Вьетнаму "отвалили с барского плеча 10 миллиардов"
не за это. Это кредит вообще. Кредит (вдумайтесь). Это во-первых. А во-вторых - когда ВВП сменил ЕБН, бюджет России составлял всего около 20 млрд долларов + Россия должна была возвращать долги МВФ после 98 года. Вполне понятен тогдашний уход с тех баз флота РФ. Тем более, что янки убеждали всех что Россия для них - друг. Теперь всё по другому. Чего тут непонятного? Всё логично. Путин - прекрасный стратег.

Вася Батарейкин, Вдумался я, Базиль, однако, покажи мне хоть одну страну, кроме бывших советских и Египта, которые вернули-б России взятые у нее или у бывшего СССР кредиты. Как говорит ваш трижды галерный - "от мертвого осла уши" или от лопаты Каддафи черенок. А ваши папуасо-признанные марионетки, думаешь, вернут вам ваши миллиарды? Вернут, Копейкин, я, даже могу назвать срок - после дождика в четверг. И мой тебе совет - никогда не повторяй чужой бред, это, по меньшей мере, глупо. Несколько сот миллионов.это не деньги при тез доходах что имела Россия с газа и нефти. Примерно в то же время, Путин прощал долги на десятки миллиардов. Или учись обращать внимание на то, что упомянуто вскользь. А в статье, вскользь, российский уход признан ошибочным, но, вот, виноватым назначили Иванова. Бред сивой кобылы. При путинской вертикали власти и суверенной демократии, в которой хозяин лезет даже в пикалевские заморочки, чтоб он не знал об ивановских выкрутасах? Если нет - то, тогда, какой он на... стратег? Если ошибка его, то, тем более.

Вован Chopper, Я, то, думаю, а вот думает-ли ваш главный подводный археолог, и главное каким местом - не знаю. Скажите пожалуйста, Вольдемар, сколько из того что было взято в долг Вьетнамом у СССР, вернулось к его правопреемнику? Какой кризис, парень? Вьетнам одна из наиболее бурно развивающихся стран мира . Если Ханой войдет в ТС, он растерзает экономику этих стран - как Тузик тряпку! Если вернее - то что еще останется после присоединения РФ к ВТО. Кроме этого, у России, ее флот еле хватит для прикрытия своих морских рубежей, да и то от противника ниже Франции, Китая и Турции (о США и Великобритании, даже речь не идет). Если растает СЛО (а к этому все идет), то, вообще полный альбац. Этот кредит так похож на те отданные папуасам и Чавесу в обмен на признание А и ЮО (я не удивлюсь если вскоре и Ханой их признает). Ваша Курская Дева ведет себя как баба третьей свежести, которая покупает любовь жиголо.

alexandru savin, Про долги Вьетнама ничего не скажу, не знаю. Знаю только, что аренда Камрани Советским Союзом была безвозмездной. Ничего мы не давали им. Если долги по кредитам есть, они вернутся. Это не быстро делается во всем мире. У США тоже многомиллиардные долги. Насчет кризиса. Приезжаете к нам во Вьетнам и посмотрите. Я здесь уже два года работаю. Все как у всех и плюсы и минусы. Кризис во всем мире и в Азии тоже. ВНД падает, курсы акций падают, а валюты растут. Безработица. Все это усугубляется коммунистическим правлением. Насчет флота кое в чем согласен, но нужно время, чтобы восстановить то, что было уничтожено нашими демократами. Посмотрите в Гугле статистику по флотам. Франция и Китай позади РФ. Им большой флот не нужен. Территория не та. А у Турции вообще всего 6 кораблей и 8 катеров. Что Вы мне тут горбатого лепите? СЛО может расстаять но произойдет это через пару миллионов лет. А кредит мы даем, потому что сейчас уже можем дать. Во Вьетнаме плохи дела, а поросить не у кого (по политическим соображениям). РФ единственная страна, которая не сделала Вьетнаму ничего плохого, а наоборот всегда помогала. Вот они и просят снова помочь. Я тут был на кладбище, где наши ребята похоронены. А кредит с арендой путать все-таки не надо, дружище!

Вован Chopper, ничего я не путаю. На какие деньги и каким оружием воевал Вьетнам долгие 40 лет против французов, янки, полпотовцев и китайцев, восстанавливали страну после ковровых бомбардировок? Они же должны были хоть что-то предложить взамен, вот и откуда Камрань. Но, СССР приказал долго жить, а отдать многомиллиардные долги ЁБН и Пу не захотели и их списали, как и долги Ирака, Сирии, Алжира, НДРЙ, Ливии, Анголы, Мозамбика, Эфиопии и многих других бывших "прогрессивных" стран. Свежайший пример полного идиотизма и дебилизма лилипутного тандема, это списание старых и выдача нового кредита под закупку вооружения и строительства ЖД Ливии Каддафи незадолго до его свержения (ну, кто его вернет?). Что касается политсообрахений, то когда это касается денег - не действует. Римский император Веспасиан, на упрек сына Тита, что стыдно облагать налогами публичные нужники, ответил - ~Pecunia - non olet~ (Деньги не пахнут). Ханой, эту же бухту предложили и... США и те согласились. Так что там будут не только российские корабли. А чё ходить так далеко, этот гладкий хряк, Рогозин, оправдал-же порнографию с Ульяновском финансовой выгодой, педераст продажный.

Вася Батарейкин, Привет, Аккумуляторный! Чего так долго, батарейки сели? Вишь (без ложной скромности), я, плюс ко всему, еще и историк и все знать, мне положено по штату. Притом что у меня, диплом не купленный и закончил я ВУЗ еще во время оное. Да и школа лектора-международника где-то промелькала. В технике, к примеру, я ни гу-гу, а вот без Википедии, могу минимум час рассказать о любой стране, историческом событии или деятеле, будь он хоть Мобуту Сесе секу Куку Нгбенду Ваза Банга или проблемы орошаемоего земледелия в Сьерра-Леоне. Тем более, не советую тебе спорить со мной по истории б. СССР и России.

alexandru savin, Ага, а я - президент Марса...
Если ты историк, то должен прекрасно понимать, что интерпретация истории - меняется в зависимости от местоположения интерпретатора, политических интересов/идеологии его родного государства и его внутренних убеждений. Наглядный пример: современная историческая интерпретация в Грузии и в России относительно трагических событий августа 2008 года в Ю.Осетии.
Пусть ты хоть трижды историк - ты не сможешь объективнее меня оценивать то, что происходит у меня "под боком", находясь в другом государстве. Однажды мудрец сказал: "Никогда не считай себя умнее других и люди начнут к тебе прислушиваться". А впрочем ты (как лектор-международник) - должен знать об этом мудром изречении...

Вася Батарейкин, Васисуалий, чтоб объективно оценивать событие, нужна перспектива, не только временная, но и пространственная, нужна отстраненность и невовлеченность, незашоренность и надо черпать информацию из самых разных и противоположных источников; нужны знания тех законов и понятий которых можно приложить к тому или иному событию; надо уметь синтетизировать информацию, анализировать, сделать надлежащие выводы и многое другое. В нашем конкретном случае (русско-грузинские отношения), руководство РФ не права и создало очень опасный прецедент для своей страны, в первую очередь. У России был шанс - Евгений Примаков, но она его упустила, посадив себе на шею на долгие годы этого самовлюбленного, злобного и недалекого недомерка.

Если уж на то пошло, оперируя твоей логикой, то можно сказать и так: у Советского Союза - было много шансов и возможностей буквально подмять мир под себя и написать историю такую, какую её видели коммунисты. Все возможности для этого были. ТОТАЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ всяческого инакомыслия оружием массового поражения, например ядерным...
Также и про пиндостан можно сказать. Однако ведь всё по другому в мире. И отнюдь не потому, что идиоты у руля сидят. Идиота никогда и никто не пустит к ядерному рулю таких больших стран как пиндостан и Россия. Исключением может являться ТОЛЬКО марионетка оппонента. Таким был, например, Ельцин. Именно при нём (и при активнейшем участии его американских советников) Россия стояла на самом краю развала как государства. И именно умелое руководство Путина возвращает России былую мощь. Это не сиюминутный процесс. И активно мешают этому процессу в России амбициозность и излишняя самоуверенность американских полуполитических деятелей. Не нужно иметь учёную степень, чтобы понимать, что современная политика России и Грузии - это плоды вмешательства пиндостана, эгоистично преследующего исключительно свои собственные интересы как в России так и в ряде других стран мира. После проамериканской политики Ельцина - не так то просто восстанавливать свой контроль на стратегически выгодных для нас территориях стран-соседей или стран-друзей б.СССР. Подписана масса международных договоров, международных обязательств при участии этих стран-соседей с западными странами, и эти договора и обязательства невозможно односторонне регулировать только в пользу России. И вот теперь скажите мне: каким нахрен образом, нынешнее руководство РФ могло создать прецедент на Кавказе? В чём не право руководство РФ? Уж не в том ли, что заступилось за своих миротворцев и остановила геноцид? Или может быть это Путин с Медведевым нашептали клоуну Сааку бомбить мирных людей и миротворцев? Или что, надо было плюнуть на граждан РФ в Абхазии и Ю.Осетии и позволить грузинам их уничтожать? Мне вот интересно, из каких таких "самых разных и противоположных источников" вы черпаете информацию, что так весьма узко и однобоко говорите о таких событиях, которые по самым поверхностным прикидкам могут рассматриваться разными нациями очень многие годы. И в следствии этого - о какой такой перспективе (..."не только временная, но и пространственная, нужна отстраненность и невовлеченность, незашоренность...") в вашей оценке происходящего вы тут понаписали? Набор слов не соответствующий вашей писанине.
Теперь что касается Примакова - если это шанс - то можете приглашать его к себе в президенты как и Саакашвили.
Есть такая библейская притча о соломинке в чужом глазу... Вы там у себя дома не можете разобраться, зато к нам лезете... Вашу интерпретацию прочитанного в би-би-си - можете оставить для решения своих проблем, а мы уж как-нить и без вашего мнения сами разберёмся в своих ошибках и победах...

Вася Батарейкин, Во первых, этноцид с элементами геноцида был применен сепаратистами и поддерживающих их ВС РФ в Абхазии и ЮО против грузин, а не наоборот. Это случилось как в 1992 (при ЕБН), так и после 08 (при Путине). Об этом говорят сухие факты - если до известных событий, грузины составляли подавляющее большинство населения обеих регионов, то сейчас в ЮО не осталось ни одного грузина, а в Абхазии - горстка в Гальской резервации. Остальные были убиты или изгнаны. В то же время ни один абхаз или осетин проживающий во внутренней Грузии, не пострадал (только в Тбилиси проживают больше осетин чем во всей ЮО!). Во вторых - молниеносная паспортизация аборигенов, это просто создание удобного мотива для оправдания последующей агрессии. Это ясно видно при тех очередях в консульствах РФ в странах БЗ. Источники информации у меня - исключительно советские (данные о переписях, ист. труды, монографии и учебники) и российские ("Взгляд", Слон.ру, Лента.ру и др.) Прецедент - Китай, Турция и др. страны, могут аналогично поступить на ДВ и СК. У нас ни один русскоязычный "тыла" не пострадал во время войны 1992, что нельзя говорить о молдованах "того" берега. Это лишь часть ответа. Если захочешь продолжения, пиши.

alexandru savin, О да, на ленте исключительно объективная инфа. особенно у Яковины...
Насчёт того, что не осталось ни одного грузина в Осетии - пошукай в инете рассказы жителей Цхинвала о том, как грузинов массово, десятками автобусов, с вещами - вывозили из окрестностей за 2 дня до артобстрела...
Теперь насчёт "молниеносной паспортизации". Ты же историк, чего-ж ты не упоминаешь факты агрессии Грузии против осетин до событий 2008 года, в связи с чем и предлагалось осетинам принять российское гражданство. Или ты думаешь, что их силком тянули в Россию? Насильно заставляли принять гражданство РФ? У меня бывшая жена родом из Цхинвали, и жила там до 2006 года, и уехала оттуда как раз из-за ненависти грузин (живущих в Грузии), когда убили её 14-ти летнего брата только за то, что он осетин. Поверь мне, уж я поболее тебя знаю про то, кто там "воду мутит"...
Если уж вообще вдаваться в историю, то можно вспомнить каким вообще образом образовались 2 Осетии и как сами осетины не хотели быть частью Грузии, а хотели остаться в составе РСФСР.
Так что хреновый из тебя историк по Кавказским событиям. Как и аналитик. Занимайся своей родной "колокольней" и не лезь туда, где не знаешь объективных фактов. Последнего твоего поста, мне достаточно, чтобы сложить мнение как о твоей объективности, так и о твоих источниках информации, на базисе которых ты и несёшь свою бредятину.
На этом и закончим. В продолжении дискуссии не вижу смысла.