А вы, "Виктор" Алпамысович, ожидали, что я буду посвящать вам всё свое время? Я выхожу на форум тогда, когда считаю это нужным. Не нравится - ваши проблемы!
Теперь по существу: ваши "контраргументы" ограничиваются оглашением цены квартиры вашей сестры и в качестве аргументов не могут быть рассмотрены серьезным человеком. Мои же аргументы о национализме в Казахстане вы вообще проигнорировали, хотя я привел достаточно фактов, которые легко проверить. Могу их вкратце повторить:
1) За 20 лет все этнические группы Казахстана, кроме казахов, сократили свою численность. Переименованы почти все города (на очереди Петропавловск и Павлодар) и подавляющее большинство других населенных пунктов, к основанию которых казахи не имели ни малейшего отношения. Сократился ареал обитания славянских народов - в центре, на западе (кроме Уральска) и на юге (кроме Алма-аты) их практически не осталось. Все три признака подпадают под определение ООН этноцида.
2) Вы всё упираете на экономические причины, но почему-то массовый выезд 90-х годов характерен только для неказахов. Казахов кризис не затронул или им были созданы более комфортные условия проживания, как титульной нации?
3) С 2000-годов уровень жизни населения РК является вторым после РФ. Но почему-то из Украины (чью экономику просто нельзя сравнивать с казахстанской) выезжает в Россию в разы меньше народу, чем из РК. Ваша мантра об экономике не действует.
4) С 2010 года началась вторая волна миграции русскоязычных из КЗ, хотя экономика к тому времени восстановилась. В очередь на прием в посольство в 2011-2012 годах записывались за полгода. Причем вторая волна - это средний класс, который успешно пережил 90-е годы. Что побудило этих людей продать наработанный бизнес, уехать в другую страну и в зрелом возрасте начать всё с нуля?
5) Количество этнических русских в КЗ по разным данным от 25 до 30%. А еще есть украинцы, немцы, белорусы, поляки. Но во власти, госструктурах, крупном бизнесе эти этнические группы представлены 1-2 процентами? Почему такой дисбаланс?
6) Статус русского языка де-юре закреплен в Конституции, но в 2011 году сначала Кулмухамедовский проект закона "О языках", а затем письмо 138 представителей "элиты" посягнули на
десяток статей Конституции. Гарант никак не прореагировал, хотя за это предусмотрена уголовная отвественность.
7) По Основному закону все таблички в госорганах, на домах, на дорогах, все бланки, документы должны дублироваться на обоих языках. По факту большинство документов и табличек только на казак тили.
В последнем послании народу НАН заявил, что с 2025 года КЗ отказывается от кириллицы и переходит на латиницу, несмотря на то, что он является членом ТС и союзником по ОДКБ. Вменяемого объяснения этому начинанию не последовало.
9) На рассмотрении в Мажилисе находится законопроект, по которому в ближайшие годы весь документооборот, в нарушение Конституции, переводится только на казахский язык.
10) По Конституции все народы КЗ равны, но де-факто казахи устами Президента, депутатов, чиновников, журналистов называют себя титульной нацией, т.е. главной. Даже в выступлениях НАНа это словечко проскакивает. Остальных официально называют нетитульными, т.е. втроростепенными. Представляю себе, если бы такое сказал Путин!
Опровергните эти факты, а потом я решу, как мне к вам относиться: как к человеку или как к позорному.

Евлампий Дормидонтович
1. "почему-то массовый выезд 90-х годов
характерен только для неказахов". А куда казахам прикажете выезжать?
"Переименованы почти все города (на очереди Петропавловск и Павлодар) и
подавляющее большинство других населенных пунктов, к основанию которых
казахи не имели ни малейшего отношения.". Что делать? Союз развалился.
Все границы остались теми же. Если будем считать кто, какой город
основал, то Россия не досчитается многих городов.
2. Кризис затронул
всех, тем более казахов. При развале русские, украинцы и немцы были
более образованы и поэтому им легче было остаться на работе. Про условия
комфортного проживания это бред, который означает, что Вы не были в
Казахстане, тем более в то время.
3. Украина и Россия имеют
практически идентичную культуру и язык. Казахи - тюрки и когда
развалился Союз, казахи стали восстанавливать язык. Славянам этот язык
чужд. Поэтому произошел массовый отток. Хотя в Казахстане до сих пор
двуязычие.
4. а)Боятся мифического будущего. б)В России экономика и жизнь стали улучшаться.
5.
Про дисбаланс Вам уж точно не говорить. Сколько казахских школ в
Оренбургской или Омской области? А сколько казахов в правительстве?
Дисбаланс потому, что уезжают и потому, что в госструктурах необходимо
знание казахского языка. В свою очередь хочу спросить, а сколько русских
и других национальностей хочет изучить казахский язык, и говорить на
нем, чтобы работать в госструктурах Казахстана?
6. Бред какой-то группы людей не комментируется.
7.
Это бред. Я могу предоставить ВСЕ документы на двух языках. Про
латиницу, ничего страшного. Китай перешел на упрощенный китайский
написанный латиницей. Катастрофы не произошло. Какая разница на каком
языке говорит друг? Тем более все в Казахстане сейчас учат 3 языка
сразу.
9. Это просто законопроект. В России вообще одноязычность. Вас это не пугает?
10.
Казахстан это унитарное государство, Россия это федерация народов.
Разницу улавливаете? Титульная нация означает всего лишь то, что казахи
создали свое государство на основе своих исторических границ. Не
федерацию и не союз, а унитарное государство. В унитарном государстве
можно говорить титульная нация и тебя правильно поймут, а в федерации
такое говорить нельзя. Обществоведение почитайте. По ВСЕМ законам
Республики Казахстан и по Конституции запрещено унижать какую-либо
группу людей по расовому или другому признаку и все имеют равные права.

Небесный Механик,

1А. Экономические проблемы воздействуют на всех граждан страны, независимо от национальности. Поэтому если население массово драпает из страны по экономическим причинам, то оно не сортируется по нациям и не задается вопросом "А куда казахам бежать?" - бегут туда, где лучше. Что сейчас и демонстрируют узбеки, киргизы и таджики, миллионами бегущие в проклятую оккупантскую Россию и дерущиеся в миграционках за РВП. Это наглядный пример миграции по экономическим причинам.

1Б. На территории России десятки н/п, которые русские не основывали, но и не переименовывали в националистическом угаре: Казань, Йошкар-ола, Махачкала и т.д. Казахи наплевали на мнение почти 40% славянского населения и с первых же дней схватились за переименования городов, сел, областей, районов, улиц, чтобы как можно скорее стереть определяющий славянский след из истории КЗ.

2. Вы сами себя загнали в ловушку: у славян и немцев было больше шансов остаться на работе, поэтому они массово уехали из КЗ. Типичный алогизм.

Свою эротическую фантазию о моем небытие в КЗ оставьте при себе.

3. Татары, башкиры, хакасы, алтайские народы - тоже тюрки, и их язык тоже чужд славянам, но почему-то славяне не побежали массово из этих нац.образований. Опять промах и опять алогизм: "Казахи стали восстанавливать свой язык, поэтому славяне побежали, но в Казахстане двуязычие". Чего испугались славяне, если в КЗ двуязычие? И вы не ответили на вопрос: почему худшие экономические условия в Украине не стали причиной миграции русских, а более лучшие в КЗ - стали. Еще один алогизм.

4А. 4 млн. истеричек разных национальностей? Не слишком ли много? Замечу - татары и башкиры тоже бегут, а ведь они - тюрки, мусульмане и имеют схожий язык. Они чего испугались? 4Б. Они улучшаются с начала 2000-х, но в то время первая волна почему-то почти остановилась, а вторая началась только в 2010. В чем причина? И потом, налоги в КЗ сейчас меньше, открыть бизнес легче, но бизнесмены побежали в Россию, где конкуренция намного выше. Очередной алогизм.

5. А сколько процентов казахов в России? 0,5%? 0,1%? Но даже эти доли процента имеют своих представителей во власти. Про Амана Тулеева не слыхали? А в Казахии сколько славян во власти? 0,01% в лице полудурка Нехорошева? Хотите больше казахских школ? Пожалуйста! Собирайте необходимое количество подписей и обращайтесь к властям. В свою очередь хочу ответить: а нахрена мне учить ваш язык, если во власть русских и со знанием оного не берут. Козлов на прошлые выборы попытался выдвинуться в президенты, так его нацики чуть не разорвали. Оно жеть только казах имеет право быть президентом в дэмократическом Казахстане.

6. Ну что ж вы так толсто! Кулмухамед - министр культуры и информации РК. Он - выразитель официальной позиции государства! После разработки данного русофобского законопроекта он не только не подвергся опале, но и пошел на повышение - стал Госсекретрём. И 138 борцов с русским языком - это не кучка пьяных чабанов, а творческая элита: Роза Рымбаева, первый казахский космонавт Тохтар Аубакиров, актеры, писатели, ученые, общественные деятели. Цвет казахского народа!

7. 7 млн. русскоязычным КЗ вы можете предоставить документы на обоих языках? Собственноручно поменяете таблички на домах, бирки на кабинетах, бланки в госструктурах и указатели на дорогах? Вы здоровы? Что вообще хотели сказать?

8. Если бы латиница касалась только казахов, то ничего страшного - хоть на узелковое письмо переходите. Ваше дело. Но это коснется в первую очередь русских, которые будут поставлены в абсолютную зависимость от переводчиков и чинуш.

Только в мечтах НАНа и нацпатиков ВСЕ в КЗ учат 3 языка. На самом деле английский учат те, кому нужно по работе, русский итак все знают, а казахский учат только госслужащие - в жизни он не пригодится.

9. Это не просто законопроект. Это усиленно лоббируемый законопроект, который в ближайшие годы, если не месяцы, будет воплощен в русофобский закон.

Ну зачем же так нагло врать? Каждая нац.республика России использует на своей территории 2 языка - родной и русский. И меня это не пугает.

10. Хоть федеральное, хоть унитарное - права ВСЕХ граждан в нормальных странах равны. И только в нацистских государствах граждан делят на титульных и нетитульных, на обер и унтер.

Исторические границы казахского государства в междуречье Чу и Талас. В северном, западном и восточном Казахстане казахи не являются автохонным народом. Вы пришельцы там, как и русские, а поэтому имеете не больше прав на эти земли (подаренные коммуняками), чем другие народы КЗ.

Расскажите сказочку про равные права бывшим казахстанцам. Только медицинскую страховочку оформить не забудьте.

Евлампий Дормидонтович, итак, по пунктам.
1. Казахи не убежали из страны потому, что им сделали лучшие экономические условия. Вахахахаха. Мда. Ну тогда по этой же причине русские, немцы и другие национальности уехали на свою историческую Родину. При чем тут казахи? Просто русским сделали хорошо у себя на Родине. Как Вам такое доказательство?
1Б. Просто вернули исторические названия городов. Параноики, конечно, тут видят антирусский след. К примеру, было название Актобе (Белый Холм), при СССР он имел название Актюбинск (что означает Актюбинск в русском языке?). Потом название вернули обратно. Т.е. когда Ленинград переименовали в Санкт-Петербург очевидно тоже анти-какой нибудь след найдете. Хотя мне ближе и роднее названия которые были в СССР. Например, Алма-Ата.
2. Никакой ловушки тут нет. До сих пор специалисты русской национальности неплохо живут в Казахстане, и даже и не подозревают об этноциде. Помните пункт 1, почему они уехали?
3. У всех этих народностей живущих на территории Российской федерации делопроизводство на их родном языке совместно с русским языком? Нет, конечно. Делопроизводство на русском, вывески русские, все СМИ на русском. Национальные СМИ в отсталом состоянии. Я имею возможность смотреть телевидение Татарстана. Такой же отсталый канал как и казахстанские вещающие во времена СССР на казахском языке. Зачем оттуда русским убегать? Там же все на русском. Про Украину писал уже. Практически идентичный язык и культура. Незачем бежать. Кстати, на Украине еще жестче национальные настроения и гонения русского языка, чем в Казахстане. Однако, отток русских там был меньше. Вопрос почему?
4. Страх великая сила. И Вы один из тех, кто создает неправильный образ Казахстана. Не имея на это оснований. Только сегодня заходил в кабинет к 4 девочкам русской национальности. Сидят декларации заполняют. Удивительно на русском языке декларации. Они даже и не подозревают в какой опасности этноцида тут вещает лжец.
5. Аман Тулеев и все. В Омской области около 25 процентов казахов, в Оренбургской 14. Насколько я помню. Сколько там казахов? Даже если и есть - мизер. И все они знают русский язык. Много ли русских захотят знать казахский, чтобы работать в госструктурах Казахстана? Казахи русский знают, а русские в Казахстане не хотят учить. Гордые большие белые братья. Хочешь работать на госслужбе, учи язык. Возьмут, если голова есть. Взяли бы в России на работу человека не знающего русский? Ну ка? Вы только ответьте, не уходите от ответа.
6. Врать не надо. Государство уже ответило на этот бред. Люди которые там были записаны в списках, даже и не знали о том, что их записали куда то.
7.Могу фотографии города своего прислать. С вывесками и указателями на русском, а также любой официальный документ. Может врать перестанете.
8. а) ничего страшного в этом нет ("коснется в первую очередь русских, которые будут поставлены в абсолютную зависимость от переводчиков и чинуш"). Казахи учили и учат русский. И ничего не видят в этом зазорного. Знаешь больше языков, станешь уважаемым. Или русские люди неприкасаемые и что-ты что-ты, выучить язык, или воспользоваться переводчиком гордость не позволяет?
б) Дурак ты. У меня дочка 5 лет учит 3 языка. И все мои родственники делают также. А также все кого я знаю. И ВСЕ, абсолютно все мои знакомые и друзья знают русский и учат английский. А казахи еще кроме этих двух на своем родном говорят. Я же говорю, сидет где-то в России и лгать много ума не надо.
9. Желание казахов вести документацию на казахском оскорбляет большого белого брата. Немцы могут вести свою документацию на немецком, русские могут вести на русском, а казахам видимо это нельзя. Можно нарваться на русофобство.
10. Читайте Конституцию Казахстана. В ней прописано равенство. И до сих пор ни одного судебного иска от иной национальности об ущемлении прав. Они видимо живут в Казахстане и не подозревают о том, что не равны. Тут Евлампий им глаза открывает.

Евлампий Дормидонтович, а теперь бомба для Вашего неподготовленного сознания. Вы так говорили, что из Казахстана уехало очень много русских из-за этноцида. Вот Вам еще цифры, теперь про Россию:
"Ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) РАН Марат Пальников, сопоставив данные из разных источников, осторожно оценивает примерный уровень выехавших из России в ближнее и дальнее зарубежье с 1991 по конец 2007 года в 4,5—5 млн человек.[13] Наиболее пессимистичные прогнозы грозят увеличением этой цифры к
2015 году до 7—11 млн чел. Данные же по конкретным видам миграции (деловой, научной, трудовой, женской) могут быть подвергнуты лишь весьма приблизительной оценке.[13] Данные Всемирного банка, изложенные в докладe «Миграция и денежные
переводы: статистика на 2011 год», отличаются от этих прогнозов в бо́льшую сторону. Согласно им, Россия заняла в ноябре 2010 года третье место в мире по общему количеству эмигрантов, уступив первые два Мексике и Индии — по данным доклада за пределами страны находится 11,1 млн россиян, что составляет 7,9 % от всего населения страны."
"При этом доля выбывших в государства СНГ сохранялась примерно на одном уровне около 60 %. Лидерами по приёму российских эмигрантов оставались Украина, Казахстан и Белоруссия. Среди стран дальнего зарубежья больше всего россиян-эмигрантов принимали Германия, США и Израиль."
Из другого источника:
"Эмиграция из России сегодня сравнима с 1917-1918
129, 22 января 2012 в 21 ч. 00 мин.
Лучшее за неделю: За последние 10 лет эмигрировали 1 млн 250 тысяч россиян. Такую цифру назвал председатель Счетной палаты Сергей Степашин." Ну как Вам цифры?
Просто геноцид какой-то. Посыпьте голову пеплом.

Небесный Механик,

1А. Смотришь в книгу - видишь фигу, балаболка? Я тебе привел конкретный пример, когда народ бежит от экономической )!(опы. Таджики, узбеки, киргизы, азеры еще быстрее выгнали русских, чем казахи. Но сами не поехали, потому что осталось что проедать от Совка. А когда в нулевых реально наступил экономический 3,14здец, то ломанулись в Россию. Даже не испугались мифических вездесущих скинхэдов. Сейчас их палкой из РФ не выгонишь.

Русским беженцам ни сейчас, ни тем более в 90-х российская власть никаких поблажек не делала. Люди по 8 лет гражданства добивались, жили на птичьих правах в строительных вагончиках. Это ж от каких таких экономических трудностей они сбежали? В сотый раз тебе деревянному повторяю: ООН давно дала определение явлению, когда в какой-либо стране в течении жизни одного поколения резко сокращается численность одного или нескольких этносов, в то время как преобладающий этнос не сокращается. Это этноцид! ООН казахам не указ?

1Б. У казахов не было городов. Они им были не нужны при кочевом образе жизни. Только законченный шизофреник может утверждать обратное. Все стационарные н/п, имеющиеся в КЗ, построены русскими или узбеками - оседлыми народами. Поэтому их исторические названия такие - Гурьев, Шевченко, Усть-Каменогорск, Семипалатинск, Уральск, Целиноград. Ждущие своего переименования в Кызылжар и Кереку Петропавловск с Павлодаром. Нечего было переименовывать. И не приводи в пример Актобе-Актюбинск, Костанай-Кустанай - имена даны по названию местности, но построили их славяне. Ну и переименовали бы области и районы по названиям местностей - на степь мы не претендуем.

2. Специалисты в большинстве выехали и продолжают уезжать от вашего русофобского режима. Остались только те, кто сидит на чемоданах или тянет до пенсии. Поэтому у вас швах с промышленностью, медициной, наукой, образованием. И работают эти специалисты в основном в русскоязычных фирмах - агашки комплексуют перед ними, поэтому выживают с рабочих мест, заменяя племянниками.

3. Представь себе, враль! Татарский, башкирский и прочие нацязыки являются де-юре и де-факто вторыми государственными языками в этих нац.республиках. И делопроизводство ведется на 2 языках, и детсады-школы-ВУЗы на родном языке, литература-СМИ-ТВ-театры на родном языке. Ну а то, что татарское ТВ такое же ущербное, как и КазТВ, доказывает лишь одно - без Вани вы ни)(ера не можете.

На Украине русский язык имеет статус регионального, а вот экономика в разы хуже казахской, но почему-то люди больше бегут из Казахии, где уровень жизни в разы выше, а казахи поголовно "русофилы".

4. Страх на пустом месте не возникает. Тем более, одновременно у всех этносов, кроме одного. Все до единого уехавшие родственники, друзья, знакомые, соседи, одноклассники и одногруппники, сослуживцы и коллеги, незнакомцы, встреченные в миграционках, называют основную причину своего отъезда - прогрессирующий казахский национализм. "У наших детей здесь нет будущего", "Страна превращается в мамбетник, надо валить отсюда, пока не поздно" - вот что они говорят.

У Казахстана ровно такой имидж, каким его сделали казахи - русофобская банановая республика. Я один из тех, кто не дают махатмам вешать лапшу на уши тем россиянам, которые знают о Казахии из кино-фальшивок ОРТ и НТВ.

Конечно, какие-то документы вы еще оставили на русском языке - надо же и самим как-то работать. Но их количество уменьшается с каждым годом, потому что вы выбрали политику ползучей ассимиляции. Поэтому такие, как я вам поперек горла - дымовую завесу развеиваем. А девочки в твоем отделе работают максимум года до 2020 - они всё прекрасно знают об этноциде и казахском национализме, просто не кричат об этом и тихо собирают чемоданы.

5. Для 0,45% российских казахов и одного Тулеева уже немало, а ведь есть еще и сотни чиновников рангом пониже. А вот у почти 40% казахстанских славян и немцев нет не то что 40% представителей во власти КЗ, но даже 4%. И прекращай врать - в Омской области 4% казахов, в Оренбургской - 6%, а не мифические 25 и 14. Мифология - казахский хлеб.

Незнающего русский язык взяли бы и берут в российских нац.республиках. Но в регионах, где преобладает русскоязычное население конечно бы не взяли - какой смысл? А в Казахии русские хоть заучатся казак тили, шансов устроиться в госструктуру мизер - все места давно поделены между казахами. Казахский язык - ваше единственное конкурентное преимущество. Убрать его - и всё, катастрофа. Поэтому казахов мизер среди технических специалистов - там не за язык берут. Да и как выучить ваш язык, если вы за 20 лет так и не смогли создать хоть какую-то методику преподавания, учебники, обучить преподавателей? 20 переводчиков дадут 20 вариантов перевода одного текста! "Ходите и читайте таблички на улицах: нан, сыра, сут, ет..." - вот ваша методика!

6. Врать не надо тебе, акын. Государство, в лице Гаранта Конституции, ответило на этот русофобский демарш повышением разработчика закона до Госсекретаря! Или ты хочешь заявить, что в Казахии есть хоть один чиновник со своим мнением? Да ты болен на всю голову!

138 подписантов прекрасно знали, что они подписывают. Но когда поднялась буря в рунете, жиденько обделались и начали отзывать свои мерзкие подписи со словами "Ай-я-яй! А кто это сделал?" Кстати, многие так и не отозвали.

7. Проедь на машине от Петропавловска до Алма-Аты, посчитай, сколько указателей на русском осталось. Может десяток насчитаешь, так как остальные на казахском и английском. Но врядли тебе станет стыдно за своё враньё - махатмы обычно от всего открещиваются.

8А. Казахи учат русский не от любви к нему, а потому что прогрессивной информации на казахском нет и не будет. Это язык аула (не обижайся на правду). Плоды цивилизации приходят в КЗ на русском и английском.

Повторяю: можете переходить хоть на узелковое письмо, хоть на азбуку Морзе - ваше казахское дело, если бы это касалось только вас. Но в свете антиКонституционных заявлений Назарбая, что к 2020 году 90% казахстанцев ДОЛЖНЫ знать каз.язык, уход от кириллицы для славян будет означать отказ от русского языка. Что является уничтожением национальной идентичности - еще одним доказательством этноцида. Расчет на то, что большинство поторопится уехать, остальных ассимилируют.

8Б. Нет милок, это ты дурак! Или прикидываешься дурачком. Твоя родня учит русский и английский язык, чтобы не оказаться на перефирии жизни. Тут выбор такой - или знаю русский-английский, или чабан. А мне то какой резон учить ваш язык, от которого вы сами отказываетесь? Вы посто перецепили свой казахский вагончик от русского локомотива к более скоростному английскому. Но он так и остался вагончиком. А вагоны (казахский язык) локомотивы (русский) за собой не таскают.

9. В соответствии с Конституцией, оставьте русским русскоязычный документооборот. А свой ведите на каком хотите. Или меняйте Конституцию через референдум. Только умоляю - на ошметках промышленных предприятий, на электростанциях на всякий случай дублируйте казахский русским - вам же безопаснее будет.

10. В конституции КЗ очень много красивых слов написано, но казахи не торопятся их исполнять. А исков нет, потому что только идиот после 20 лет казахской "толерантности" подаст казаху-судье иск на казаха-чиновника или казаха-депутата, или просто казаха в ущемлении своих прав. Бывали прецеденты, однако. Вам, мистер враль и ханжа, естетственно об ущемлении прав русскоязычного населения неизвестно. Оно же понятно, что 4 млн. параноиков взяло да и просто так уехало с родой земли куда глаза глядят. Но напомню одну многовековую истину: история - как маятник. Сегодня она качнулась в вашу сторону, но завтра обязательно качнется в обратку. И чем сильнее качнете, тем сильнее назад прилетит.

Русскоязычным Казахстана не нужно открывать глаза - они сами не слепые. А вот россиянам глаза открывать нужно, чтобы знали, что в критический момент "друг" и сосед запросто воткнёт нож в спину. Проверено в 20 веке не единожды.

Небесный Механик, Вы идиот? Не можете понять разницы между теплым и мягким? Я никогда и нигде не отрицал, что в 90-е годы из России люди массово уезжали за рубеж. Но они уезжали по ЭКОНОМИЧЕСКИМ причинам - в стране был развал, о чем я и писал раньше вашему единомышленнику "Вите" Губинбаеву. Или у вас есть данные о том, что люди из РФ уезжали из-за притеснений на нац.почве? Экономическая эмиграция - нормальное явление для планеты Земля. Но из Казахии русскоязычные уезжали и уезжают именно по нац.мотивам, что вы блестяще доказали приведенными циферками. Какой был смысл миллионам русскоязычных искать экономического благоденствия в стране, откуда по экономическим причинам сбежало еще больше народа? Не легче ли было сразу бежать в США, Канаду или еще куда? Но они почему-то не испугались российских экономических трудностей! В очердной раз миф об экономических причинах отъезда русских из КЗ опровергнут!

PS. Согласно казахским же данным переписи населения, численность только русских в КЗ сократилась за период 1989-2009 с 6,1 млн до 3,8 млн. (2,3 млн.). По твоим же "данным" около 7 млн. человек сбежало из РФ в Казахстан, Украину и РБ за этот же период. Куда они делись? На границе полегли? И что-то я не припомню массовой выдачи казахского гражданства приехавшим россиянам. Нацпаты из-за этого такую истерику закатили бы, что небу стало жарко! А всё дело в твоих манипуляциях с циферками: 11,1 млн ты взял из отчета ВБ, а 60% - из другого источника, где написано, что эмиграция из РФ с 1997 по 2008 год снижалась. В 1997 - 210 тыс., в 2000 - 146 тыс., в 2008 - 40 тыс. Вот из этих сотен тысяч ты и взял свои 60%. Причем в статье не указано, сколько точно народу в процентном соотношении выехало в СНГ. Вот я, например, предполагаю что в Украину уехало 10%, в КЗ - 0,000001%, а остальные - в Белоруссию. Можешь опровергнуть? Так что оценка номер "2" вам, господин Соврамши!

Небесный Механик, Огласи "другие вопросы", на которые я не ответил или ты не понял моего ответа. И расшифруй, кто именно уезжал "везде" по экономическим причинам?

А заодно, ответь на вопросы, которые я уже задавал:

1) Куда пропали те миллионы славян, якобы эмигрировших в КЗ из РФ с 1992 года? Варианты: полегли на границе; ушли в подполье; сделали пластические операции и оказахились; ваш вариант.

2) Уехавшие из КЗ русскоязычные якобы во главу угла ставили исключительно экономические причины. Почему же эти жесткие прагматики сразу не эмигрировали в более благополучные страны (в те же указанные тобой Украину или РБ), если изначально знали, что из РФ по экономическим причинам валит даже больше народа, а миллионы даже якобы бегут в Казахстан? Для чего КЗ-русскоязычным потребовалось менять шило на мыло, да ещё приобретать гигантские проблемы с самим переездом, с гражданством, жильем, работой, школами и детсадами для детей и т.д.?

PS. Так и не увидел реакции на разоблачение ваших манипуляций с цифрами. Жду возмущений или покаяния.

1А)Евлампий Дормидонтович, Хоть Вы и клинический идиот, но все равно я приведу цифры. Мне приходиться опровергать Ваши фантазии. Итак, вот что пишет пресса:

"Из Казахстана уехало 4 миллиона 150 тысяч человек

3 апреля, 2012
Рубрика Политика

Христиан среди международных мигрантов больше, чем мусульман – таков вывод исследования американской организации "Пью".Казахстан - одна из стран, которые принимают наибольшее количество мигрантов в мире, но и поставляют большое количество мигрантов за рубеж.
КАЗАХСТАН: МИГРАЦИЯ И РЕЛИГИЯ
Американский исследовательский центр "Пью" по вопросам религии и общественной жизни, находящийся в американском штате Филадельфия, опубликовал в марте исследование "Религия и миграция" с целью определить религиозную принадлежность международных мигрантов.По данным исследования, Казахстан занимает 11-е место в списке стран-поставщиков мигрантов. Тут
нас интересует одна сводная цифра, дающая альтернативное представление о масштабе эмиграции из Казахстана.Так вот, по состоянию на 2010 год,

четыре миллионa 150 тысяч человек выехало из Казахстана,

******из них два миллиона 130 тысяч человек (51 процент) — мусульмане,******
******560 тысяч (14 процентов) — христианe*****
******и менее одного процента, или около 10 тысяч, иудеев.******

Согласно исследованию, со времени развала СССР

*******89 процентов казахстанских мигрантов переехало в Европу, их число составляет три миллиона 710 тысяч.******

......В России, по данным отчета, проживает два миллиона 650 тысяч казахстанских мигрантов......

В то же время Казахстан принял большое количество мигрантов из других стран и занимает 15-e местo среди стран, принимающих мигрантов. В то же время Казахстан принял большое количество мигрантов из других стран и занимает 15-e местo среди стран, принимающих мигрантов, говорится в исследовании. Общее количество мигрантов в Казахстане — три миллиона 80 тысяч, из них два миллиона 650 тысяч (86 процентов) — из Европы и стран бывшего Советского Союза, 430 тысяч (14 процентов) из Азии.Мигранты-христиане в Казахстане составляют 70 процентов от числа всех мигрантов, за ними идут мигранты-мусульмане — 15 процентов.

Согласно исследованию, два миллиона 120 тысяч мигрантов в Казахстане — из России, 260 тысяч — из Украины, 50 тысяч — из Беларуси, 170 тысяч — из Германии, 20 тысяч — из Польши (Я СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛИЛ ХРИСТИАНСКИЕ СТРАНЫ)

180 тысяч — из Узбекистана, , 100 тысяч — из Китая, по 40 тысяч — из Турции и Азербайджана, , 10 тысяч — из Таджикистана.В соответствии с методикой исследования центра "Пью", эти цифры отражают общее количество мигрантов в мире по состоянию на 2010 год, а не ежегодную статистику миграции. Исследование рассмотрело страны, принимающие и поставляющие наибольшее количество мигрантов. В некоторых случаях миграция между некоторыми странами не была отражена в исследовании из-за отсутствия надежных данных. Цифры округлены до тысяч."

Ну так что идиот?

560 тысяч выехало из Казахстана в Россию, а в Казахстан из России приехало 2 млн.120 тыс. А всего из европейских/славянских стран приехало 2млн.620 тыс. Не похоже на этноцид и ущемление прав, да? Или эти два миллиона шестьсот двадцать тысяч мазохисты? Или кто-то просто идиот, шовинист? Если смотреть сколько приехало из России, то получается, что этноцид и унижение прав человека происходит в России? Сейчас ты ныть будешь, говорить это по экономическим причинам. Из России с любовью по экономическим причинам, а из Казахстана значит этноцид?
1Б) Читайте про Отрар, Тараз и другие города. Историю откройте.
2) Про промышленность которой швах насмешили. Даже комментировать не буду. Сначала пишете, что экономика в разы лучше украинской, а потом тут же швах. Вахахахахахахахаха.
3,4) Не какие-то документы, а ВСЕ документы в Казахстане имеют два языка. А про девочек, ну вы конечно телепат или чемоданы помогали собирать. Вахахахахаха.
5) Про количество казахов в этих областях я немного сомневался в цифрах, поэтому жестко не утверждал (насколько я помню" вот мои слова). "Поэтому казахов мизер среди технических специалистов". Ну да, экономику и промышленность поднимают в Казахстане инопланетяне или уехавшие русские, или волшебным образом сама растет, увеличивает ВВП, несколько миллиардов долларов ежегодно в промышленности. Куда там казахам, все неграмотные. Только на волшебство и инопланетян надеемся. Вахахахахаха.
6) Подписанты не подписывали. Так что просто прими как факт.
7) Про указатели на дорогах. Страна - Казахстан, указатели соответственно на казахском. Можешь жаловаться в ООН. Плакать и говорить казахи на своем родном языке вывески пишут. Русофобы, немцофобы, таджикофобы, украинофобы, фобы вобщем.
Ассимиляцией называете, то что русский в Казахстане выучит казахский и своих детей научит? Вот те русские кто отдает своих детей в казахские садики так не считают. Они мудро считают, что если ребенок выучит больше одного языка, и тем более язык в стране которой родился и живешь это норма, а такие идиоты как Вы это считают ассимиляцией.
9) Задолбался я писать про документооборот. Он у нас на двух языках. Вот ты дебил упорный. Про ошметки я уже писал.
10) 4 млн уехало ДОМОЙ на историческую РОДИНУ. Никто не выгонял, сами уехали.

Евлампий Дормидонтович, не вижу смысла спорить с тобой. Любой конструктив ты отметаешь. А в ответ истерика и злорадство по поводу проблем Казахстана и казахов. То что ты не владеешь реальной картиной ситуации в стране видно хотя бы по той лабуде, которую ты написал про программу образования за рубежом.

Твой слова: "Из 1000 "лучших школьников" 980 - это сыночки казахских агашек, которые едут за народные деньги на учебу за рубеж и остаются там навсегда." - это полная ложь. Я подавал на программу "Болашак". И если бы на нее можно было повлиять через агашек, мне бы сказали, т.к. мой отец из "агашек". Так вот, мне её не дали, хотя я прошел все тесты на академические знания и мне пришлось продать подаренную родителями машину и поехать за свой счет. Я учился с Болашакерами. Тебе будет трудно, но поверь мне, большинство из них из очень, очень простых семей. С каких-нибудь Темиртау и Жанатасов.
Всем таким как ты на зло, они приезжают в страну назад и привозят дипломы с "Distinction". Я приехал даже без обязательств приехать назад. Не факт что они приезжают и сразу собирают тут заводы, но кадры со временем у нас будут. на зависть таким как ты.

Тебе не нравится Казахстан и казахи - у тебя есть неотъемлемое право поехать к тем, кто тебе нравится. Никто никого не держит. Если ты уже уехал, о тебе здесь забудут через t-1 день. Избавь мир от этих своих воплей и брызганья слюной, пожалуйста.

Махатма Востока, Дурашка хуманитарная! Эту азаттык-пиндосскую фальшивку интернет-сообщество порвало еще год назад вместе с местечковой организацией Пью. Мало того, что эти липовые цифры не коррелируют ни с одним исследованием известных статагентств, так ты даже не удосужился взять калькулятор и хотя бы их пересчитать!

Если из КЗ уехало 4,15 млн. человек (единственная достоверная цифра в "исследовании"), то как может 3,71 млн. из них жить в ЕС, а еще 2,65 млн. - в России! Как может из Казахии выехать всего 560 тыс.(!!!) христиан, если по немецким данным только казахских немцев приехало около 1 млн!!! Еще 400 тыс. по дороге народились? Немцам с какой стати врать? А в Россию, я так понимаю, вообще никто не уехал? Российские и казахстанские статисты тоже врут, вместе с Назарбаевым.

Если из КЗ, по твоим и азаттыковским данным, уехало 2,65 млн. русских, а приехало 2,12 млн. россиян + 260 тыс. украинцев, 50 тыс. белорусов и 170 тыс. немцев (цифры приезда-уезда сопоставимые), то как объяснить бесследное исчезновение с территории КЗ за период 1989-2009 почти 3,7 млн. славян и немцев? Мотыгами забили? Тут уже впору о геноциде говорить!

Обсуждать вопрос о 2,13 млн. казахских мусульман, уехавших в Европу; 170 тыс. немцев и 20 тыс. поляков, приехавших на ПМЖ в Казахию; о 2,65 млн. европейцев и жителей европейских стран СНГ, приехавших в благодатную Казахию жить, можно только в кабинете психиатора. Как и о соотношении прибывших в КЗ христиан и мусульман 70 к 15. Казахия прямо становится христианской страной - миллионы казахов эмигрируют, а на их место валом валят европейцы и россияне, которые потом бесследно исчезают. Как же это нацики и Елбасовская пропаганда не заработали себе политических очков на такой сенсации? Самое смешное, что 200 тыс. уйгуров и около 1 млн. китайцев вообще не приезжали в КЗ, согласно твоей писульке.

Короче, ты второй раз попался на фальсификации, дебилоид. Покайся, я всё прощу!

Пойдем дальше.

1Б. Звание почетного шизофреника ты заработал по праву. Гордись. Отрар, Тараз и другие - это древние УЗБЕКСКИЕ города, подаренные вам большевиками. Ну не могли беспорточники управлять голой степью, для этого требовались административные центры, поэтому коммуняки отрезали узбекские города на юге и российские на западе, севере, востоке и подарили их казахам. Посмотри на карту - все крупнейшие города (областные центры) расположены на границах. В центре они появились уже при коммуняках (Караганда, Жезказган, Аркалык, Кызыл-Орда и куча городов-сателлитов). Утрись, хисторик!

2. Клоун безграмотный! Ты не только думать не способен, но даже читать не умеешь! Промышленность - это только ЧАСТЬ экономики. Промышленности в КЗ нет, за исключением добывающей, принадлежащей иностранцам. Повторю еще раз для деревянных - ваша екеномика на 70% состоит из экспорта сырья, а остальное - сфера услуг, т.е. воздух.

3. Я рад, что ты признал, что в России в нацобразованиях 2 гос.языка и уже не пытаешься это оспорить. А в Казахии НЕ ВСЕ документы на 2 языках. Мне самому приходилось обращаться к переводчикам, чтобы они мне переводили некоторые бумажки из ЦОНа и миграционки, чтобы их заполнить. Любой русскоязычный тебе это подтвердит.

4. Из многих десятков моих родственников, друзей, знакомых, соседей, одноклассников и т.д., я не знаю людей, которые уже не уехали из КЗ или не собираются это сделать. Это только вопрос времени. Твоих "девочек" я, конечно не знаю, но знаю, что те люди, которые не хотят быть удобрением для казахской нации, до 2020 (самый край до 2025) свалят из вашего нацистского государства.

5. Проще говоря, про количество казахов ты по привычке сбрехал. Но это меня не удивляет. В сотый раз повторяю: экономика КЗ - это углеводороды, которые добываются турецкими, китайскими и российскими рабочими под управлением западных спецов. Твои соплеменники только папки носят и баранку крутят. Кончится нефть - кончится ваше "благополучие". Манагеры, вьюристы и екенемисты ВВП не зарабатывают.

6. Если бы подписанты не подписывали, то они бы подали иск в суд за клевету. Судебных исков не было, значит подписывали. Прими это, как факт. Кстати, двуликий анус, а русофобский закон о языках Кулмухамед тоже не писал?

7. Ну вот ты и спёкся, нацист! Согласно Конституции вся гос.информация должна быть на 2 языках. А указатели - это гос.информация. Это дома у себя ты можешь таблички на суахили писать, а в общественных изволь соблюдать закон.

8. Ассимиляция - это когда человека лишают его самоидентичности. Вынужденное переселение и законодательная деятельность, направленная на подавление тех или иных культурно-языковых явлений (т.е. то, о чем я тебе долблю уже 3 дня) относятся к признакам ассимиляции.


Родителям просто некуда девать своих детей (вы же не строите новых садиков, а отбираете садики у русскоязычных), вот они и готовы отдать их куда угодно. А если кто-то по зову сердца отдает своих отпрысков в казахоязычные садики - туда и дорога этим ассимилянтам.


Это не русскоязычные живут в "вашей" стране, а вы живете в стране, которую мы построили в голой степи. Посмотри на Монголию - вот как бы вы жили без русского Вани.


9. Сегодня еще нет, но завтра уже да. В Послании 2012 НАН прямо заявил: "за последние 10 лет были предприняты значительные меры по замене в документообороте русского языка казахским". Опровергаешь своего президента? Смотри, КНБ не дремлет.

10. Большинство из этих 4 млн. жили на земле, которую коммуняки подарили Казахстану, с 17-19 веков. У них уже и родственников в России, Украине, Белоруссии не осталось. Бежали от казахо-фашистов в неизвестность. Но в жизни ничего не проходит бесследно. Маятник обязательно качнется в другую сторону. Китайцы или исламские радикалы тоже вас не будут выгонять - сами побежите. Главное, чтобы в этот момент во власти в РФ стоял человек, который бы ценил русскую кровь дороже казахской и не стал бы российскими жизнями платить за спасение ваших шкур. ИМХО.

Turar Batyrbek, Ты называешь свои мантры спором? Халва, халва, оууумм - вот твой конструктив.
За 20 лет казахской незалежности я побывал/поработал чуть ли не в каждом хозяйстве СКО, Акмолинской и Кустанайской областей, был на загибающихся заводах от Уральска до Усть-Камана и знаю, какая )!(опа там происходит, чем живут люди. Не по наслышке знаком с состоянием науки, а про ситуацию в медицине и образовании знает каждый вменяемый казахстанец. Ты же, вьюрист-екенэмист-манагер, сидишь в теплом кабинетике где-то в Астане или в Алма-Ате и смотришь на мир через розовые Хабаровские очёчки. А в 100-200 км от тебя в ауле люди прозябают без воды и/или электричества, без ФАПа и/или школы. В Тургае вообще практически натуральным хозяйством живут. Да что там Тургай! Съезди на окраину Алма-Аты, глянь как выживают сбежавшие в столицу от безнадеги аульчане. Ракеты он, мля, собрался в космос запускать... Для начала линию по производству туалетной бумаги хотя бы запусти, офисный планктон. Или цех по пошиву трусов - наверняка в китайских или турецких ходишь.
Знаю десяток Болашакеров - все до единого сынки районных акимов, городских/областных чинуш или приближенных к власти бузнесьменов. Не Назарбаев ли этой осенью метал громы и молнии, что до сих пор не разработан механизм возврата болашакеров назад и требовал трудоустроить вернувшихся? А из тех нескольких десятков, что вернулись, есть хоть один инженер, энергетик, архитектор, строитель, гидротехник? Сплошные тип-топ-минетжеры, которых и так в стране как г*вна за баней. Ими собрался экономику поднимать? Про "кадры будут" я уже 20 лет слышу, да только почему-то их количество с каждым днем уменьшается - уезжают и умирают. А их места коекакеры занимают. Но таким как ты плюй в глаза - всё божья роса. Винта от шурупа не отличите, зато вопите как зомби "Алга, Казахстан!". Стратегию 2030 досрочно перевыполнили уже в 2012. Можно на результаты посмотреть? Все цели достигнуты?
К твоему разочарованию, не забывают меня в Казахии: раз в месяц то директор какого-нить ТОО звонит, просит помочь в подборе, установке, наладке и запуске импортного оборудования; то из банков надоедают, предлагают кредит взять. А вот ты непонятно, что делаешь на сайте проклятых оккупантов. Сдристни отсюда и устраивай на казахских ресурсах камлания с бубном о том, как вы полетите с крыши на чердак. И делай это на казахском языке на латинице, а то некому государственный язык развивать - все казахи на русскоязычных форумах на ненавистном русском языке проклинают всё русское и вещают о своих великих победах.

Небесный Механик, Данные ОФИЦИАЛЬНОЙ статистики (казахстанской, российской) привел я, и опровергнуть их ты даже не пытаешься, потому что хер получится супротив реальных цифр переть. А ты приводишь фальшивки никому неизвестной зиц-конторы, которые я неоднократно разоблачал. Смотрю, ты даже калькулятором пользоваться не умеешь, хуманитарий.
Касательно садиков - валяй, список садиков, которые были построены за 20 лет (только с нуля, а не советских, которые вы обшили китайским алюкобондом и под фанфары открыли как новострой). Можешь даже прилепить сюда провалившуюся (как и все остальные) программу "100 школ, 100 больниц".

Евлампий Дормидонтович, Турар, у них в России видимо все хорошо. Все дороги проложены в деревнях, все газофицировано. Люди капиталистами в деревнях живут. Вот только в Казахстане видимо отсталость есть. В России все хорошо, в Казахстане все плохо. Вот только когда уезжал он из Казахстана не нашлось даже одного друга казаха, который помог бы с заполнением документов. Ну откуда у такого человека с комплексом неполноценности Большого белого человека друзья из казахов?

Небесный Механик, В микрорайоне, в котором я жил, из 8 д/садиков в живых осталось только 3 (остальные развалены или сданы в аренду под офисы). Один из трёх власти тихой сапой пытаются оказахить. И оказахят, как и одну из 3 школ, откуда выгнали 2 тыс. русскоязычных учеников, чтобы пустить 700 казахских. Хотя пустырей вокруг завались - строй-не хочу.
В ЦОНе - часть документов на выезд (только миграционный листок был на 2 языках). Вы же их выдумали чемодан, да еще по 3 копии каждого. Посадил рядом сопливку-администратора (или как там они называются) и заставил всё переводить. А потом еще и переписывал, так как сопливка неправильно перевела и в окошке требовали написать по-другому. У вас же, мля, 10 переводчиков выдадут 10 вариантов перевода одного и того же текста.
В миграционке - потребовали подписать справку (полностью на казахском языке), что документы приняты, претензий не имею и т.д. Пришлось звонить знакомым и узнавать, именно это там написано, или я признаюсь в убийстве 15 человек?
PS. А ты, мил человек, не иначе как в Алма-Ате живешь?

Да такое было в период развала. Такое было везде в Союзе. Моя школа была русской, стала наполовину казахской. Мой садик вообще был приватизирован и продан, сейчас там офис компании. И что? Требовать от своей страны, идеальных условий? Типа стройте новые школы и детсады в период разрухи, чтобы половина детей казахской национальности желающих учиться на родном языке пошла в эти новые школы с казахским языком обучения? Денег тогда не было у государства, веерные отключения электричества, продукты по талонам. Вы идиот что ли если требуете такое от государства которое пытается выжить? А что делать с полупустыми школами и оставшимися в них русскоязычными учениками? Ведь половина ушла учиться на казахском. и государство сделало верный шаг сократив число школ с русским языком и увеличив с казахским. Тем более русскоязычное население стало выезжать домой на свою историческую Родину. А что в России из 8 садиков все 8так же остались садиками? Из 100 предприятий все 100 остались работать? Нет конечно.
И какие же часть документов только на казахском? Если Вам сказали подписывать какой то документ на казахском надо было потребовать на русском дубликат, перегибы у отдельных чиновников бывают. Это не официальная государственная политика.
Живу не в Алматы.

Небесный Механик, Совсем ты плох, Махатма-джан. Пишешь письмо Турару, а отправляешь мне. Отдохнуть тебе надо.
Ты прав, в России хватает своих проблем. Но есть одно отличие: президент и народ РФ все эти проблемы признают, обсуждают, решают по мере возможности. А вот Казахском султанате идет сплошная Хабаризация - вы живете в самой продвинутой стране мира, а все остальные страны вам завидуют! Все проблемы решены, осталось только казахский язык на латиницу перевести и начать спутники запускать. Вобщем, алга Казахстан!
А с газификацией действительно хуже, чем в Казахии. Тут ты меня уел. Грёбаные коммуняки в первую очередь благоустраивали нац.республики, чтобы всему миру показать победу интернационализма. До своей глубинки руки не доходили. Но теперь эта проблема помалёху решается. И решится, не переживай. Нам бы 20 лет спокойной жизни да бывших "братьев" окончательно с шеи снять. А то, мля, разошлись уже 21 год назад, а всё никак отвязаться от вас не можем. Куда ни глянь - на улице, в автобусе, на форуме - везде вы сидите и шкните. Всё никак в Саудовские Аравии и ОАЭ не можете превратиться - оккупанты мешают.

Евлампий Дормидонтович,
говоришь работал во всех хозяйствах СКО? Ну может там где ты работаешь и творится разруха. Я общаюсь с ребятами с Петропавловска, с Кустаная. Многие очень позитивно оценивают строительство новой столицы. Говорят, что это вдохнуло новую жизнь в северные регионы.
Если тебе интересно меня обсуждать, я поясню, просто чтобы закрыть вопрос. Я финансист. Сижу в теплом кабинетике. Телевизор не смотрю вообще. Хабаровских очечек не ношу. И что это меняет? Ездил недавно в Шымкент, проездом через дедовский аул. В ауле жизнь кипит. Люди работают, крутятся. В Шымкенте вообще глаз радуется, все приветливые и простые. Провинциальные но хорошие в большинстве люди. Никто не ноет. Все куда-то спешат. Детишек полно. В Таразе у брата троюродного колбасный цех. Там тоже крутятся. Так что ерунда твои слова.

Если тебе действительно интересно в каких трусах я хожу, прошу, держись от меня подальше. Я не поленюсь и сфотографирую туалетную бумагу, произведенную в Казахстане, но ты её сожрешь и выложишь видео на ютуб. Пойдет такой уговор?

Про топ-менеджеров твои слова даже обсуждать не хочется. Налицо типичные клише обитателей закон.кз. Ты наверное там очень узнаваем.

Ты тут про себя расписал; такой ценный кадр оказывается. Сам со своего облика офигел поди. Ну Ульянов Ленин просто. А казахи тебя, светило ты науки, недооценили. Честно, твое поведение и слова твои похожи на взгляд обиженного человека. И мне жаль, что тебя обидели. Но таких как ты было гораздо больше в 90-х. Все пророчили моей стране гражданскую войну, вымирание языка, полный застой и в конечном итоге жалкое присоединение к Великой России. К счастью, мы уже больше 20 лет живем и неплохо обустроились. И вопреки нытью и проклятиям обиженных вроде тебя, как-то без вас справляемся. Закрыли старые советские нерентабельные предприятия, рентабельные обновили и залистинговали на LSE. Как-то без вас, обиженных, даже лучше живется. К счастью, сейчас таких как ты стало гораздо меньше.
Язык дети учат. Мои родители ничего не знают по-казахски. Я уже окончил казахскую школу. Мои дети будут учить 3 языка минимум помимо казахского, как и я. На латиницу мы перейдем, не беспокойся.

На русскоязычном форуме, ты не поверишь, я сижу не ради троллинга. А ради колонки с мнениями. Здесь есть интересные авторы. Русский язык я люблю и уважаю русский народ. Но обиженные как ты не признают никакого языка кроме своего. Для них любой кто любит что-то еще помимо русского сразу либо нацистский чуркобес, либо госдеповский наймит.
В общем, друк, у меня нет желания с тобой стреляться фекалиями. Ты победишь без вопросов. Если ты здоровый адекватный мужчина, тебе нет смысла желать кому-то зла и злорадствовать по поводу чьих-либо проблем. Нет стран без проблем и в твоей любимой России хауна хватает, но я же не злорадствую на эту тему. Я желаю русским только добра и просто хочу, чтобы адекватные люди на этом форуме могли видеть альтернативную "Ура-Российской" точку зрения.

Мир тебе. Надеюсь ты принесешь пользу своему народу и перестанешь ненавидеть других.

Небесный Механик, честно, не вижу смысла обсуждать как плохо в России. Мы же не желаем никому зла. Все пост-советские страны в 90-е жили как звери.
Мне кажется, нам надо просто надо постараться продуктивно работать и приносить пользу на своем месте. И программа у нас заработает космическая. Сейчас все смеются, а мы посмотрим. Это нас должно по-хорошему злить. Смеялись над идеей переноса столицы - кто смеется теперь? Смеялись по поводу нашей государственности - мы добились признания наших границ всеми великими державами.
То что нас недооценивают, даже лучше. Посмотрим кто будет смеяться через лет 20, когда, приходящие уже сейчас на высокие должности, болашакеры покажут себя. Когда мы численность населения поднимем до 20-25 млн. Тогда уже не так то просто будет над нами смеяться.

Небесный Механик, /что делать с полупустыми школами и оставшимися в них русскоязычными учениками?/

С какими полупустыми школами? На севере и востоке русскоязычное население составляет 60-70%. Это как раз казахские школы полупустые, потому что в них никто не хочет учиться - знаний будет ноль! Но вам же срочно потребовалось казахизировать русскоязычные регионы, а деньги тратить не охота - можно и так отобрать. Поэтому и полно таких примеров, когда русскоязычных детей из школы на 2000 мест раскидывают по двум уже укомплектованным школам, учителей сокращают, а в школу привозят 700 казахоязычных учеников - треть от возможной заполняемости.

Про историческую родину я тебе уже писал - в западном, северном и восточном Казахстане ни казахи, ни русские не являются автохонными народами. Они - пришельцы и появились в этих местах практически одновременно. Но в судебной практике ЕС есть прецедент: если два народа претендуют на "исконность" какой-либо территории, предпочтение отдается оседлому. Это тебе для размышления. Так что молись аллаху, чтобы твоему народу не пришлось ехать на свою историческую одину - в Прибалхашье.

Чиновник является представителем государства, поэтому его действия - официальная государственная политика. Тем более, я даже не миллионный человек, который столкнулся с подобными "перегибами". Отмазки у тебя детские какие-то: перегибы; неофициальная политика; не может быть; ай-я-яй, а кто это сделал.

PS. Про продукты по талонам - это ты очередную сказку приплел. Талоны были при Горбачеве.

Небесный Механик, Смешно про шею? А ты пошевели извилиной: чьи гастарбайтеры сейчас кормятся в России? Всех бывших "братских республик"! По половине своих госбюджетов из РФ вывозят. Даже приебалты не исключение, хотя те ещё и в ЕС харчуются. Закрой сейчас Россия границы и СрАзия, Закавказье, Молдавия, Украина на стенку полезут. У среднезиатов голодные бунты начнутся. Казахи, правда, с голоду не умрут, но жизнь сказкой явно не покажется. А мы только выиграем - перекроется поток гастеров, наркоты, исламистов. Ну так кто на чьей шее сидит?

Turar Batyrbek,
Твои друзья такие же финансисты, как и ты? Ну тады да, они много знают о реальном положении дел в с/х и промышленности!
В СКО более-менее живут только хозяйства КЭА, в Кустанайской области - Иволги и Содружества. Плюс несколько зерновых магнатов. Но у всех у них проблема - нехватка кадров. Остальные - в разной степени раздолбаности. Хотя хозяйства Северного Казахстана - это еще сказка по сравнению с Южным и Центральным Казахстаном. Оно и понятно - потомки кулаков и казаков и не в таких условиях выживали.

Позитивно оценивают строительство Астаны только те, кто присосался к кормушке. Остальной Казахстан стонет от поборов на разные столичные благоглупости, типа Экспо-2017 и бесконечных саммитов.

Я тебя не собирался обсуждать - сразу сказал, что ты типичный офисный хомячок, который жизнь видит через призму Хабара и посланий президента. Не видишь, как живет народ на периферии - твои проблемы. Закапывай голову в песок глубже. Если бы жизнь в стране кипела, то народ бы толпами не ломился из аулов в обл.центры, а оттуда - в столицы, а по всему КЗ не шастали с Х-мэны с голодными глазами.

Научились производить туалетную бумагу? Не прошло и 20 лет! Я рад за вас. Следующий этап - спутники.

Раз ты начал фантазировать на тему о моих профессиональных и личных качествах и т.д., значит сказать по сути тебе нечего. Но это обычное явление для креативных хомячков - когда сказать нечего, переходите на личности. Фантазируй дальше, может легче станет.

Можешь хоть молиться на свои лизинги, листинги, IPO и прочую лабуду - финансисты-екенэмисты-вьюристы и прочие хуманитарии ещё ни одну страну развитой экономикой не сделали. Пока только рушат то, что веками создавали промышленники и предприниматели - США и ЕС в пример. И уж точно не финансисты спутники собирают и в космос запускают. Зато болтают об этом больше всех и со знанием дела. И этта... Я прекрасно понимаю, что тебе живется лучше и легче без таких, как я. Потому что мы снимаем вас, инфантилов-хуманитариев, с розовых облачков и опускаем на грешную землю, прямо носом в вонючую
действительность.

Переходи хоть на латиницу, хоть на узелковое письмо - 100 раз говорил, что это чисто казахские проблемы. Мне пофиг куда вы там перейдете. Вижу от этого перехода только пользу - русскоязычные быстрее переберутся в Россию, а РФ и РК максимально отдалятся друг от друга.

На русскоязычном сайте ты сидишь потому, что казахоязычные сайты - это убожество, как и КазТВ, КазРадио и КазСМИ. Своим безвылазным сидением здесь ты доказываешь, что за 20 лет вы так и не смогли создать у себя хоть что-то конкурентоспособное. Про уважение русского языка и народа не надо даже заикаться - 4 млн. уехавших прямое доказательство этому уважению.

Я тебя не только не заставляю любить русский язык и всё русское, но наоборот, настаиваю, чтобы ты и твои соплеменники как можно скорее отреклись от всего русского и занялись спасением своего великого языка и не менее великой культуры. Я не шучу! И обрати внимание – это не я зашел на казахский сайт и что-то там доказываю, а ты САМ торчишь безвылазно на русском сайте и на русском языке пропагандируешь «успехи» казахоязычного Казахстана! Тебе не кажется это странным?
По поводу проклятий... У тебя проблемы с головой или комплексы? Прочти, с чего начиналось обсуждение. Я написал, что КЗ не является для России ни другом, ни союзником. Я так действительно считаю и обосновал свою точку зрения. Никаких проклятий и в помине не было. И эту точку зрения я буду отстаивать на форуме до тех пор, пока я здесь нахожусь. Не нравится - отправляйся на свои форумы и неси там ахинею про дружбу и взаимоуважение. В дружбе и взаимоуважении вы не захотели жить, почему теперь делаете удивленные глаза и требуете от нас хорошего к вам отношения?
Зла я никому не желаю (покажи мне хоть слово, где я кому-то пожелал зла), но также не желаю, чтобы Россия участвовала во всяких сомнительных организациях, типа ОДКБ или ТС, и имела сомнительных союзников. Лучше никакого друга, чем гнилой друг. Живите сами, решайте свою судьбу сами, отвечайте за свою судьбу сами и вообще забудьте о нашем существовании. У нас с вами разные пути, разные судьбы. ИМХО.

Turar Batyrbek,
/И программа у нас заработает космическая/ Сам не знаю почему, но навеяло: "А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!"
/Смеялись над идеей переноса столицы - кто смеется теперь? Смеялись по поводу нашей государственности - мы добились признания наших границ всеми великими державами./ Эк тебе мозги промыли Хабаром. Уже Ел Басы дословно цитируешь! Ну-ка, отожги чем-нибудь из Стратегии-2050!
/Посмотрим кто будет смеяться через лет 20, когда, приходящие уже сейчас на высокие должности, болашакеры покажут себя./ Не сомневаюсь, что покажут! Во всей красе. Младотюрки (тоже кстати екенэмисты-финансисты) в 90-х уже показали. Это же их лозунг был: "На)(ера нам промышленность? У нас есть нефть! На деньги от неё мы купим всё, что захотим." Своими ушами это слышал в Мин.Проме и МСХ.
/Когда мы численность населения поднимем до 20-25 млн. Тогда уже не так то просто будет над нами смеяться./ Типичный бред инфантила-хуманитария. В Узбекистане сейчас 28,7 млн. человек. Над ними, конечно, никто не смеётся. Впору плакать - страна живет с протянутой рукой. Сумму, равную 50% ВВП, привозят гастеры из России. Когда РФ закроет границы для узбеков (а Путину придется это сделать, если хочет усидеть в кресле), вот тогда действительно начнется веселуха - вся эта орава ломанется к вам.

Евлампий Дормидонтович,
эх, эта вот классовая ненависть к финансистам-манагерам. Это так по-пролетарски, так по-вашему. Совок всю жизнь будет думать, что чем больше поварешек он наклепает, чем больше дамбу забубенит, тем лучше.
И еще вот это вот ключевое правило совка: принижай других, чтобы самому себе казаться не таким уж убожеством.
Так и знал, что ты меня г0вном перекидаешь. Здесь тебе мало кто сможет отпор дать в этом деле.

Turar Batyrbek,
Это не ненависть, это безмерное удивление и презрение к существам, которые не имея ни малейшего понятия об элементарных технических процессах, о функционировании простейшего промышленного предприятия собираются в космос летать! Остап Бендер выдавал свои перлы с целью бабла с лохов срубить. Ты же реально веришь в свою ахинею!
Думаешь, что можно свою страну сделать великой, играя на бирже или перекладывая бумажки в офисе? Х** там! Глянь на первую десятку экономик мира - это всё промышленно развитые страны! Нет среди них ни Лихтенштейна, ни Норвегии, ни ОАЭ. Посмотри National Geographic. Там люди с гордостью показывают, какие супердамбы, супермосты, супернебоскрёбы они строят, какую супертехнику производят. Передач про суперфинансистов что-то я не видел. Разве только про финансовые пирамиды расскажут, как о великих мошенничествах в истории.
Так и знал, что ты сольёшься. Это регулярно происходит с пустомелями, у которых кроме мантр и эмоций ничего за душой нет. У меня к тебе только один вопрос остался: Махатма и Турар - это одно и тоже или вас в инкубаторе по одной колодке клепают?