Lena M, ЛЮБОЙ национально окрашенный мир существует ТОЛЬКО в головах как результат пропаганды.
"Русский мир" - на самом деле неуклюжая и мертворождённая попытка квазиидеологов найти современную замену благополучно сдохшему идиотскому мифу о пролетарском интернационализме путём гальванизации не менее идиотского мифа о браццких народцах.
Да, объединяющий и оправдывающий неизбежно предстоящую экспансию миф России сейчас ОЧЕНЬ нужен. Но - НЕ идиотский.

Lena M, а с чего ты взяла, что я ИСПУГАЛСЯ "Русского мира"? Я бы как русский человек его всячески приветствовал, если бы как умный русский человек не видел те недостатки ПРЕДЛАГАЕМОЙ МОДЕЛИ этого "Русского мира", с которой нам всем приходится иметь дело.
А теперь - извини за вынужденное многословие, но ты сама просила.
1). Неуклюжесть. Обрати внимание: НИКТО из орущих, говорящих, шепчущих или пишущих о "Русском мире" НЕ может внятно и чётко описать - ЧТО это такое. Потому что точной формулировки попросту НЕТ. НИ У КОГО. Результат: каждый понимает, что к этому светлому будущему вроде бы надо стремиться хотя бы потому, что ВСЕ предлагавшиеся раньше модели светлого будущего оказались тухлыми - но при этом каждый понимает новый вид светлого будущего по-своему. Для одних "Русский мир" - это мир, где не будет НЕрусских. Для других - это мир, где живут и нерусские, но все говорят ТОЛЬКО по-русски. Для третьих - мир №2, но чтобы все обязательно православные. Для четвёртых "Русский мир" - это то, что раньше называлось панславянским миром... Ну и т.д. с тысячами вариаций. Следствие: уже сейчас очевидно, что сторонники "Русского мира" объединены не стемлением к нему, а борьбой с США и примкнувшей к ним Украиной (насчёт Европы единодушия, заметь, уже нет). Отсюда: ну победим, как обычно, не вопрос - но лишь для того, чтобы тут же передраться насмерть за САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ "Русский мир". Проходили ведь уже: в 1917-м революция победила по всей Российской империи за какие-то пару месяцев и практически без крови - а потом почти пять лет рубились ВСЕ СО ВСЕМИ уже именно за выбор ПОСЛЕреволюционной модели общества, уложив в землю и вышибив из страны почти столько же народу, сколько в ней осталось. Причём, как выяснилось исторически очень скоро, выбранная модель себя, мягко говоря, не полностью оправдала.
Вопрос: ПОЧЕМУ россиянам до сих пор НЕ предложена - хотя бы для формального обсуждения - модель светлого будущего, за которое бой УЖЕ ИДЁТ?
Да потому, блин, что по факту НЕКОМУ её сформировать. Не потому, что УМНЫХ нет. Потому, что умных ИДЕОЛОГОВ нет: старые вымерли, а новых не вырастили - конституция, видишь ли, не предусматривает, ага. А умные НЕидеологи достаточно умны, чтобы не бросаться лозунгами наобум: вякнешь впопыхах не то - народ задницей повернётся и кирдык. Вот и кочует из речи в речь и из СМИ в СМИ невнятица типа "ну вы же сами понимаете, что это такое". А мы понимаем? Из чего это следует, ась?
Но ведь и весь ОСТАЛЬНОЙ мир тоже НЕ понимает - а чего мы, русские, собственно, хотим? Не, чего мы МОЖЕМ - они себе представляют очень даже отчётливо. А вот - чего ХОТИМ-то?
Но как мы объясним другим то, что пока ещё СЕБЕ объяснить толком НЕ умеем?!
А теперь давайте вспомним, чем аргументирует свою точку зрения русский человек, если в пылу полемики не может вовремя подыскать нужное слово? Правильно! И практически весь мир тоже знает, чем. Потому что почти все в Россией успели уже подискутировать в разное время и по разным вопросам. Вот и боятся. Потому что за всеми нашими "давайте договариваться" пока НЕ видят - о ЧЁМ. Но нам же пофигу - мы и сами не видим, но когда нам это мешало?!
2). Мертворождённость. Она в том, что с необъяснимым упорством в качестве правильной предлагается модель, МНОЖЕСТВО раз в обозримой ретроспективе доказавшая свою НЕжизнеспособность - модель формирования МНОГОнационального государства. Вместо модели формирования из множества народностей единой НАЦИИ. Самый тривиальный пример - Германия. Вот что только с ней ни творили победители в постбисмарковский период - а она один чёрт впереди Европы всей. Это если даже не вспоминать, что справиться с Германией удавалось только объединёнными усилиями всего остального мира (Япония и тем более Италия, не говоря уж о прочих Болгариях и Румыниях, без Германии ваще не играли, это и ежу понятно). Кто сегодня помнит - из СКОЛЬКИХ народностей, в том числе насчитывавших МНОГОвековую историю, сформировалась ЕДИНАЯ германская НАЦИЯ? Уже и из самих немцев мало кто помнит. А Австро-Венгрия после 1МВ раскололась по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку ИЗНУТРИ. При тех же прочих обстоятельствах, при которых Германия, пострадавшая значительно сильнее, выжила. Потому что в Австро-Венгерской империи ЕДИНУЮ нацию вместо МНОГОнационального государства создать НЕ получилось - о чём, кстати, и само название империи говорило. И менее упоминаемый, но не менее интересный пример: Российская империя по результатам Гражданской войны потеряла территории НЕ из-за всплеска ВНУТРЕННИХ национально-освободительных движений, а из-за военной неспособности выдержать ВНЕШНЕЕ давление. Причём потеряны были ТОЛЬКО те территории, местные элиты которых были менее интегрированы в общеимперскую элиту (роль так называемых "народов" тогда была фактически неощутима). А СССР, в точности повторив судьбу Австро-Венгрии, рассыпался именно по НАЦИОНАЛЬНЫМ, хотя и волюнтаристически нарисованным границам (причём остановить процесс распада удалось лишь очень дорогой ценой). Чего наверняка НЕ произошло бы, имей СССР административное устройство по типу Российской империи - набор типовых губерний вместо союзных республик и прочих нацобразований, по факту ПРЕПЯТСТВОВАВШИХ образованию провозглашённого, хоть и с непростительным опозданием, ЕДИНОГО советского народа. Впрочем, тогда это был бы НЕ СССР. Зато живой.
И вот сегодня нам предлагается, опять наплевав на весь прошлый опыт, строить заново некий мир, состоящий из тех же самых РАЗНЫХ частей. Даже не удостоверившись, как обычно, что эти части ХОТЯТ стать частью того мира, который МЫ строим. И, кстати, так и не соображая до конца (см. п.1) - а что же, чёрт возьми, мы строить-то вознамерились?
Понимаешь, весь накопленный человечеством опыт учит: монолитная стена - НАДЁЖНЕЕ, чем стена даже из самых крепких кирпичей, а даже из самого вкусного салата оливье вообще стену построить нельзя. Никакую. Но мы всё пытаемся и пытаемся...

Мизантроп, немного не согласен. Дело в том, что при внешнем давлении именноплавающая система из разных частей наиболее жизнеспособна. Гибкость это залог выживания системы. Монолитность не позволяет вовремя реагировать на опасность. Гибкая ветка не ломается под снегом. Веник из десятков прутьев сломать труднее. Система сейсмоустойчивых домов представляет собой не монолитный фундамент, а движущийся.Рассматривая СССР мы можем увидеть, что именно многонациональная система была залогом побед и достижений. Распад СССР был осуществлен не по причине слабости многонациональной системы, а по причине обычного предательства элит, которые пытались разыграть национальную карту. Взгляните на результаты референдума в республиках об СССР. Практически все республики проголосовали за. Причем процент голосования был выше в среднеазиатских республиках. Значит, не слабость многонациональной идеи развалил Союз. Из оливье конечно стену не построить, но система состоящая из множества частей гораздо живучее чем монолит.

Социальную систему под названием "государство" крепит как раз НЕ
многонациональность, где ЛЮБАЯ из национальностей - потенциально слабя
часть системы, а ОБЩАЯ ГРАЖДАНСТВЕННОСТЬ, то есть осознанная
самоидентификация каждым человеком себя именно ГРАЖДАНИНОМ данного
государства НЕЗАВИСИМО от национальности, а не как представителем той
или иной национальности НЕЗАВИСИМО от того, в каком государстве он
живёт. Другими словами, главный маркер встроенной в сознание человека
системы опознавания "свой - чужой" чем дальше, тем больше становится НЕ
"соплеменник", а "согражданин". ГРАЖДАНСТВО выходит на первый план, а
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ сходит со сцены вообще - потому что ОБЩИЕ, то есть самые
важные для ВСЕЙ страны задачи решает СТРАНА, а НЕ временно связанный
набор населяющих страну племён, во все остальные времена живущих, как
лебедь раком щуку.
Чтобы было понятнее: разве тебе как потребителю
колбасы не пофигу, какой национальности была та тётка, которая в фарш
соли переложила? Если соплеменница - колбаса вкуснее станет? Или какой
национальности был тот похмельный недоумок на конвейере, который крепёжную шпильку в
твоей машине кувалдой заколотил? Если соплеменник - машина из ведра с болтами тут же волшебной колесницей обернётся?
Но тогда ПОЧЕМУ человеку НЕ пофигу, какой вообще национальности люди его окружают? Ведь

значение на самом деле имеет не то, кто эти люди по национальности, а
что они ДЕЛАЮТ и как себя ВЕДУТ, разве не так? Если твоего ребёнка
обидит соплеменник, а не чужак - ребёнку легче будет? Ты к
соплеменнику-алкоголику и дебоширу будешь испытывать более тёплые
чувства, чем к доктору наук, но иной национальности?
А разве не
идиотом в наших глазах выглядит тот поляк, который сделал вывод об
освобождении Освенцима украинцами на том основании, что фронт назывался
Украинским? И он ведь, быть может, и до сих пор не понял, в чём ошибся: в
Польше у них Войско - Польское. А у меня отец служил когда-то в
Пролетарской Московско-Минской дивизии, которая брала Кёнигсберг в

составе 3-го Белорусского фронта, в состав которого накануне был включён
1-й Прибалтийский фронт. Тот поляк свихнулся бы, наверное - а мне, как
любому советскому человеку всё предельно ясно.
Так вот, когда москвичи, а с их помощью тверичи, рязанцы, суздальцы и прочие осознали

необходимость НАДплеменного объединения - из Москвы, Твери, Рязани и
прочих родилась Россия. Кто сегодня помнит, что это были РАЗНЫЕ народы? А
теперь представь, что в составе СССР были Тверская ССР, Рязанская ССР и
так далее до Дальневосточной Республики - уцелела бы Россия в таком
случае? Какая-то Чечня, которую и на карте-то не сразу отыщешь, чуть к
развалу ВСЕЙ России не привела - а если бы похожую политику повела
какая-нибудь Уральская Республика или Западно-Сибирская с их людским и
экономическим потенциалом?
Деление по нацпризнаку - как авиабомба
времён войны: то ли сгниёт незаметно, то ли рванёт и разнесёт всё вокруг
вдребезги - предсказать НЕВОЗМОЖНО. А деление по нацпризнаку, усиленное

религиозной рознью... Ваще туши свет и отползай в сторону кладбища.

При этом надо понимать: сегодняшний всплеск национализма на планете -
ещё и естественная защитная реакция на идиотскую реализацию вполне
здравой при адекватном подходе политики мультикультурализма - примерно
как наша "перестройка" была естественной защитной реакцией на идиотскую
реализацию вполне здравой при адекватном подходе идеи коммунизма. Не
более того. Поэтому - "пройдёт и это" (с).
На самом деле на Земле обитает только ОДИН народ - ЗЕМЛЯНЕ. Если люди это не осознают - их
НЕИЗБЕЖНО ждёт вырождение, отращивание заново хвостов и возвращение на деревья.

Так что прежде чем повторять вековой давности большевистские бредни по
нацвопросу, необходимые ТОЛЬКО тогда для решения исключительно
ТАКТИЧЕСКОЙ и КРАТКОСРОЧНОЙ задачи привлечения населения нацокраин
империи к борьбе против центральной власти этой империи и ТОРМОЗЯЩИЕ
развитие цивилизации во ВСЕХ остальных случаях - люди, внимательно
смотрите на происходящее сегодня на Украине и ДУМАЙТЕ, ДУМАЙТЕ, БЛИН,
ДУМАЙТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Небесный Механик, Ничего я не смешиваю. Я чётко, доступным языком, однозначно говорю: если человечество хочет выжить - национальность как одна из характеристик социального статуса человека должна быть ОТДЕЛЕНА от государства - ну типа как церковь в советское время - и НЕ учитываться в государственной политике ВООБЩЕ. (Церковь, кстати, тоже должна быть отделена от государства НА ДЕЛЕ, а не так, как сейчас, когда попы без мыла в любую щель пролезают беспрепятственно.) Хочешь сохранить язык и культурные традиции предков - дазарадибога, даже спасибо скажем от всей души и совершенно искренне. Только государство сюда не впутывай - это же ТВОИ предки, не так ли? А у государства хватает СВОИХ задач по обеспечению выживания ВСЕХ своих ГРАЖДАН и тратить в ущерб этим задачам ОБЩЕгосударственные ресурсы на удовлетворение чьих-то ЧАСТНЫХ потребностей по меньшей мере нелогично и даже как-то глуповато. Поэтому и социальный статус человека должен определяться в первую очередь и главным образом отношением этого человека к государству - то есть его ГРАЖДАНСТВОМ. До тех пор, пока на планете сохраняются РАЗНЫЕ государства.
Это, кстати, один из путей покончить с нынешним навязанным либерастами всему миру политкорректным кретинизмом, когда три папуаса объявляют себя как бы независимыми, типа создают своё национальное папуасское типа государство - и получают РАВНЫЙ с Россией, Китаем и США голос в ООН. Или когда какая-нибудь Эстония делает вид, что и в самом деле участвует в решении геополитических задач НАРАВНЕ с Германией и Францией и с европейской трибуны начинает через губу учить Россию правильной жизни. 200 государств на планете, из которых реально государствами разве что пару десятков можно назвать - это ведь о чём угодно говорит, только не о людском здравомыслии. (Никак не могу понять: если такая дурь процветает, то почему Россия до сих пор не додумалась объявить себя не федерацией, а конфедерацией - и ввести в состав ООН все свои 90 суверенных конфедеративных субъектов. Или 120 - если Красноярский край, Татарию, Тюмению и Дальний Восток на три десятка субъектов поделить - причём каждый из этих 120 побольше той Эстонии по населению и ВВП получится. И пусть США со своими 50-ю штатами попытаются хоть одну резолюцию протолкнуть.)
А как только нацпризнак перестанет играть какую бы то ни было социально-политическую роль - так и смысл создавать все эти игрушечные вануаты пропадёт - тем же папуасам или эстонцам чем в своём жалком бантустане прозябать, со всех сторон выгоднее в состав ближайшего РЕАЛЬНОГО государства реально РАВНОПРАВНЫМИ гражданами войти.
Впрочем, конкретно у эстонцев такой шанс уже был и они решили им НЕ воспользоваться. Вот я бы лично им второй шанс точно НЕ предоставлял.

Мизантроп Мизантропович, Сколько крупных букав в море бестолковых.
1) Неуклюжесть русского мира - жидовская брехня. Что тут нечеткого? Общепонятный язык и использование культурного наследия. Или ты тут на евразийском мозг выносить пытаешься?


2) Мертворожденность - ну это вообще скорее о неоднократных попытках евреев создать Израиль. Или о светлом будущем для тех, кто имел глупость картавым поверить. Будь то персы, сооблазненные Маздаком, хазары - буланидами, или русские - марксистами, нынешние американцы (они об этом еще не знают)... Список объегоренных велик. А Русь в своей воле уже 630 лет. Да и до того, слава Богу, не под жидами была и не под еврепейцами. Это называется История.


без номеров:
То, что "русские прусских всегда бивали", картавым видимо не ведомо. Да и Наполеон тоже не под Кельном увяз а из России драпал, кстати вместе с милой тебе немчурой, и, заодно уж, и ляхами.
"Даже не удостоверившись, как обычно..." Вы проспали крымский и донбасские референдумы? Или не осведомлены о советском? Ссылочку дать?



Насчет стены из салата красиво. Вот умеете Вы жиды сочно выражаться. Песнь песней.

Мизантроп Мизантропович, если бы Вы выделяли курсивом или яркостью, читать было бы легче. Или хотя бы пореже баловались капсами. Зараннее спасибо.
Гражданственность противоречит национальности? Это где то доказано? Осетины в Отечественную воевали не хуже русских, да и те чечены что на фронт попали. Татары по части героев на душу населения тоже жидов обогнали. Да что татары?.. все обогнали. А жиды были самые советские - ну вот прямо как Вы.
Колбасный пример хорош для доказательства обратного. Жиды любят кошерную, уж не знаю насколько она солона. И свиную на соль не проверяют. Уж не в разнице ли колбасников дело?
"хвосты и деревья" - да Вы прям ньюДарвин.

Мизантроп Мизантропович, "Хочешь сохранить язык и культурные традиции предков - дазарадибога, даже спасибо скажем от всей души и совершенно искренне" и там же "... в любую щель...". Лжешь, картавый, как дышишь. Вера моих предков и есть моя культура, не отделимая ее часть. Есть желание бороться с религией - иди и отделяй или пали свою синагогу. Увижу близ моего храма - отрежу все, что после раввина осталось (шутка).

Denis Mostunenko, Если ты хотел меня оскорбить, называя жидом, то тебе это не удалось: у меня нет комплекса неполноценности перед евреями. А вот у тебя он очевидно доминирует в сознании: как укропитеки во всём виноватят русских, так у тебя во всех твоих бедах виноваты жиды.
Ну и чем ты лучше укропитека?
А ничем! Тот же самый сифилисный член - только вид сбоку.
Потому что дело-то не в национальности - дело в мозгу. Точнее - в безмозглости. Откуда в головке сифилисного члена мозгу-то взяться?