ведь там живут те же немцы и говорят на том же немецком, но называют себя по стране проживания. Но пойми, нет отдельных наций - немцев и австрийцев, разные народы - да. Потому что иначе придется как-то по другому называть сопредельных немцев Ю. Тироля (что в Италии). Северный, ведь, в Австрии. Так что выходит, южные - это немцы, а северные - австрийцы? То же самое и с судетскими или пруссаками, которые были изгнаны с их родины. Объединится, они-то хотели, да Версальский, Сен-Жерменский и Государственный договора с Германией и Австрией после двух МВ им это запретили. В 1938, подавляющее большинство проголосовало за аншлюс. и давайте будем честными - это не были советские "референдумы" как в странах Прибалтики в 1940 году. И что-же, думаете что сейчас там нет сторонников объединения? - Есть! Но, зачем им это, если обе страны члены ЕС и Шенгенской зоны? Зачем дразнить быка, если и так можно жить где хочешь и границы лишь на карте? Вот и у нас, сторонников воссоединения с Румынией - где-то под 10 процентов и никто насильственно не стремится изменить статус-кво, даже самые заядлые унионисты. Вступление в ЕС, все равно снимет эту проблему. Мне, лично, если честно,больше по душе восточный выбор (я родился и рос в СССР), но с юберменшами и идиотами типа рогожи, жирика, ряжеными фашистами-алкашами в лампасах и луноликого уркагана, не думаю что смогу выдержать.

alexandru savin, отвечаю с опозданием, так как был в отпуске :) Про кавказцев и бурятов в России могу сказать только, что там другое процентное соотношение населения, и в конечном итоге у горцев есть какие-никакие свои республики. Как там всё обстоит на деле не знаю, не видел. Давайте лучше к нашим баранам. То, что молодые продавщицы на Рышкановке не говорят на государственном - это проблема центра "Союз", и жалобы тут к нему и его политике, как учреждения. Поэтому в сердцах злиться из-за таких продавщих и учреждений на остальных русских не стоит, равно как и в сердцах делать обощения. По поводу того, что депутаты должны знать государственный язык, с вами абсолютно согласен. Как случилось, что такие попадают в парламент - проблема самого парламента, в конечном итоге. Правила должны быть правилами для всех, и я за соответствующие меры, вплоть до лишения мандата. Про сотни выпускников лицеев... Сотни - это не так уж и много. По моему впечатлению, на общем фоне они всё-таки не особенно выделяются. Тем более, что многие из этих лицеев - особого профиля, то есть вполне себе ангажированы. Но эти лицеи общего трнеда - на переход хоть и со скрипом к молдавскому (румынскому) - не изменят, как бы им этого ни хотелось. Если эти выпускники хахотят остаться в Кишиневе, со временем всё равно выучат язык на базовом уровне. Гагаузы и пмр - это отдельные и действительно очень серьёзные проблемы. С их решением для Молдовы решится очень многое. Ваше видение по этим проблемам в целом разделяю. Что касается таких как Рогозин и Жириновский, мне кажется, вы уделяете им чрезмерное внимание, что в итоге им только на руку. Не заслуживают они этого. Внимание, по-моему, заслуживает весь тот конструктивный потенциал в отношениях двух столь разных по весу государств со столь общей историей. А следить за всеми репликами националистов (как чужих, так и своих), вскипать от ненависти и отвечать им - только себе и другим нервы портить. Да и в конечном итоге не от таких как они зависят действия России и её "кнуты и пряники" для Молдовы. Вы ведь хорошо разбираетесь в геополитике, и понимаете, что Молдова, как это ни пафосно звучит, стоит на рубеже запад-восток со всеми вытекающими отсюда последствиями.

По поводу Австрии и ФРГ. Так и я про то же! Давайте и мы с румынами будем называть себя по стране проживания! А одна мы нация или нет - это пусть себе историки и интиллигенты дискутируют. Для меня важнее, что мы разные народы, и просто хочется, чтобы мне не доказывали в очередной раз, что и я румын. Зваться молдованином согласен, мне это приятно и говорит о том, откуда я родом, гражданином какой страны являюсь, что мне близко и дорого. Но зваться румыном не хочу. Не потому что румыны плохие или хорошие, а просто потому что я не такой как они. Кстати, находясь за рубежом, общался с простыми румынами. Было приятно видеть, что они меня вполне себе воспринимали как молдованина, то есть кого-то родственного, но всё же другого. Резюмирую, давайте жить просто, по-народному :)

Гор Говорилкин, Здесь все так сложно, что без ста грамм, не обойтись (шучу. сам-то не пью совсем - вот уже 12 лет). Я, молдованин - по государственной принадлежности, по географическому и историческому фактору: молдованин я и по национальному самосознанию и менталитету. Но, это совершенно мне не мешает считать себя румыном по языку и по национальной принадлежности и не нахожу в этом никакого противоречия. Примерно так-же чувствуют себя 9 миллионов запрутских молдован (кроме госпринадлежности). Они гордятся своей страной, Румынией и любят ее, также как я мою - Республику Молдову. Я и не отрицаю что мы и румыны - два народа (так исторически сложилось), но, внутри одной нации (или сверх-этноса). У меня напрочь отсутствует какие-то фобии по национальному признаку, но, не терплю такие проявления и у других. Если ты кишиневец, или часто у нас, и желаешь подискутировать - дай знать.

Как и говорил раньше, вас и вашу точку зрения понимаю. Просто у меня немножко иная ситуация, по сверх-этносу я русский (родной русский), но, как вы сказали, по государственной принадлежности, по географическому и историческому фактору - тоже молдованин. По нацсамосознанию и мменталитету, скорее всего, тоже. Не говорю категорично, просто потому это чуть более тонкие материи. Попадаю в Кишинев редко, но может когда-нибудь получится погостить дольше. Спасибо за предложение! Если что дам знать, удачи :)