Всё так. Но это не всё.
Первые сталинские годы радости не принесли, но с 50-ых шло, в основном, планомерное развитие экономики этих регионов, и местные традиции никто особо уже не топтал.
Кроме того, в отличие от румын, потомков союзников-итальянцев, украинцам со стороны немцев грозило рабство, в лучшем случае. И галичане - не голубая кровь, а типичное славянское быдло, были бы уничтожены точно так же. И не было бы Галиции, а были бы провинции Венгрии, Румынии и, местами, немецкие сельскохозяйственные колонии.

Игорь Николенко,"...но с 50-ых шло в основном, планомерное развитие экономики этих регионов, и местные традиции никто особо уже не топтал". Позвольте с в вами не согласиться. Мне, как представителю местного населения этих самых регионов - лучше знать. Кто подвергал гонениям униатскую церковь (преобладающую на Галичине), кто подверг цензуре молдо-румынских литераторов, чтоб каленным железом искоренить нашу культурно-историческую память? Кто отнял у Бессарабии около 40% территории и лишил МССР выхода к морю? Кто заселил наши города и села хамоватыми льготными пенсионерам и "специалистами", которые и по сей день не удосужились даже здороваться на языках местного населения (а ведь прошло уже 20 лет после развала Союза!). Что лучше - рабство телесное или рабство душевное - с этим можно еще поспорить. Помните, что говорили перед войной поляки (в ответ на предложении военного союза со стороны Москвы) - "Если придут немцы (читай - фашисты), отнимут у нас жизнь, а если русские (читай - советские) - душу. Лучше - немцы!". Нас, молдован, к примеру, советская власть лишила чувства национальной идентичности. До 1940, все и мы, в том числе, считали себя румыноязычными и частью румынской нации (смотри "Атлас Мира" 1908г, работы академика Берга и российского этнографа П.Н. Батюшкова; о своих писателей и историков, уже и не говорю), а теперь, благодаря советской пропаганде, у нас, если что и развито - так это румынофобия. (не знаю что у меня с "клавой"). Извините.).

alexandru savin,
1) Я в детстве читал сказки про Фэт-Фрумоса, а Вы говорите про потерю национальной идентичности. Это не совсем справедливо.
2) Церкви подвергались гонениям повсеместно в Союзе, плотность оставшихся униатских была ещё и повыше, чем православных на востоке Украины.
3) Молдавское княжество веками существовало до провозглашения образование румынской нации в XIX веке. Этот факт, естественно, использовался советскими идеологами для обособления Молдавии от Румынии.
4) Причерноморье 300 лет был у османов, валашское тоже.

Как же вас обидели-то коммунисты. Да никогда ни НКВД, ни Красная армия не проводили массовых репрессий. Бросайте читать мемуары Геббельса, уважаемый, как и учебники истории, изданные на деньги Сороса. Молдаване отличные ребята и отлично разбираются в своей истории. У них даже Воронин (коммунист) до последнего времени был президентом, пока не пришел румынский лазутчик. А в 20-е годы была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, а не межэтническая. Холопы поднимали на вилы господ и интеллигенцию, которая их обслуживала. А этот поток сознания про то как кто кого обидел полная чушь. Столько автономии и независимости малые народы не получали никогда ранее ни в Российской империи, ни в Османской, ни в Австро-Венгерской и пр. и пр. У нас при советах даже Кауказ мирно сидел и Средняя Азия, а вы тут рассказываете. А то что язык не учили, так любой нормальный человек изучает языки межнационального общения

Александр Киселёв, Нет, Санчо, ни в Румынии, ни в Р. Молдова, давно никто не ходят в когорты и легионы, Смеяться уже неотчего. За то, я знаю страну, где алкоголики, тунеядцы, бомжара и другой полууголовный элемент, пьяными стадами ряженые ходют, напялив на себя галифе с лампасами, щеголяют разномастными бекешами, нагайками, шашками да бутафорскими медалями бренчат. Тут уже не улыбнуло, вырвало от отвращения.

alexandru savin, Вы знаете, жизнь удивительная штука. Русские теперь на собственном опыте осознают что такое быть Молдованином в МССР или Украинцем в УССР, чечены и прочие "гости с Кавказа" наводнившие среднюю полосу и в частности Москву им в этом очень помогут. Главная беда Русского народа - это отсутствие самоуважения, поэтому писают и какают в лифтах, выбрасывают мусор из окна и радуются когда беда приходит к их соседу.

Дмитрий Бурлаченко, Нет, никогда, Димкис! Не было ни выселение целых народов, ни раскулачивания с последующими депортациями в Сибирь, ДВ и Среднюю Азию, Ни Вышинского с Ежовым, ни голодоморов организованных властью (в т.ч. в России), ни повальной русификации, ни вторжения в Венгрию, Чехословакию и Афганистан, ни позорных километровых очередей за дефицитом.. Ну, ничего такого не было. Димкис,мне мемуаров Геббельса не надо читать, ибо в этой стране, в отличии от тебя, я вырос, работал и жил. Да и работа у меня была такая, что необходимость покопаться в архивах была. В Российской Империи, у некоторых народов, в разное время, такая автономия была (финны, поляки, тувинцы, немцы, таджики и узбеки Хивы и Бухары и т.д.), что Квебеку или Шотландии и не снилась! Про Австро-Венгрию или Османскую Империю, лучше молчи, если не знаешь! А любой, нормальный и воспитанный человек (не хам и не свинья!) будет стараться, хотя бы из чувства элементаарной вежливости, выучить язык и соблюдать культуру общения народа страны или региона, где он живет и работает.

Игорь Николенко, Если вы не в курсе, униатская церковь, до перестройки, была запрещена. За чтение и хранении румынской художественной (не говоря уже о исторической) литературы (отличие ее от тогдашней молдавской было использование латиницы) и любви к румынской музыки (фольк или патриотической), можно былоо вылететь с учебы или работы и вообще загреметь под фанфары на магаданскую ривьеру. Задолго до 19в, молдоване, мунтяне, арделяне и бэнэцяне воспрининимали себя как часть одного народа - румынского (привести соответствующие молдавские источники или поверите мне, историку-профессионалу, на слово?). Также их воспринимали и иностранцы (в т.ч. досоветские российские историки и этнографы, как Берг и Батюшков). Молдавское и Мунтянское княжества - это суть феномена феодальной раздробленности. Россия его преодолела в 15в, а Германия (1871) и Италия (1866), т.е., даже позднее румын (1859). Российское побережье Балтики, тоже принадлежала шведам ок. двух столетий, а к Черному морю, до Екатерины, только Тьмутаракань была, да и то ненадолго и что?

Александр Киселёв, Я, в таком случае, тоже могу считать кое-кого алкоголиками-дегенератами (о нашем"цыганской" сути говорят, с легкой руки Пушкина, не румыны - а русские). Расслабьтесь. Но, я не такой м.удак. Я сужу о нации не по ее люмпенам (коих среди всех предостаточно). У нашего народа и языка (румынского, естественно), латинские корни и то что главную роль в их становлении сыграли римляне (помимо даков и славян) - всем известно, но мы, бутафорией, как некоторые из "эскадронов гусар спиртучих" (это А. Бушков о т.н. современных "казаках"), не занимаемся.

alexandru savin, А.Бушков, человек в кругах "профессиональных историков" безусловно авторитетный. И, судя по написанному Вами, его "труды" оказали на Вас неизгладимое влияние.

"Исторические сочинения Бушкова подвергались критике профессиональных историков.[13] Так, Глеб Елисеев отмечает вульгаризацию взглядов оппонентов (точка зрения, подаваемая
Бушковым как «официальная», на самом деле в науке не принята или
является устаревшей), подмену аргументации вымышленными примерами,
игнорирование исторических источников, противоречащих его концепции,
далеко идущие отождествления, построенные на
поверхностной аналогии.
Историк Дмитрий Володихин причисляет исторические книги Бушкова к жанру фолк-хистори[15].
Бушкова обвиняют в дилетантизме, замене анализа фактов «здравым смыслом» и «логикой». Некоторые из приводимых Бушковым «сенсационных фактов» являются просто старыми, давно опровергнутыми газетными утками.
Обосновывая реальность «всемирного потопа», Бушков, в частности,
приводит цитаты 60-летней(!) давности, игнорируя современную теорию тектоники литосферных плит, как раз и дающую ответы на приведённые автором «вопросы, ответить на которые наука бессильна»."

Proud Canadian, я вот поездил по миру, правда в основном по курортам. Так вот, так как ведет себя американская и канадская молодежь так ВООБЩЕ СЕБЯ НИКТО НЕ ВЕДЕТ! Вы можете здесь врать людям которые не сталкивались с вашими. Там такие drunk party что мы просто охерева.ли когда наблюдали за этим убожеством. У нас так не ведут себя даже крайне люмпенизированные слои населения. И я подозреваю что эти стерильные взгляды вы проповедуете дабы посеять зерно сомнения в собственной неполноценности среди русского населения. Напрасно. Мы вас и в войнах всегда били и в спорте и даже в хоккее, да и ваще везде!))))

alexandru savin, я, как Димкис, хочу ответить следующее:
1) Ну конечно, кроме Вас в архивах НИКТО не копался; видимо у Вас какие-то свои архивы, эксклюзивные, более никому не известные. Посему и знать никто ничего кроме Вас, особенно об Автро-Венгрии и Оттоманах конечно же не может. 2) А где же я жил в таком случае? У меня, хотя бы исходя из моих убеждений, больше прав называть СССР своей Родиной.
3) Вы сознательно избегаете различения понятий гражданская и межэтническая война. Высылали украинских, молдованских кулаков такие же украинские, молдованские коммунисты. И происходило это не просто так, а потому что накал межклассовой ненависти был очень велик. И он выливался в погромы и массовые убийства классово чуждых элементов задолго до революции 17г. Как сказал Глеб Жеглов: "наказания без вины не бывает". И если бы Вы пользовались не только СВОИМИ архивами, но и теми которые признаны официальной историографией, вы бы рассуждали не так безаппеляционно. Вам почему то плевать на унижаемые тысячи малоимущих, жизнь которых была крайне тяжела, и очень жаль тот немногочисленный процент привилегированных слоев, кулаков и пр.
3) Высланные народы конечно же были. Ну а Вы думайте если бы сейчас у Украинского правительства были бы яй.ца они бы не выслали крымских татар? А может спросите крымчан, про их чувства к крымским татарам? А может крымские татары очень любят славянские и нетюркские народы, и не хотели бы их перерезать (как бывало в истории, конечно же не в Вашей) или хотя бы депортировать куда-нибудь? Все то же могу написать про вайнахов, которых депортировали не просто так. Просто не нужно мерять современными либеральными и толерастическими мерками времена, которые были намного более жестокими.
4) Язык мы пытались учить, не надо. Я ходил в школу на Украине и нас в принудительном порядке заставляли учить украинскую мову, хотя всегда общались на русском. А слово глобализация Вам в ваших архивах не попадалось? Языки малых народов оказываются всегда в более невыгодном положении, и это закон. Возьмите любую многонациональную державу, там всегда будет выделяться один язык и это единственно возможный способ общения. Никто не ущемлял национальные языки просто та было УДОБНЕЕ и все.
5) Но ведь я даже не пытаюсь с вами спорить посредством исторических фактов. Сейчас, во времена Новой истории Фоменко, господства теории протоукров на Украине это бессмысленно. Я апеллирую к мнению людей, а народную память обмануть очень сложно. Мы жили в мире и нам было комфортно друг с другом. И большинство людей придерживаются этого мнения. А бешеные собаки с крайне националистическими взглядами всегда были, и мы всегда их успешно отстреливали. Единственная причина по которой Россия, Украина, Беларусь и, например Молдова не в едином государстве - это недоработка российского правительства, а вовсе не следствие каких-то придуманных исторических обид

Proud Canadian, знаете ли, просто Вы не сталкивались с гостями с Кауказа))) Я думаю если бы Вам просто так в кафе нанесли бы пару ножевых (просто потому что вы случайно взглянули в глаза другому парню "Че деурзкий, да? Иди сюда, э!") или разбили бы голову на дороге битой или постреляли из травмата, за то что вы не метнулись бы освобождать проезжую часть, то Вам бы не пришли в голову столь абсурдные параллели. Скорее мы себя чувствуем как во времена моноголо-татарского ига. Но виноваты конечно же не гости, а наши чиновники и обычные обыватели которые не мочат уродов повсеместно, а закрывают глаза на беспредел. А русские вложили в республики, гораздо больше чем получили. Чтобы не спорить - посмотрите что стало с их экономикой и социалкой, когда рухнул СССР)))

alexandru savin, и униатская ваша церковь (кстати еретическая, вспомните чем закончилось византийское униатство) и "патриотическая" музыка и латиница, все суть сепаратистские и националистические инсенуации. В СССР свободно работали и народные ансамбли Украины, Молдовы и пр., и поддерживались традиционные церкви. А молдавский народ, к счастью, выбрал не униатство, а православие. и надо полагать были причины. Вообще не понимаю, что за менторский тон в отношении своих предков. Они выжили, сохранили свой народ, язык, культуру, и наверняка разбирались лучше в настоящей обстановке.

alexandru savin, все образованные люди, конечно знают что молдавские народы потомки не латинских, но романских народов. Но видите к чему приводит кидание фекалиями, попытки найти историческое оправдания своим личным неудачам и комплексам. Ваши оппоненты уже переходят на самый низший уровень полемики, начинают обзываться, унижать национальные чувства молдован и пр. Никто в России никогда не желал зла Молдавии, а народ страны сам выбрал с кем ему быть. У нас много общих духовных скреп, а румыны это уже абсолютна другая цивилизация с западными духовными ценностями. Может для Вас лично это настоящий пряник, но вот ни один настоящий патриот не пожелает своей стране такой же духовности как в Европе. И кстати про цыган: видимо в Румынии и Молдавии наиболее человечно отнеслись к цыганам, и произошла какая-то незначительная ассимиляция Так вот теперь посмотрите Евроньюс, почитайте европейские таблойды: все почему то считают что в Румынии и Молдавии живут цыгане. Они, видимо как самые мобильные, ломанулись в западную Европу. Модоване и Румыны облегченно выдохнули. Европейцы напряглись))))

Привет, Димкис! (это без обид, я никак не хочу вас оскорблять, это типа, как Дима). Ну-у-у, во первых я там написал что у нашего народа и языка латинские корни, а то, с "романскими" - прямо беда, какая-то. Вышеупомянутые цыгане могут и в суд подать, они тоже рРоммы, видите-ли. Но, это, как гриться, мелочи жизни пузатые, главное - суть, а вы ее уловили. Ничего там наш народ, равно как и другие (в.тч. - ваш) не выбрал как ему быть - это иллюзия. Все с самого верха пошло. Если быть точным, парад суверенитетов от стольного града начался (РСФСР - первая среди союзных республик, еще в 1990г приняла декларацию о госсуверенитете, что и означило de facto развал Союза). Я, никогда супротив страны и русского народа, его культуре и языка, не имел. Вот с продажным его руководством и фашистов из подданных - другой коленкор, ненавижу! О том что молдоване (равно как и грузины, украинцы и белорусы) единственные возможные союзники русских и что остальные, "забугорные" православные (в т.ч., румыны), давно "оскоромились" западными "ценностями, я давно и неоднократно пытался вдолбить имперским дятлам на этом сайте. Но, Димкис, от этого, мы меньше румынами (одни и те-же корни, язык, вера, традиции, отчасти, история и т.д.) не стали. Мы, уже, другой народ, с другим (пока еще мышлением), но, все-таки одна нация (как немцы и австрийцы, португальцы и галисийцы, сирийцы и египтяне). И я, в отличии от других, испытывая не слишком теплые чувства к запрутскими, все-таки, считаю себя румыном, потому что так оно и есть. Ну, Димкис, насчет европряника и восточного "брата", посудите сами по комментам дуриков-имперцев относительно Молдовы, по заявлениям демагога-фашиста Рогозина, по поддержке сепаратизма со стороны Москвы (притом что положение и права русскоязычных у нас на три порядка выше чем в любой бывшей союзной республике), по эмбарго ветеринара Онищенко и цен на газ повыше чем продаваемый странам НАТО. Мы хотим союза, но союза равноправного, без всяких-там золотоордынских "старших братьев" и всяких-там белож.опых бван, пришедших учить уму-разуму грязных туземцев. Вы, надеюсь, меня поняли.

Дмитрий Бурлаченко, Димкис, униатская - не моя церковь, я- православный и считаю ее, как и вы, еретической. Но, amicus Рlato, sed amice veritas - эта церковь подвергалась гонениям и была запрещена в оные времена. Это факт - и точка! Латиница более подходит румынскому языку, чем кириллица, ибо, как вы говорите, мы,романский народ. Это тоже факт и я могу орфографически это доказать, но, как у вас с румынским? Молдавский язык - это даже не диалект, а говор (типа акающий и окающий - в русском) румынского языка. Это признают все лингвисты мира и незашоренные румынофобской пропагандой простые русские (знающие язык) Молдовы и, естественно, молдоване. Я, Дмитрий, историк и работал в архивах ЦК КПМ, КГБ Молдовы и в Центральном (ныне - Национальном) архиве РМ. Так что документы - в оригинале. Также, я внимательно изучил историю нескольких деревень, говорил со стариками (моя прабабушка, к примеру, родилась в 1874 и умерла когда мне было 10 лет, а мне уже тогда история нравилась. Я все помню. Есть вещи, Дима, от которых волосы дыбом встают и "румынские зверства" по отношению к молдованам и рядом не стоят, по сравнению с тем что творили коммуняки, поверь! Притом, Дима, что подавляющее большинство этих "активистов" были не местными, а приезжий элемент. Это факты, Дима!

Дмитрий Бурлаченко, Согласно капитуляциям (в средние века это слово понималось как договора) заключенные между румынскими господарями (Молдовы и Мунтении), румынские княжества платили дань (харачь) туркам и обязывались, на случай войны, прийти на помощь своему сюзерену войсками, продовольствием и пр. Но, турки не вмешивались в нашу внутреннюю политику. Мы сохраняли свой язык, культуру, веру, законы, дензнаки и т.д. Турки обязывались не селиться на наши земли и не строить на них мечети, не содержать свои гарнизоны кроме как на случай военных действий. До несчастной Прутской кампании, у нас были собственные посольства в другие страны, своя армия и сами выбирали своих господарей. Про Австро-Венгрию, рассказать?

Stas Стас, Мы, молдоване, латинские украинцы которые говорят по русски??? Стас, среди нас очень много румынизированных русских и украинцев - это верно. Но, спросите себя - кто их румынизировал и как? Почитайте на досуге работы Помпилия Батюшкова (действительный статс-советник, географ и этнограф Российской Империи второй половины 19в. и советского академика Л.С. Берга - президента Российского Географического Общества (потом СССР) по Бессарабии. Также, можете просмотреть Атлас Мира за 1908, там есть карта народов Европы. Поделитесь потом впечатлениями, хорошо? Все это на русском языке (с "ять") и можно легко скачивать с инета. С пионерским приветом - Савин.

alexandru savin, Ну вот Ваш интерес к "работам" Бушкова и вызывает опасения за Ваш профессионализм как историка. Ну да оставим это за скобками.
Зачем Вы обижаете казаков, у Вас есть какие-то личные причины на их счет? Я уважаю казачество за их огромный вклад в развитие русской цивилизации. Они, несомненно, огромная часть нашей культуры и в их возрождении я вижу одни плюсы. Мне тем более не понятно, почему это так волнует молдован...
Вам же неприятно, когда молдован называют "необразованными цыганами"? Почему же Вы уподобляетесь?

Урал Союзов, Стоп, Урал, нажми на тормоза! Я, как историк, должен знать и альтернативный взгляд на эту саму историю, иначе - грош мне цена как профессионалу. И, по моему, в моем комменте я написал о моем отношении к данному автору. За что ценю - за богатый фактологический и документальный материал. Что интересно, что именно у него, румынофобу, я нашел подтверждения того, как союзники (и царская Россия, в т.ч.) подло и жестоко кинули румын в 1916. Но, дело не в этом. Кто-то из идиотов-имперцев, издевался по поводу римского происхождения румын. Видите-ли, ему улыбнулось, представляя себе как румыны и молдоване ходят легионами и когортами. Ну, я и ответил, приведя цитату из историка супер-патриота Бушкова про т.н. "казаков" современных. Или что, я должен заткнуться и молчать, тем более что ответ - прямо и просился? К истинным казакам, особенно тех служивых, которые начиная с Екатерины Второй превратились в опору Русской Державы, у меня огромное уважение. Но, эта этно- или социо-группа (кто - как считает) была уничтожена подчистую преступным большевистским режимом. В 1919-20, большая их часть были физически уничтожены Лениным-Троцким (первый случай геноцида на территории Сов. России), а те которые спаслись с Врангелем из Крыма от махновцев и красноармейцев Фрунзе, были истреблены Сталиным (при попустительстве англо-аамериканских союзников) в 1945. Современные "казаки" вызывают у меня то же брезгливое отвращение, что и подражатель Наполеона, людоед Жан-Бодель Бокасса, "император" ЦАР. Я, к примеру, совершенно ох...ел, когда прочел, что группа дебилов возродило Ленское Казачье Войско, на основе казачьей сотне расквартированной там во время Ленского расстрела 1905! Скажи на милость, где были эти алкоголики во время чеченских кампаний (там, проявило себя лишь одно такое подразделение, жаль, забыл имя того героя-командира (без никакой издевки!!!)). Где они были в Кущевке? По каким обрыгаловкам они прячутся, когда джигиты лезгинку танцуют, безнаказанно бьют и режут всех подряд и насилуют ваших женщин?

Урал Союзов, Есть такой анекдот: Едут двое пьяных по мосту, а навстречу им, свадьба удалая. Первый пьяный, говорит своему корешу: "Вась, а, Вась? А давай мы этим фраерам, морду набъем! - А если они - нам? - А нам-то, за что???!". Плохо говорить, по вашему, можно только про чужую историю, а как про свою риднюю - "....а нам-то, за что????!". Ничего я не изобрел. Все эти данные про уничтоженное под корень казачество, вы найдете у ваших историков, вот вы с ними и поспорьте, им морды и набейте, а еще лучше - тем, которые своим поведением оскорбляют действием память рода Мелеховых. Что вы нашли у меня такого, чего вы не знали или считаете, что я неправильно изложил? Истинное казачество уничтожено большевиками - это факт, а закон сохранения материи гласит, что из ничего, ничего не может и возникнуть. Откуда тогда появились миллионы новоиспеченных "казаков", даже в самых неожиданных местах? Откуда, пар экзампль, "Причерноморское Казачье Войско" на территории РМ оккупированное РФ, когда известно, что оно просуществовало только в конце 18в., да и то - без году-неделя и ее казаки были отправлены еще Екатериной Великой к черту - на куличках, аж в Уссурийском крае? Откуда лампасникам взяться в Санкт-Петерсбурге? Они, что, там еще с "Кровавого Воскресенья" остались? "Совместное патрулирование" которое вылилось в элементарный мелкий рэкет бабушек-продавщиц - это ли не худшая издевка которое можно придумать над истинным казачеством? Что творят горцы в Краснодаре, Ростове, на Ставропольщине, в Кондопоге, Сургуте, Нефтеюганске, в обоих стольных градах - и где там у нас "Ночной казачий дозор"??? Чем себя проявили на С. Кавказе, Терское, Кубанское, Черноморское, Донское и проч. и проч. современные бутафорские "казачье войска"??? Кто-то говорил, что история может повторитсья, конечно, но только в виде бездарного и дешевого фарса. В чем я не прав, просветите, пожалуйста!

alexandru savin,
На мой взгляд, Вы не профессиональный историк, а демагог-любитель. По-современному - тролль.
Тратить время на опровержение обильно изрыгаемых Вами нагромождений откровенной лжи, подтасовок и передергиваний я не стану. Тем более, я не исключаю того клинического случая, что Вы и сами верите в написанную Вами хepню.
Понадеюсь лишь, что читающие Вас люди сумеют правильно оценить Ваш "профессиональный" потенциал.