Не совсем согласен. Дело в том, что история не лжет. Но с ними случилось то, что и с нами. Разве мы сегодня не унижены и не забиты? Но у них еще и нет нашего братского плеча (потому что на этом плече сидят сионисты). Поэтому у них нет выбора. Им пришлось отдать своего воина в жертву, чтобы хоть как-то продолжить жить и надеяться на европейскую интеграцию, а не умереть в блокаде, как сейчас умирает Белоруссия. Украина тоже поняла, что европейский союз выгоднее и предсказуемее.

Вполне логично Корнелия, но давайте теперь взглянем на нас: мы потеряли огромную часть своей территории, скукожившись до размеров РСФСР, в том числе, мы потеряли свою ИСКОННУЮ, историческую Родину - МАЛУЮ РУСЬ! Мы лишились почти половины своего народа, который теперь проживает в "новых независимых государствах", а вместе с ним и земли-города русской боевой славы, обильно политые кровью наших пращуров за свободу и целостность земли русской! Мы лишились ВСЕХ военных баз в дальнем зарубежье и подавляющего большинства в "ближнем"... И что? Где толпы добровольцев, горящих праведным гневом и страстью вернуть то, что принадлежит нам? Где эти несметные полки ополченцев, движимых одной, но всепоглощающей мыслью о воссоздании русского мира? Где в конце концов понимание, кто нам друг, а кто нам враг?
Вместо всего этого, мы сливаем Ливию, мы танцуем под чужую дудку в игре в одни ворота под названием "перезагрузка", мы целенаправленно сливаем Белоруссию под радостное улюлюканье "свободной европы" и ведём с ней переговоры о предстоящей сдаче Приднестровья, мы исправно плодим пятую колонну в своём отечестве, которая даже не стесняется своей русофобии, напротив - бравирует ею, мы давим собственное национальное самосознание и всячески поднимаем самосознание народов, уже не раз продемонстрировавших в лихую годину, как они к нам относятся и куда они нам вставят при удобном случае кинжал...
И кто МЫ после этого??? Как Вам такой вопрос?
Знаю, что большинство из нас в бессильной злобе скрежещет зубами и добела сжимает кулаки на собственную компрадорскую власть, но не кажется ли Вам, что нечто подобное может быть и у Сербов? Мы два народа, идревле сидящие костью в горле европейцев и нас всегда будут стремиться раздавить. Сербов сейчас было легче размазать, вот они и воспользовались шансом - отомстили за мужество и стойкость, с нами дело обстоит сложнее, но и с нами у них вполне получается справится, через продажную проституирующую власть...

Всё что Вами сказано и правильно и нет.Схожи развалы стран и СССР и Югославиии. Мною не ставится под сомнение итоги этого развала,хотя бы потому, что это делалось изнутри и юридически и в том и в другом случае нам некого винить кроме самих себя Но в случае с Косово это была явно выраженная внешняя агрессия в которой Сербия показала себя абсолютно не готовой с оружием в руках защищать свою землю. Без огромного количества жертв, они просто отказались воевать после вывода из строя обектов инфроструктуры (электростанций, телефонных линий, телестанций). НАТО даже не проводило наземную операцию,и так сдались. Это не идёт не в какое сравнение с ведением войны нашей страной.Если проводить аналогию с Россией,то это чеченская война, которая несмотря на огромные жертвы, предотвратила распад страны. А по поводу лобровольцев в России, то с кем воевать с украинцами или с Белорусами, которых мы сами отпустили (ещё раз повторюсь юридически) на вольные хлеба.
И повторюсь сейчас сербы выдают своих стариков на прилюдное надругательство за что? НАТО взяло в заложники сербов и грозит всех убить? Может у них город в блокаде, наподобе Ленинграда..Нет просто чтобы поднять уровень жизни, купить ещё машину, потсроить дом или два. Они хотят проблемы какнибуть сами собой и это при том,что ещё раз повторяю - СТРАНА ПОДВЕРГЛАСЬ ВНЕШНЕЙ АГРЕССИИ.Боевой дух выше высшего. А Россия давай, "братушки" давай,Может пошлём за них воевать экспедиционный корпус и опять будет литься русская кровь, чтобы люди подняли себе уровень жизни.
Да кучка негодяев, предала и развалила страну и мы вынуждены с эти жить и считаться. Мы отстали от высокоразвитых старн технологически как минимум на 15 лет и мы не можем ни на внутренней ни на внешнй арене позволить себе то, что мог позволить себе Великий СССР, но мы пытаемся делать т что можем.Да мы не лезем нарожен, в особенности из-за людей и государств, относившихся к нашей стране просто нейтрально. Но иы не сдаём тех,кто нам близок (чёткий ответ по Сирии не допускает двойных толкований) а Грузия показала,что мы не остановимся даже перед применением военной силы..
А по поводу Белоруссии мной уже столько написано,что просто не хочестся повторяться.

И прекратите проводить параллели. Для сербов Косово, это как для нас Бородино.И когда возникла реальная угроза просто распада, наши офицеры без копейки на одном чувстве долга, в дерьме по уши, в холоде и голоде защищали нас с вами.А сербы просто вывели войска и предпочли охать и сетовать на пиндосов. Какие были предприняты шаги для перенесения войны на территорию противника?Какие диверсии были проведены в соседних станах?Но пиндосы ведут себя ровно так, как им позволяют. И если бы сербы повели тотальную войну с диверсиями с таранами и просто на уничтоженияе максимального количества агрессоров любой ценой,даже ценой собсьвенной жизни, то не думаю, что пиндосов и их прихлебателей хватило бы надолго.

Корнелия, Вам не терпится под ружье? Своих детей Вы готовы отправить воевать в Сербию? За чужую свободу? Сербы и без Вас свободны, живут в своей стране, в своих исторических границах. КосМет -- отдельная тема, от Косова и Метохии ни президент Тадич, ни кто-то из его союзников в правительстве Сербии НЕ отказались. Президент Тадич в этом плане крепко держит оборону и уступать, насколько мне известно не собирается. Легко призывать к ружью, сидя в России под ядерным считом и/или в другой стране. А здесь ЛЮДИ ХОТЯТ НОРМАЛЬНО ЖИТЬ!! Понимаете?? Спокойно! Или в угоду вашим псевдо-патриотическим, а по сути, националистическим, амбициям, основанным на данных, почерпнутых в Средней школе (не помню., когда мы в СШ с 1970 по 1980 гг проходили темы сербской борьбы -- в упор не помню!), люди должны опять становиться под ружье?.. Знаете.. тянет на обвинение в содействии к подстрекательству.. "Объедки".. "30 серебренников", "либезят" -- слова-то какие выбрали.. Вы под обстрелом хоть когда-то были? Вы живого серба средне-статистического в глаза видели? Вы, хоть одной ногой на Балканы ступили? Как можно так безответственно выражаться и осуждать целый народ, целую страну с президентом, который.. Да что говорить..

Корнелия, я во многих оценках согласен с Вами, но! Во первых - Бородино ничем не важнее Севастополя и Полтавы, не говоря уже о колыбели нашей государственности - Киеве, а тем не менее - мы съели эту пилюлю, находясь при этом в несравненно более удачной диспозиции, нежели сербы! И во вторых - сербы, в отличие от нас находятся в окружении европейских стран, которые без труда оформят им блокаду по полной программе, толком никакого выхода к морю не имеют (а если бы и имели, то в любом случае во внутреннем евро-натовскм море особо не развернулись бы), так что выбор у них крайне невелик, особенно если учесть, что рассчитывать на реальную поддержку с нашей стороны у них нет никаких оснований, учитывая во первых крайнюю степень падения нашей влиятельности в мире, как политической, так и экономической, а во вторых, учитывая, что чем дальше, тем больше Россия становится вассалом СШП и фактически за редкими исключениями начинает проводить политику атлантов...

До каких пор будет продолжаться это "перекраивание старых карт", а не созидательное стремление начинать новую жизнь в сложившихся условиях? Сколько еще можно жевать старое дерьмо о былых величиях, вместо того, чтобы созидательн стремиться сегодня стать сильнее, мудрее, умнее, назависемее? Неужели не понятно, что, если сегодня ты станешь ЧЕМ-ТО, обретешь реальную силу мирным и умным путем, то к тебе под кров попросятся былые союзники и даже былые враг, как под реальную защиту? Надо начинать с малого -- с себя, и расти, и совершенствоваться, как.. капелька ртути..

Александр, о каких "былых величиях" вы тут понаписали? Кому нужны опять такие "былые союзники", которые наломав у соседа дров опять же "к тебе под кров попросятся" увидев, как "ты станешь ЧЕМ-ТО"?Вы, извините, как голодный шакал мечтаете дождаться, у какого льва добыча пожирнее и характер покладистее - чтоб не огрызался ,видя как вы подбираетесь к кормушке.Ваши советы "начинать с малого -- с себя, и расти, и совершенствоваться, как.. капелька ртути.." для Сербии бы подошли в самый раз, вместо того, чтобы в очередной раз клянчить у России во имя "славянского братства" поддержки и помощи,ссылаясть на несправедливость к вам Европы, а потом пытаться наличием у вас этой поддержки Европу пугнуть, в надежде выжулить у той Европы для себя именем России льготы и поблажки.Когда в России слышат про то, как вас разделывают на органы албанцы ,превратив это для себя в доходный бизнес, многие наши мужчины готовы взяться за оружие, чтобы вам помочь,только сами-то вы, как видно, не против того, чтобы послужить прирастанию албанского богатства. И не сильно заморачиваетесь, называя это "новой жизнью в сложившихся условиях". Успехов вам в этой жизни! А нашим отчаяным мужчинам, прежде чем рубить сплеча и бежать на помощь,разобраться кому и зачем эта помощь вдруг понадобилась. И спасибо правительству, что не полезли вновь в эту кашу, за чужие аргументы в ненашем торжище. Корнелия права и очень складно сумела это выразить.

v zusina, поспешу развеять некоторые недоразумения: 1) Я не серб, я русский с российским гражданством, только живу в Белграде. 2) Я не зазывал никакой помощи России в пользу Сербии, наоборот считаю, что надо оставить страну в покое и дать ей развиваться своим путем. Вопрос кредитов, как и другие экономические вопросы должны, как и решаются чисто в порядке "бизнес и ничего личного". 3) Мне так же, как и Вам не нравится, скажем мягко "албанская история" и все, что там происходит. 4) Я отнюдь не призываю "ваших мужчин" хвататься за оружие и скакать сломя голову на защиту кого бы то ни было. Наоборот считаю, что, если мужчина успешен и счастлив в личной жизни, его никуда не потянет; и, наоборот, не буду конкретизировать, если у мужика шило в заднице и ничего его в доме и в стране больше не греет, его никакими силами не удержать, он придумает себе массу причин и "прекрасных порывов", чтобы соскочить и защищать, хоть сербов, хоть аборигенов Папуа Новой Гвинеи.. и.. добрее надо быть.. мякШЕ .. И Вам успехов!

"...учитывая во первых крайнюю степень падения нашей влиятельности в мире, как политической, так и экономической, а во вторых, учитывая, что чем дальше, тем больше Россия становится вассалом СШП и фактически за редкими исключениями начинает проводить политику атлантов..."

Семимильными шагами идет создание альтернативного мироустройства.Под штатовским же лозунгом БРИК к ним в гости плывет бомба,которой они не ждали. Интеграция на постсоветском пространстве пугает и настораживает уже всех, а не только самых ярых противников СССР. Потихонечку перекрывается кислород американской инициативности и неумеренной предприимчивости по вопросом откусывания от чужих пирогов.А тут такие высказывания....Владимир, ну да, конечно, быть не может, чтобы у России был международный авторитет, а то что она все больше и больше идет на поводу у Штатов, так это наверняка. Поэтому можно не заниматься анализом , не узнавать факты, не интересоваться текущими событиями...а так вот от балды лепить направо и на лево, что все плохо и ты такой умный наверняка даже подмечаешь ненароком , что все даже еще хуже, чем кажется кому-то...и наверняка тебя поддержат такие же как ты не желающие сопоставлять факты, а умеющие сообщить, что не иначе,как все летит в тар-тарары.

Корнелия, и все-все-все, а Вы же знаете, какой перевес сил в Косово? Чем взяли Албанцы этот край? Наверное, должны знать, что начало трагедии было положено еще при покойном Маршале в 40-х и продолжено неумной политикой Милошевича, движимого только даждой собственной власти, 100% го популиста -- человека, пребывавшего больше в фантазиях, чем в реалиях; что численный перевес албанцев в этом месте в сотни раз превышал и превышает численность сербов, как минимум. Боюсь соврать, но албанцев там расплодилось что-то около 2 000 000 против 20 000 сербов.. Поправьте меня в цифрах, но пропорционально я помню точно -- отношение миллионов к тысячам.

Прежде, чем рассуждать о сдаче Косова и Метохии, НАТО, его месте, России и ее месте в этой истории, подумайте, представьте себе, что ИХ в 100 раз БОЛЬШЕ только на Косово. т.е. на одного серба (ребенка, старика или женщину) в КосМете 100 албанцев. В сербской семье там, дай Бог, один ребенок, а в аланской 5, а то и 10. Банальное "шапкозакидательство" здесь не пройдет и патриоты обречены на вымирание и смерть БЕЗ РЕЗУЛЬТАТА. Смерть, притом массовая людей репродуктивного возраста РАДИ ПРИНЦИПА, ну, я не знаю, только сопоставима (по глупости) со смертью из за денег, тем более, что со смертью из за чужих денег.. здесь мозги нужны, а не порыв. Еще мудрый старец из египетских отцов-пустынников в начале 2-го тысячелетия сказал: "Ум должен стоять на страже сердца".

Таких умных как Вы, которые подводили теоретическую базу под выбрасывание белого флага, с 41 и до 45 просто ставили к стенке, без суда и следствия. Потому что Вы и такие как Вы хуже паникёров. Вы объясняли, что немцы нация цивилизованная и пришли просто освободить стану от большевиков, а в сдаче половины страны нет ничего плохого,"Смерть, притом массовая людей репродуктивного возраста РАДИ ПРИНЦИПА, ну, я не знаю, только сопоставима (по глупости) со смертью из за денег, тем более, что со смертью из за чужих денег.. здесь мозги нужны, а не порыв.", так чего защищать Сталинград, Одессу, Ленинград и все города СССР. Там ведь тоже гибли люди репродуктивного возраста. И вообще немцев больше и техника у них лучше.
Так что живите и радуйтесь, что мои отцы и деды не рассуждали как ВЫ, а шли и умирали за свою страну.

Корнелия, я во многом согласен с Вами, равно, как и предыдущий комментатор (почитайте внимательнее его замечания), но мы же не можем закрывать при этом на очевидные факты! Да, я полностью согласен с тем, что сербы по большому счёту всё сливают, не рискуя (особенно сейчас) материальным благополучием! Но я также вижу, что и мы во многом сливаем то, что ни в коем случае сливать нельзя! И за нами я вижу такие тенденции, пусть и не в столь выпуклом виде! Я также вижу, как давили сербов! Да, в конце концов они сломались и я согласен с Вами, что это не делает им чести! Но и не видеть из-за этого других аспектов я тоже не могу...

Какая херня.. ей богу.. Что за неумные обобщения? Вот, уж ни слова не говорил про ВОВ и про Сталинград и пр.. НеУмно! Перечеркнули для меня этим все толковое. что успели сказать. Впрочем, знаю, что Вам наплевать на это. Вам важнее заявить! Налепить ярлык и .. простите.. плевать ядом от своей неудавшейся и отравленной жизни. Советско-Армейский пресловутый "принцип курятника" расцвел в современной России буйным цветом: "Клюнуть ближнего, обосрать нижнего и взлететь повыше", сливая другого -- делать себе имя.. имечко.. какую-никакую имяшку.. грустно!

v zusina Господин Кологривов живёт в Белграде, и живёт по всей видимости не плохо. И по большому счёту наср.......ть ему и на Косово и на сербов с албанцами до кучи. Ему главное, чтобы его маленький мирок не треснул от НАТОвской бомбы и ради этого он оправдает всё что угодно. Какая война? Как говаривал Глеб Жеглов "Ты не о долге своем думал, не о товарищах свих погибших, но пули бандитской (читай албанской) не испугалсь, а о даче в Жаворонках с поросятами да с кобанчиком". А мы ему Младич, старик больной,инквезиция. Думаю дальнейшая дисскуссия просто бесполезна.

Я Вас тоже люблю и не буду Вам отвечать.. Буду наслаждаться со стороны. Брошу только вам еще косточку: по секрету скажу, боюсь, что я извращенец.. да-да, мне нравится слушать ночное пустобрехство, несущееся с каждого двора. Вот и здесь моя страсть меня нашла. Молчу, читаю и.. наслааждаааюсь.. %) Кстати, вспомнились слова, приписываемые Бисмарку: "Глупость, конечно, дар божий, но не следует им злоупотреблять" Фас! Ату меня! У нас тут липы цветут! Аромат невозможный!

Корнелия,вы замечательно пишете, точно и ясно формулируя , и у вас взвешенный разумный взгляд на то, о чем вы пишете. Читать одно удовольствие. Спасибо!
Хитрецам, рассчитывавшим,наслаждаться благами маленького мирка, придется привыкнуть к мысли, что ломать эти мирки европа сейчас будет не раздумывая - самой не сладко, и защищаться придется самому, желающих постоять за чужое добро сейчас уже нету.

ЕСЛИ ВСЕ ТАК: "Семимильными шагами идет создание альтернативного мироустройства.Под штатовским же лозунгом БРИК к ним в гости плывет бомба,которой они не ждали." ТО ТАК ТОМУ И БЫТЬ. И никто, и ничто ЭТОГО не остановит. Против лома нет приема. Никто не смог остановить отмену рабовладения и переход от феодализма к капитализму. Кто-то воевал, сопротивлялся, а в результате вымер, как динозавр.. и ЭТО пришло и СТАЛО ТАК.

Кстати, а Вы, воинствующие дамы, никогда не задумывались, что БОЛЬШОЙ МИР, как раз и состоит из маленьких мирков. И даже маленькая такая войнушка-заворушка в большом мире, как ложка дегтя в бочке меда? А лучшим, даже у отъявленных вояк, считается тот генерал, который больше сохранил солдат, чем положил в бою, естественно, что при достижении тождественных результатов. Но.. и история еще не закончена -- как человечества в целом, так и отдельной страны.

"Обрети мир вокруг себя -- и вокруг тебя спасутся тысячи", точнее так: «Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся…», -- говорил святой -- преподобный отец Серафим Саровский.

"Ну и что теперь, хороший повод для сербов вообще не защищать своих детей?"

-- да кто же говорит, что Сербия не защищает свои детей? В Сербии, между прочим, родители за детей по вечерам на улице не шибко беспокоятся -- потому что беспокоиться нечего! Дети здесь -- святое! С обидчиками детей расправляются на месте, не доводя до суда и следствия.

"И сдавать евросоюзу на мясо своих генералов? "

-- Германия тоже своих "мясников" сдала в Нюрнберг, а недавно хохла-живодера отловили и, таки, судили на 10-м десятке -- и, что теперь обвинять и тех, кто их сдал на суд мировом сообществу в предательстве?

"Вы это называете стремлением к "нормальной жизни"?"

-- Стремлением к нормальной жизни я считаю стремление к жизни в правовом государстве, в справедливом мире, где, если и не торжествует добро, то, как минимум, зло (очевидные преступления) наказуемы.

"Нас учили, что сербы - народ воин, народ борец,который на протяжении всей своей истории не уставал сражаться с враждебным окружением. Не считаясь с потерями люди отстаивали свою веру,язык и землю. И то что приходиться наблюдать сейчас наводит на две мысли: либо все подвиги прошлого сербов, мягко говоря сильно преувеличены, либо произошло определённое вырождение и подмена ценностей у целого народа." -- А МЫСЛИ О ТОМ, ЧТО ВАС НЕ ПРАВИЛЬНО УЧИЛИ ВАМ НЕ ПРИХОДИЛО В ГОЛОВУ? Не то, что СОВСЕМ не правильно, а только частично, однобоко? У нас своих примеров собственных предостаточно в России, а ситуация такова, что очевидно никто не предает, а по факту -- ВСЕ преданы и проданы. Ветераны ВОВ доживают свой век в нищете и в ветхих лачугах, советские ИТРы выброшены на помойки, а 50% национальных богатств принадлежит 1,5% населения. И при чем здесь сербы и то, чему НАС ВСЕХ УЧИЛИ?

--

О как! Оказывается Младич фашист и Нюрнберг по нему плачет. Ну что ж, это ваша точка зрения, я её не разделяю, извините.Генерал прежде всего ценен своими победами , а из двух ПОБЕДИТЕЛЕЙ выбирают того, кто достиг триумфа меньшей кровью. Обыватель должен уметь защитить свою обыденность, хочешь нюхать липы, умей отбиться от албанцев, и Серафим Саровский вовсе не призывал мириться с албанским беспределом."Дух мирен" вовсе не отом, что надо сдаваться каждому, кто кулак покажет. И сербы сдают своих генералов не потому, что из-зо всех сил стараются не допустить войны - воевать сегодня с ними Европе нет резона, а за миску бесплатной каши из рук того же Евросоюза, и это уважения не вызывает.

Хорошо. Я согласен изменить свою точку зрения (я даже хочу ее изменить), но для этого давайте так поговорим: скажите, пожалуйста, что Вы знаете о его (Младича) победах? Какова их цена? Результат? Вы можете себе и мне рассказать, пусть тезисно, хронику тех событий, от 1991 года до 1995, до подписания Дейтонского мира? А лучше, с прихода к власти Милошевича. Давайте, для того, чтобы прийти к общему и объективному результату, без эмоциональных окрасов, начнем по крупицам восстанавливать историю и хронологию, подкрепляя это ссылками на конкретные документы и подтвержденные факты, не оперируя понятиями, нет, образами типа "30 серебренников", "бесплатная каша", "албанский беспредел". Хорошо бы иметь перед глазами картину экономико-географического положения с оценкой ресурсов и состояния экономики в разные моменты времени. Я готов сам включиться в эту исследовательскую работу -- исключительно ради торжества правды и объективности.

Прежде всего, ни официальная Сербия, ни обывательская от понятия "житель какой-нибудь местности. Первоначальное, ныне устаревшее, значение, образованное от обывать — «обитать, проживать» -- не считают. что Косово надо сдавать, а албанцев терпеть. Последний раз, когда сербы с оружием в руках защищала свои исконные земли (не забывайте и мои данные про численный перевес в 100 раз -- и, тем не менее), они подверглись еще и международному эмбарго и бомбардировкам 11 лет назад. Предлагаю еще раз взглянуть на политическую карту мира и увидеть, какая была Югославия, какая стала Сербия, учесть при этом, то нарушилась вся экономика, вся инфраструктура федерального государства, которая 50 лет после 2-й Мировой войны, строилась, как федеральная; вспомните, то к этому периоду Сербия, по милости того же Милошевича уже вела войну, могу ошибаться, но, как минимум, на 2, а то и на три фронта; кто в ближайшем окружении, и даже не в ближайшем, был ее союзником, и были ли у нее союзники. И нужна ли была ей война, даже одна, когда уже и так ясно было, что страну (Югославию) не удержать, не удержать ее распад? И, тем не менее, Милошевич вверг государство в войну. Почему? Зачем? Поверьте, это конструктивные вопросы, а не эмоциональные.

Александр, ну кто же спорит, что с точки зрения серба, сопротивление было бесполезно?.... Только вы зря думаете, что под Сталинградом было легче. Вот сегодня, например на дорогах Москвы нередкость машины, у которых на заднем стекле лозунг "Спасибо деду за победу" и георгиевская ленточка на антене или зеркале. А Сербия все ищет аргументы, как бы войти в Еваросоюз . В событиях, о которых вы пишете, Сербию никто не завоёвывал, её просто растоптали, чтобы проще было диктовать свои условия и Сербия на это пошла. Вот и все. Россия сделала очень много, чтобы на карте появилось крупное самостоятельное, самодостаточное славянское государство - Югослания. А Сербия слила его за призрачную надежду примкнуть на равных к семье европейских народов.

Но лучше бы жили! Кажется у Мэримэ или Бальзака.. Нет, точно у Мэримэ была новелла по молодого человека и девушку, живших в разных квартирках через стенку в бедном доходном доме. И между ними завязались визуальные отношения на уровне "гляделок", и молодой человек воспылал страстью, и воспылал желанием и мечтами, и часто припадал ухом к стене, чтобы понять и услышать чем живет его любимая. однажды через стенку он услышал звуки такого..мм.. "коитального характера" и в приступе несчастной ревности лезет в петлю... Утром доктор констатирует две смерти: девушки, отравившейся мышьяком, который, как известно действует мучительно, болезненно -- предсмертные стоны агонии, а не страстные стенания -- слышал молодой человек через стенку..

Никто никому не может запретить просить о помощи. Никто никого не смеет за это судить. Никому не запрещено реализовывать душевные порывы с желанием кому-то помочь и/или пролить свет на мрачные сумерки неведения.

"..кто же спорит, что с точки зрения серба, сопротивление было бесполезно?.."

-- Не придуриваюсь, а просто не понимаю -- о чем это? Что значит "бесполезно". По мне, так, если нападают, то сопротивление никогда не бесполезно, драться надо до последнего, как и в период часто-цитируемой Вами ВОВ, с чем я совершенно не готов спорить, да и полностью с Вами и со всеми в этом смысле согласен, как и с тем, что то была именно Великая и именно Отечественная война. Другое дело, когда сам войну развязал и .. укакался.. удар тоже надо держать, но до конца -- до честного и мужественного признания поражения.

".. Только вы зря думаете, что под Сталинградом было легче..."

-- Ой, да не думаю я так, и никогда не думал, и никогда об этом не заявлял.. даже провокативно (как, например, Ларс Фон Триер в Канах). ВОВ и гражданская война в Югославии 1992-1995 гг. -- совершенно несопоставимые понятия, как по перевесу сил, так и по гео-политике, так и по целям, и по источникам финансирования.. Как минимум, у стран-участников были другие объемы и источники ресурсов -- в первую очередь -- человеческих, а у России -- еще и весь Урал и Дальний Восток за плечами, а, если. все же говорить об СССР (союзе 15 стран. так. для напоминания, а то, вдруг забыли), а не просто России -- еже и вся Средняя Азия, Каспий и Кавказ. Упоминание в этом ключе, применительно к Югославии, а уж, тем более, к Сербии, считаю, как минимум, не справедливым и неправомочным.

".. сегодня, например на дорогах Москвы нередкость машины, у которых на заднем стекле лозунг "Спасибо деду за победу" и георгиевская ленточка на антене или зеркале..."

-- И что? Ну, да. Совершенно без иронии: вена слава героям, отцам и дедам - -дедам уже в большей степени. Мой дед Кологривов Михаил Федорович -- кавалер Ордена красной Звезды, и День Победы для меня в не меньшей степени, чем для Вас великий праздник..

"..А Сербия все ищет аргументы, как бы войти в Еваросоюз..."

-- И что? Что в этом плохого, да еще с учетом того, что Евросоюз -- это уже РЕАЛИЯ наших дней, и поворота назад НЕТ. Хотим мы или не хотим, а с этим придется считаться, как с наступленим в свое время капиталистической системы ведения хозяйства. Это сегодня реальная сила, а Сербия уже существует внутри ее своеобразным анклавом. Новой Европе самой не нужны внутри себя очаги напряженности. Сама Европа сегодня является гарантом мира на Балканах. И сербское руководство (к своей чести это очень хорош понимает). До Бога высоко, до России далеко.. Выбор какой -- как у маленьких кельтов из баллады Бёрнса? ".. и пусть со мной умрет моя святая тайна, мой вересковый мед"?

"ээ Сербию никто не завоёвывал, её просто растоптали.."

-- С горечью, но, скорее всего, должен с Вами согласиться. скорее всего, все так и произошло. И это уже данность. И надо учиться жить в новых условиях в окружении полного отсутствия союзников.. Эээ... простите, дамы, а почему в этом ключе вы не вспоминаете некое некогда величие Австро-Венгерской империи,э Османской, Речи Посполитой, Великого Литовского княжества? В конце концов, Велико-Новгородско Республики? Веницианской -- чем они лучше или хуже Югославии -- Сербии? советского Союза -- России? это ИСТОРИЯ -- государства создаются и распадаются, как и государственные объединения, унии...

".. чтобы проще было диктовать свои условия и Сербия на это пошла. Вот и все..."

-- И все.

"..Россия сделала очень много, чтобы на карте появилось крупное самостоятельное, самодостаточное славянское государство - Югослания."

-- То же самое когда-то Россия сделала и для Грузии, Армении.. Болгарии.. В конце концов и Россию сделали..

".. примкнуть на равных к семье европейских народов."

-- не вижу в этом ничего плохого, и не все так просто.. не стоит вычеркивать из Памяти годы героической борьбы, которую и вы часто упоминаете, и мне забыть невозможно, но реалии таковы. И больше ни каковы.. Тайна "верескового меда" бесследно ушла в прошлое..

Александр, спасибо за ссылку.Так сказать взгляд изнутри. Меня зацепило в обсуждении вот это мнение, даже показалось созвучным:

apvienya:Предательство
31/05/2011, 15:43
Бедные сербы, ущербная нация. Вначале - Югославия, потом бомбёжки, затем оттяпали Косово, теперь судят героев. И вот она реакция:
"Во всем этом запутанном и грустном цирке с Ратко Младичем не могу избавиться от чувства некоторого дискомфорта - как будто мне немного стыдно из-за всего этого"
Уже поздно воевать за Родину,защищать то, чего нет, ничего святого нет.


Хотя что до меня, то я не думаю, что Младич бился за самостоятельность и независимость, за сбережение Югославии. Все же это скорее была попытка показать Европе зубы побольше и запродаться подороже. И от этого оно действительно напоминает грустный цирк. Но сдавать своих нельзя, а Младич для сербов свой и воевал он за них.А главное, сколько ни сдавайся и своих ни сдавай, ничего от европы заманчивого Сербии не перепадет. Крендельки там не раздают исторически и никогда не раздавали, только пользовались для собственного обогащения перебежчиками и вассалами. Так что весь этот позорный цирк еще и в пустую.

Уважаема, v zusina, а что реально? Что есть реальность, данность? Где и ради чего стоит и надо жить? Ну не воспоминанием же о прошлом и не грезами о будущем. Надо учиться примиряться с действительностью, и по-возможности, ее улучшать, как минимум вокруг себя. И уже этого средне-статистическому человеку достаточно для нормальной и востребованной жизни.

Странно даже об этом говорить, но по мне, так реальность -- это то что есть, что видишь, с чем и с кем можешь иметь дело, дела -- не героическое прошлое, не призрачное и неизвестное будущее, а сегодня 31-05-2011 -- это так.

Современная Европа, Россия и Сербия -- это данность. Сегодня -- это отсутствие сколько-нибудь серьезных военных конфликтов на этом пространстве, возможность мирного развития, воспроизводства и процветания.

Это "Казак живет не тем, что есть, а тем, что будет",, но казачество -- это особый путь. особое служение, другой склад и даже устав жизни, обусловленный конкретным служением в конкретных условиях, которых, по правде сказать сейчас уже тоже нет. И это -- особый путь и не каждому под силу.

1) Евросоюз это уже данность. Хочешь, не хочешь.. а с этим уже живешь. Это есть. И никуда он не денется, как до СВОЕГО времени никуда не делось рабовладение, несмотря на "спартаков" всех мастей: от кончивших свой путь на кресте (пытаясь свалить), до потерпевших поражение на Юге Сев. Америки (пытаясь удержать - скоты, сколько народа положили -- народа, приехавшего в поисках лучшей доли, а их с корабля да под ружье, да в гроб.. твари). А у Истории свои свои меры и законы, которые действуют, как часы, без всякого бреда "про мудрецов и христианских младенцев".. И есть Бог! И он мудрее всех схоластиков, агностиков, харизматиков и .. прочих психов завернутых.

2) Сербы не растеряны, они уже живут в этой реальности. Анклавом, вдали от союзников, единоверцев, хотя и сомнительных. Им, что сейчас, предлагаете, как бульдозером просеку расчищать через всю Европу в Россию? Или развязывать новую войну на Балканах? Да делать им больше нечего, тем более, что все прелести военных действий, они пережили не далее, чем 11 лет назад. Пока некоторые их тут мифологизируют и науськивают, они "жрут то самое г..но", которое т.н. русские пассионарии предлагают им щедро -- на лопате с длинным древком. Уймитесь, ястребы! Не надо мешать людям строить СВОЮ жизнь, они не обязаны отвечать и соответствовать чьим-то идеалам и представлениям о них. за них не беспокойтесь -- разберутся. Но и не мешайте им своими иллюзиями.

3) Третье, о чем я говорю, что если Младич обагрил руки в крови мирных граждан, не зависимо от вероисповедания и национальности, он должен быть предан суду, как и все преступники, совершившие подобные преступления -- вот сюда бы направить неуемную активность некоторых товарищей -- выявлять, искать, доказывать и предъявлять иски: хоть экс-президенту Клинтону, хоть албанцам, хоть бошнякам.

Основное правило сербской грамматики: "Пиши како говориш и читаj као што jе написано" -- "Пиши так, как говоришь, читай как написано" -- Это правило веками помогает народу не только освоить грамматику, но и читать в человеческих душах, отделять зерна от плевел, без поиска вторых смыслов и записей между строк.

Предлагаю почитать сообщения на одном толковом сайте, который, как некий "прекрасный винегрет" дает возможность прикоснуться к моей любимой Сербии, чуть-чуть издалека почувствовать ее со всеми "приятностями" и правдой, как она есть http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=55201&fullview=1&order=desc

P.S. Не зная меня, не стоит навешивать мне ярлыки каких не заслуживаю, ни я не вы. Вы и себя-то толком не знаете, как и я не знал и до сих пор не знаю, чего мне от себя ожидать -- когда в Стамбуле, был грех, по неопытности повелись в компании с товарищем на конзумацию -- развод на бабки в ночном ресторане -- и, когда, в конце концов. на нас поперли местные жлобы-вышибалы, я, который всегда избегал конфликтов, и уже смирился. что я "ссыкун" по жизни, не люблю крови и избегаю конфликтов, когда я увидел, как прижимают к стенке моего товарища, вмиг оказался между ним и этими гадами с "розочкой" в руке - "Только еще один шаг, твари.. мать вашу.." --уж и не знаю что они прочитали в моих глазах и интонации, но отступили отвяли и еще в конце разборок спросили "А деньги на такси-то у тебя есть? Вот, на, возьми 5 евро".. Помню, когда мы возвращались в отель пешком, как меня настиг приступ истерического хохота на Галатском мосту от всего пережитого.. В то же время, на своем пятом десятке жизни, помню и видел, как стекали соплями и курвились на глазах "наибрутальнейшие бруталы", эдакие мажоры по жизни.. Но, это другая история. История их жизни, и я их не сужу, как стараюсь, в принципе, по жизни оправдать, а не обвинить.. прощать и понимать, искать и находить -- объективную истину.