Многие просто забыли что было в СССР. Я даже не говорю о массовых репрессиях населения, от которых погибло народу больше чем во 2ю мировую войну. СССР не выпускал ничего того, что сейчас бы не выпускала Россия. Мы строили атомные станции, военную технику, но предметов быта просто не существовало.


Мебель каждый гражданин СССР мог купить максимум раз в жизни, авто было недоступным даже при наличии денег на него. Еда в магазинах была только самая простая, никаких изысков. Все что было в СССР есть и сейчас, и даже больше - если хорошо работать можно очень неплохо жить.


Все то что могли позволить себе граждане СССР могут так же позволить себе и граждане РФ. Можно много разговаривать про бесплатные квартиры, и кому то они действительно доставались. Но далеко не всем.


Я воспитывался в многодетной семье из 6 человек, и жили мы в двухкомнатной хрущевке, на 36 квадратов. И никто нам не дал никакую квартиру, хоть и стояли на очереди очень долго. Да и деньги на детей были тоже очень смешными, на них мало что можно было себе позволить...

Vo kk, все перечисленные беды имеются и сейчас - только в ещё более-явном варианте. С капитализмом стало... много хуже. Более того: из 6 млрд человек на Земле, бОльшая часть живёт при капитализме и бОльшая часть не имеет даже того, чего Вам нехватало при социализме. Так что это не сильно показательно, что там что-то хватает или нет. Кстати, не знаю, как на семью из 6 человек (а что мешало найти отцу работу на бОльшую зарплату?!?!?!), но суммарной зарплаты в 200-300 рублей на 4-х человек хватало нормально.

Зоя Смирнова, квартира моему отцу досталась от родителей.
По поводу пожить в афганистане - а при чем тут слаборазвитые страны? Я сравниваю СССР и РФ, что было и что есть.


Денег хватало чтобы просто жить. Моя мама не работала - сразу после универа она вышла замуж и рожала детей. Поэтому о суммарных зарплатах речь не идет. 4 детей за 7 лет, + минимум 3 года пока подрастет самый младший ребенок. Или вы считаете что за детьми не нужен уход? Но как раз когда дети чуть подросли и началась перестройка. Помните как там было с работой? Во время нее жилось конечно хуже, чем при СССР.


Но например мой дед всю жизнь мечтал о машине. Он много работал и скопил 12000р. Но машину так и не купил. Потому что они не продавались. Потом все эти деньги сгорели в перестройку. Потому что деньги были липовые, на них ничего нельзя было купить.
А капитализм ничем не лучше социализма. Просто те, кто имеют доступ к благам цивилизации называются по разному. Лучше парламентской монархии человечество до сих пор ничего не придумало.

Vo kk, Хрущевские квартиры давались бесплатно. Достались от родителей не аргумент. Родители получили ее бесплатно. Если вы помните, то Хрущев правил немного после войны. Страна только оправилась от страшной войны. Для горожан отдельные квартиры, даже с маленькой кухней были как праздник. Задачей было обеспечить всех небольшими изолированными квартирами, потому что люди в городе по большей части жили в коммунальных.


Сейчас квартиры могут купить не просто не все, а единицы. Происходит просто пераспределение жилищного фонда - новое жилье покупают люди, продавшие старое и добавляющие деньги по ипотеке, по наследству или из бизнеса полученные, продают свое меньшее менее богатому, продавшему вот такую хрущевку и добавившему деньги, а хрущевку покупает владелец какой нибудь коммуналки, а ее покупает тот, кто в деревне дом продал и добавил деньги. Новое жилье с нуля могут единицы в этой стране.


Я вот сейчас думаю, что будет когда у нас все дома при социализме построенные износятся, как людям быть? ни же поприватизировали все эти квартиры, им никакой компенсации не будет, а новые купить уже никто не сможет.

Зоя Смирнова, я поддерживаю: были "всякие" моменты, но это были объективные трудности, а не результат целенаправленной политики "это - ваши проблемы", напрямую вытекающие из преобладающей экономической концепции. Ставить госпрограму на "каждой семье - отдельную квартиру до 2000 года" сейчас никто и НИГДЕ не будет. При любом правительстве. Даже самом "розовом".

C какого жира я бешусь? Я говорил только то, что говорил - наш народ при СССР жил НЕ ЛУЧШЕ, а скорее даже ХУЖЕ чем сейчас. А то что при союзе люди работали, но не могли потратить результаты своих трудов это вообще бред. Сейчас если у вас есть деньги вы хотя бы можете их превратить во что-нибудь материальное. При СССР это было фантастикой.
Кстати, квартиру сейчас можно получить практически бесплатно. Если есть смекалка. Многие делают так: покупают квартиру по гос ипотеке, лет на 15, делают ремонт и поселяют туда квартирантов. Денег, которые приносит съем квартиры, как раз хватит чтобы гасить ипотеку. 15 лет и вы получаете жилье. При СССР на квартиру стояли и побольше... и в итоге ничего не получали...

Vo kk, Не соглашусь я с Вами - что жили "хуже", а сейчас - "лучше", ох - не соглашусь... Да и противоречите вы сами себе: то в вашей семье денег не хватало - то потратить их не могли. Возникает сомнение - хуже жили потому, что копили деньги (на машину) и среди родственников не было взаимовыручки или что-то прошло мимо Вас вообще, что-то упускаете в своих воспоминаниях? На счёт квартиры: в Москве средняя зарплата (я не беру топ-менеджмент государственных и частных компаний) колеблется от 20-25 тысяч до 40-50 тысяч рублей. Теперь можете попробовать посчитать - сколько времени копить на квартиру (про ипотеку молчу - там цена вдвое выше становится), если откладывать тысяч 20 ежемесячно. Вы квартиру однокомнатную увидите через лет 20. ОДНОКОМНАТНУЮ! Вас это устраивает?

Vo kk, Можно и в Москве зарабатывать 60, 70 и 100 тысяч (я сам знаю таких людей - ценных специалистов). Про то, сколько получает менеджмент средней руки и топ-менеджмент - я промолчу. Но в среднем (не средняя по больнице температура, а у >2/3 численности популяции) - все прутся с периферии в крупные города, кои по пальцам одной руки пересчитать по всей России. А если повезёт - то и в Москву. Да и я ещё сам не ослеп - периодически в провинциальных городах бываю (по работе) - виды местности безрадостные. Свежая краска только на церквях, да немногочисленных торговых центрах. Сергиев Посад тут недавно посещал.... Может, конечно, не туда ездил.

Зоя Смирнова, Может проиграть ему и помогли. Но непосредственной причиной была ошибочность системы. Судите сами. При коммунизме нет хозяина, все общее. Завод ничей, не мой, ни ваш, ни его. А это значит что ни директор, ни работники не заинтересованы, или недостаточно заинтересованы в его эффективной работе. Раз это не мое, то сегодня я намусорю в уборной завода, вы завтра намусорите, кто-то другой намусорит послезавтра. Рраз не мой завод, зачем я буду повышать свою производительность? А директору особо не надо думать о хороших прибылях. Вот и выходит что все предприятия без хозяина нежизнеспособны.
Вот вы говорите о бесплатных квартирах. Но их раздавали потому что заработать на квартиру советский человек не имел возможности, верно ведь? А то как советский человек годами стоял в очереди за машиной, можно не говорить. Холодильники, ковры, телевизоры и путевки распределялись на работе. Дефицит был едва ли не нормой в советском обществе, и он как минимум существовал еще с хрущевских времен, а не только с горбачевских, как сегодня утверждают сторонники совка. в то время как за рубежом люди жили без очередей, без хамских продавщиц, без дефицита и без карточной системы.

Adam Baltabekov, неверно. Про квартиры. И про машины. Вы наверное молодой человек и не знаете системы социализма, принципов государственного капитализма с социалистическим распределением. Как раздавались там квартиры, и почему были очереди за машинами, холодильниками, телевизорами. За рубежом там жили действительно так - без карточек. Но мы с вами будем свидетелями, как они там в ближайшее время будут жить с карточками. Начнем наверное с Греции. Я уже про это тут говорила не раз. Когда-то мы променяли родину на колбасу. Когда защищают совок , то вспоминают то, что стоило защищать. И то, что сейчас мы потеряли.

Adam Baltabekov, В 99 и 9 в периоде % случаев труд а) коллективен (т.е. персонифицировать "работника" невозможно) и б) результат труда принадлежит третьим лицам, причём в абсолютном большинстве случаев "третьи лица" - это достаточно не-персональные организации людей, типа Государства или некоей группе, типа "акционеры". А управляют трудящимися наёмные менеджеры - труд которых оплачен зарплатой, но им тоже не принадлежат результаты. Я не понимаю, откуда это то ли заблуждение, то ли агитка "за капитализм", что дескать, там производитель заинтересован больше, чем при коммунизме. Чушь: даже на войне солдат, идущий в атаку, не тешит себя иллюзией, что победа будет принадлежать ему лично. Отвага, смелость на войне, ровно как и самоотдача в работе, в мирной жизни - это НЕ зависит от формы собственности.

Все было конечно просто отлично, вот только... например бытовую технику не выпускали- а зачем?? народ и так перебьется, а верхушка закупала ее для своих нужд за рубежом. Воровать на работе- так тащили все что только можно. Большая часть населения, у которой была возможность что-либо спереть - воровали.


Далее смотрим на ВАЗ. Купили технологию, стали развивать автопром. Вот только за все годы СССР они так и выпускали ту же самую машину, технологию сборки которой купили аж в1966году. И с 1970 по 1990 годы СССР выпускал ее без каких бы то ни было изменений. Такой завод в любой из стран европы тут же бы прогорел, так как их продукция не пользовалась бы спросом.


Но в СССР машина была мечтой, и люди были готовы покупать все что угодно, лишь бы были колеса... С 1990 по 2000г было десятилетие развала всего... Потом у нас наконец появился нормальный правитель, и вот ВАЗ развивается уже 10 лет в новых условиях. Сравните те машины и то что выпускается сейчас.


Кстати о цене: при зарплате в 120 рублей, машину можно было купить за 3.5 года если откладывать ее всю до копейки, при цене в 5500р, нужно было собрать почти 46 зарплат. Сейчас можно купить новую ладу Гранту за 230000, и при зарплате в 20000р на нее можно накопить за 11,5 месяцев. То есть ВАЗ тогда СТОИЛ в 4 РАЗА дороже чем сейчас.


На те деньги, что тогда просили за те ТАЗЫ, - это почти миллион на наши деньги, сейчас можно купить очень неплохую машину. И вы говорите заинтересованность, а соответственно и конкуренция не нужна?

, Я не знаю кто вы, не имени ни фамилии. Но это не важно. Вы делаете большую ошибку, пытаясь сравнивать отвагу солдата который знает что победа будет общей и мотивацию частного предпринимателя. Просто есть вещи которые делаются коллективно, например война, где результат - победа, и она на всех, и экономическая жизнь, где в условиях частного предпринимательства каждое предприятие работает для своей экономической выгоды. Например, австралисйкие солдаты воевали против немцев, и они понимали что победа будет общим результатом. Но это не мешало той же Австралии быть страной разрешающей делать бизнес. Не надо сваливать все в кучу.


Вы также написали длинную фразу: "В 99 и 9 в периоде % случаев труд а) коллективен (т.е. персонифицировать "работника" невозможно) и б) результат труда принадлежит третьим лицам, причём в абсолютном большинстве случаев "третьи лица" - это достаточно не-персональные организации людей, типа Государства или некоей группе, типа "акционеры". А управляют трудящимися наёмные менеджеры - труд которых оплачен зарплатой, но им тоже не принадлежат результаты". Честно сказать, я не понял смысла что вы хотите сказать. Однако не надо радостно потирать руки и обвинять меня в умственной отсталости. Прикол в том что я в свое время легко общался с кандидатами наук. Вы наверное у нас академик

Зоя Смирнова, Что неверно? Про то что на машину стояли в очереди? Про то что на квартиру далеко не каждый человек мог заработать, и посему государство ее давало бесплатно? И холодильники распределялись на работе - тоже неверно? В чем я сказал неправду, а Зоя? Не надо только впихивать абстрактные фразы о том что я не знаю принципов распределения государственного социализма. Лучше непосредственно обьясните мне где была неправда. Очень жду.


Про Грецию. Вот когда будет она жить по карточкам, тогда и будем разговаривать. Кстати, остальные страны на карточки не собираются переходить, верно ведь?


Я лично родину ни на что не променивал. Я родился при СССР, но распад его привел к независимости Казахстана. И 90% казахского народа не жалеет об этом, можете мне поверить.


Вы говорите что защищали бы совок в 1991г. Допустим, вы бы выиграли (в чем я сильно не уверен). И что потом? Опять хамские продавщицы? Опять дефицит и очереди? Опять научно-техническая отсталось от остального мира? Опять идиотские демонстрации в очередную годовщину революции?

Я не утверждаю что капитализм блестящий строй. Он по-своему плох. Но и коммунизм не выход. Просто сейчас стало в России модно защищать СССР, говорить о том как там якобы было классно, все предприятия работали, социалка была на уровне, и все было зашибись. Но люди забыли как СССР покупал зерно у Канады и США, они забыли как СССР рухнул после падения цен на нефть (их любимый совок сидел на нефтяной игле), они забыли как какая-нибудь тетя Люда пустит слух что в ближайшем магазине мороженное продают, и начинался марафонский забег с близлежащих домов в этот магазин, они забыли что Гагарин получил премию за полет в том числе в виде комплекта нижнего белья (в космос полетели, а трусами не могли население обеспечить), они забыли что промышленный рывок иной раз делался за счет труда заключенных. Даже расхваливаемая социалка по сравнению с некоторыми зарубежными странами не была на уровне. Те же австралийские пенсионеры в 70-80-х годах путешествовали по миру, а их советские коллеги либо очередь занимали за сливками в молочном отделе, либо штурмовали автобусы чтобы уехать спозаранку на дачу чтобы вырастить и привезти для продажи овощи для получения прибавки к пенсии.

Adam Baltabekov, Люди в нашей стране не могли НЕ заработать на квартиру, а купить ее. Потому что она НЕ продавалась. Вы об этом знаете?


Что называлось дефицитом? То, чего не было? Оно было, но в малом ассортименте. Импортного товара было мало, это да. И именно его называли дефицитом. Платья, туфли, все было. Но в малом ассортименте - все одинковые. Но количества было достаточно. И кстати сказать, обувь была самая что ни на есть кожаная. Техника и у нас была. Магнитофоны, видеомагнитофоны. У меня вот например был четырех дорожечный двухскоростной бобинный магнитофон Комета 209.




Если вы только перестроечные годы помните, когда по талонам все покупалось, то мы и другие помним, когда никаких талонов не было.


Мы жили за железным занавесом. Своего производства для нас не хватало, импорт закупали на полученные от нефти и зерна доллары. На эти деньги закупалось и оборудование для больниц, для ВУЗов и НИИ компьютерная и иная техника. Потому и машины были по очереди. Что хотели иметь многие, а производство всех удовлетворить не могло. Но со временем машин становилось больше и больше. Кстати копейки наши до сих пор по дорогам ездят и исправно служат своим хозяевам. Рабочие лошадки.


О научно-технической отсталости разговор отдельный.
Мы отстаем, от нас отстают. каждая страна имеет опережение в тех или иных отраслях. Уже никто и никогда не догонит Америку в компьютерных технологиях, только будут догонять и то единицы - Япония, Южная Корея. Но например в автопромышленности первое место принадлежит Германии, за нами атомная энергетика и космос. Во всех сферах нельзя быть первыми.


И кстати, еще раз повторяю, есть то, о чем жалеют люди, родившиеся в совке. Не все. безусловно. Кстати про квартиру. Я бы при совке ее уже получила. К большому моему сожалению он закончился, когда мне было 22 года. Всю жизнь живу в общаге. Купить квартиру мне, учителю, в этой стране невозможно.

Adam Baltabekov, Кстати, сейчас полно стран, закупающих зерно. И знаете почему...? Просто потому, что пшеницы есть твёрдых сортов, а есть мягких - в средней полосе первые не растут, практически. Второй - идёт на откорм с/х животных. США, Европа - крупнейшие импортёры соевого шрота - в противном случае, у них зерно использовалось бы для животных неэффективно (как в СССР - до 60% кормового зерна - в навоз, из-за несбалансированности питания), только вот беда в том, что соя растёт мало где: ей нужны высокие температуры и влажность. Именно от этого шагали советские программы комбикормов на основе БВК и люцерны (благополучно похеренные). Сейчас Россия и Украина с Казахстаном не покупают зерно. Не потому, что его стало в достатке (посевные площади сократились, производительность упала тоже) - они покупают готовое мясо и молоко с маслом. СССР мясо и молоко с маслом не покупал, да и потребление на человека мясомолочных продуктов было несоизмеримо выше и не было суррогатных продуктов, как сейчас, с тотальным замещением молочного жира пальмовым, а мяса - соей в смеси с мясокостной мукой.
Adam Baltabekov, не повторяйте расхожих штампов - это очень наглая пропаганда/полная безграмотность.

Adam Baltabekov, Я не считаю Вас - отсталым и неполноценным. Прошу прощения, если задел - не специально. Фраза, что Вы не поняли: труд почти всегда является коллективным. Почти всегда результат труда (деньги) распределяются не в соответствии с количеством труда. И всегда почти результаты труда распределяются лицами (наёмными менеджерами), к этому труду непричастными. Но и не являющихся владельцами - они не имеют прибыли - они сами - на зарплате. Пример - Майкрософт/НР/Дженерал Дайнемикс/...: огромное число... наёмных рабочих. Как и в СССР. Их труд оплачивается, в соответствии с договором оплаты - т.е. это, суть, "ставка". Часть специалистов может иметь прямую зависимость оплаты от работы - но в СССР это тоже было - часть работало на "сдельной оплате" + система повышающих коэффициентов за сложность/вредность/внеплановость и сверхурочность. Сделал? Получи. Больше сделал? Больше получи. Меньше - меньше, соответственно. Про Науку я вообще молчу - почти вся фундаментальная Наука работает при мотивации, далёкой от денежной. И самоотдача в этой работе никак не связана с отношением труд/зарплата.

Зоя Смирнова, Не все так просто. Во-первых, были кооперативные квартиры которые продавались в СССР. Например, моя тетя купила такую за 11 00 рублей. Это огромные деньги в начале 80-х. Для этого пришлось продать домик, распродать скот и все равно влезть в долги. Правда, квартира была хорошая, трехкомнатная в новой многоэтажке. Было это в городе Павлодаре. Но 11000 р. было далеко не всякому советскому человеку по плечу. Так что заработать на квартиру действительно мало кто мог. Во-вторых, вы говорите бесплатно квартиры раздавали. А откуда страна брала эти средства? Да из тех же вычетов из зарплат наших с вами бабушек, дедушек и родителей. В начале 90-х помню как говорили что в СССР человек получал 30% от того что он заработал. Вот и получалось что в СССР хирург получал сколько медсестра в США. Мы все, видите ли, пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину!

Да и давали ли в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ – оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши – они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. Да и с чего вы решили что квартиры давали по первому требованию? Для начала надо было встать на учет, кое-кто вообще стоял годами, и лишь потом уже получал квартиру, побегав при этом по инстанциям и потрепав нервы.


Видеомагнитофонов в свободной продаже не было. Зоя, откуда вообще вы говорите этот бред? Может я ошибаюсь насчет России, но в Казахстане в то время их не было. Как не было ксероксов, принтеров, ЭВМ и много чего другого. А за рубежом это было. Во-вторых, какое было качество? Положа руку на сердце, какой видик вы выберете, японский или советский? Машину: советскую или немецкую? Магнитофон: советский или тайваньский? Аудиокассеты: советские или южнокорейские? У нас вначале был черно-белый телевизор на ножках каналы там переключались круговым барабанчиком вручную. Лишь в середине 80-х мы купили в рассрочку цветной "Славутич", он стоил 700 р. Но зарубежом уже тогда были качественные телевизоры с дистанционным пультом. Там вообще фирмы GRUNDIG и MAGNAVOX вышли на рынок с цветным телевизором на ПДУ еще в 70-х годах. Я до сих пор помню как моя тетя, кажется в 1989г. привезла японский JVC из Сингапура и я был просто ошарашен. Наш Славутич казался едва ли не каменным веком по сравнению с ним. Продолжение следует.

Зоя Смирнова, У нас в стране был государственный капитализм. Владело средствами производства государство. Те квартиры, которые продавались - кооперативные, были в небольшом количестве и были только потому, что желающих было больше, чем возможностей государства. Вот вы писали, что 30% платили человеку от заработанного, а остальное уходило государству. И дальше с барского плеча нам давало. Вот теперь представьте, что в стране есть только один капиталист - государство. Все предприятия - принадлежат ему, средства производства - ему, следовательно и прибыль - ему. Оно платит работникам зарплату. Все примерно одинаковую, но одним больше, одним меньше - в зависимости от установленных ставок. При этом одни создают материальные блага - работники заводов и фабрик, другие - услуги - сфера быта, третьи их не создают - учителя, милиция, администрация, врачи. У всех - твердая зарплата. От всех произведенных страной благ 30% уходило на зарплату работникам, а на 70 % - строилось жилье, содержались эти самые учителя и врачи, милиция , администрация, в космос мы летели, армию и флот содержали, создавали оборонный комплекс - ракеты и т.д.ну и так все понятно. Образование и медицина были бесплатными, жилье естественно- тоже. но жилье по очереди, потому что потребностей много - возможностей не очень. то есть капиталист по мере сил строил для своих граждан жилье.
Кооперативные квартиры строились только частично на средства людей - поэтому на них тоже была очередь. Если у вашей тети зарплата была рублей 150 в месяц, то чтобы накопить на квартиру ей необходимо было 6-7 лет работы. И их количество было совсем небольшим. Т


Теперь нынешнее положение. Я работаю на капиталиста. Он для меня не строит жилье, а зарплаты рабочих, создающих материальные блага для него ничем не отличаются по процентному отношению относительно прибыли предприятия. Вот знакомый работает на владельца автомастерской. Все вместе взятые рабочие получают 40% от прибыли на зарплату. Каждый заказ создает прибыль - починка автомобиля. От нее 40% идет конкретному слесарю, который его чинил. Заказов много, слесаре - 4 человека, следовательно каждый получит 40% от своего заказа, а владелец - 60 % от ВСЕХ заказов. При этом владелец - НЕ построит им жилье, НЕ будет оплачивать им услуги медицинские, НЕ будет оплачивать им образование и даже не отпускает их на сессию с сохранением заработной платы - за свой счет. Заработная плата 20 тысяч в месяц. Это 240 в год. Чтобы накопить на такую квартиру трехкомнатную как у вашей тети он должен не есть и не пить в нашем городе около 15 лет.

Adam Baltabekov, Я учитель при социализме стояла в очереди на жилье. Поскольку образование не имеет прибыли, не создает материальных благ, то мне жилье давали по очереди в исполкоме. Все производственные предприятия, которые имели прибыль, строили жилье на часть своей прибыли и обязаны были предоставлять в каждом построенном доме квартиры исполкому, которые и раздавались по очереди учителям, медикам, госслужащим. Сейчас я этого сделать не могу. так и живу всю жизнь в общежитии.

Продолжение. Кстати, вы зря говорите что дефицитом был только импортный товар. Дефицитом были и советские товары, например та же сгущенка или джинсы. Машин, и тех не хватало. Об автозапчастях можно и не говорить. Да что машины, не было даже детской одежды. Может в Москве было не так, но Москва- не весь союз. Где-то в 1981г. я с мамой был в Москве, ну зашли в Детский мир. Она была удивлена сколько детской одежды там было, ибо в Казахстане это было как раз в дефиците. Или почему например не завозили в страну те же оливки, бананы, ананасы, киви, папайю, манго? Тем более что многие азиатские страны сотрудничали с совдепией, и стоило это там недорого. Нет, советы решили пусть люди едят картошку с помидорами, нечего баловать рабоче-крестьянский народ которое оно держало за быдло

.
Вот вы говорите что советские машины до сих по бегают. А вы знаете что к выпущенной советской машине прилагался набор ключей чтобы устранить неисправность? Нет? А вот к зарубежным машинам они не прилагались, как вы думаете, почему? А если вы импортную машину будете время от времени ремонтировать и нормально ухаживать, так она тоже многие годы может ездить. У моей двоюродной тети в Австралии "Форд" использовался два десятилетия, а может и больше. А когда сломался окончательно, то легко купила другую машину. И это при том что она пенсионер. Вы также утверждаете что за СССР было первенство в космосе и атомной энергетике. С чего вы взяли? Конечно, об аварии на Чернобыле стороннику союза вспоминать не хочется, ну да ладно, поговорим про космос. Гонку за Луну американцы выиграли? Выиграли. Корабль многоразового использования запустили раньше чем СССР? Запустили. Где здесь первенство вы нашли?


Я сам не сторонник Америки, но на эту тему хорошо высказался один из американских президентов: "У них на ВПК и космос работает вся страна, а у нас одна отрасль, и по этой причине у нас есть шанс победить советы" - примерно такое высказывание. То есть США не забывало про космос, но при этом думало и о наполняемости магазинов. В союзе же был малоприятный выбор: либо космос, либо товары

Adam Baltabekov, Про США вы мне не рассказывайте, ладно? Вы просто наберите в ютьюбе фразу Хозяева денег. Смотреть долго, но того стоит. 3, 5 часа вам будут рассказывать, откуда чего у США. Мы жили по карману. Государство не очень хороший капиталист в смысле гибкости управления. Простой пример. Построили у нас завод по прооизводству телевизоров ламповых, вломили кучу денег. Вдруг приходит изобретатель, который телевизор на транзисторах изобрел. Его изобретение задвигается, и гоним ламповые телевизоры. Потому что новый завод по производству транзисторных строить еще нужно. все и так понятно.
При социализме принцип - всем понемногу. безработицы не было, была статья за тунеядство. Бомжей не было. Черные риэлтеры не могли отобрать жилье у пьянчужки, потому что оно ему не принадлежало.
При капитализме другой принцип. Но нам, наемным работникам, а не предприимчивым капиталистам жить при социализме было лучше. Работая 20 лет и при этом получая зарплату и не откладывая ни копейки, я могла получить жилье, сейчас не могу. И мне по барабану машины - были к ним ключи или нет, я их купить не могу все равно. В школе с меня дерут взносы, медицина бесплатная только в основном, а какие-то более серьезные проблемы - и все, платно.

Зоя Смирнова, Ладно Зоя, не хотите про США, давайте про Австралию. Я же тут живу. Так вот, насчет ключей вы зря сердитесь. Я привел пример с ключами не потому что хочу вас подразнить что вы машину купить не можете, а потому что вы сами писали о том что советские машины как рабочие лошадки до сих пор бегают, мол, качество у них высокое. Вот я и обьяснил вам на примере ключей что качество там было посредственным. Вот в каком контексте это было сказано, а вы уже сердитесь. Кстати, если не хотите американскую машину, могу сказать что в австралийской машине Holden я ключей тоже как-то вот не видел.


Вот вы говорите что вы учитель и вам лучше жить при СССР. Я не сторонник капитализма, он тоже плох по-своему. Но послушайте что я вам скажу на примере Австралии. Австралийский учитель может себе позволить купить небольшую квартиру, или хотя бы снять ее, он может себе позволить поехать отдыхать на острова или путешествовать по Австралии, может себе позволить купить машину. Как вы думаете, советский учитель это все позволить себе мог? Ладно, квартиру может ему и дает государство, но вместо машины и поездок ему надо горбатиться на даче чтобы дополнительно заработать к зарплате. Причем поедет на дачу не на машине а залезет в пропахший потом людей автобус. Насчет поездок по островам я наверное лучше вообще промолчу. Мои родители пахали на СССР, мать врачом, а отец административным работником, и что? Мы не только на машину, мы и на дачу не накопили. А когда с распадом союза мама открыла свой медцентр, так ее работники получали существенно больше чем в государственной поликлинике. Подумайте об этом.


Вы сами признались что система госкапитализма не такая гибкая, и очень хороший пример сами привели про ламповые телевизоры. Вот и получалось что иновационные разработки в СССР, если они не имели военного назначения просто складывались под сукно. Вот и вышло что в области микроэлектроники СССР отстал от Японии на десятки лет, да и по уровню жизни наверное тоже.

Adam Baltabekov, Я не спорю с вами насчет достоинств капитализма и недостатков социализма. Я спорю насчет достоинств социализма и недостатков капитализма. У меня, у молодого учителя в 1989 году была зарплата 190 рублей чистыми , а путевка в санаторий была до 30 рублей. На нынешние деньги если перевести - то по моей зарплате - 2,5 тысячи. Понятно, что таких санаториев сейчас нет. Отдохнуть съездить на море - так билет на поезд стоил 5 руб 50 коп, на самолет - 14 руб. Съездить можно было. По нынешним временам почти так же. просто заграницу мы не ездили - это да, просто не было выезда. Ваши сотрудники мамы больше получали , но им уже больше никто квартиру не гарантировал, бесплатную медицину и образование не гарантировал. Вот в этом и дело.


При капитализме конечно все гибче, хозяин сам быстро и оперативно решает вопросы производства, но цель там одна - извлечение прибыли, и если для нее нужно будет уволить сотрудника и поставить автомат - он это сделает. А ваша зарплата для него дело последнее. если бы можно было ее не платить, он бы не платил. Но в обществе есть социальный договор между работодателями и работниками. Какую доли прибыли должно платить на зарплату. Чтобы не было социального взрыва. При этом высокие зарплаты это хорошо, но больше вам никто ничего не гарантирует - ваши квартиры, образование, медицина - это уже ваши проблемы. И если тяжелая болезнь не дай бог или платный выз - то вот и платите из своей зарплаты. ПРи этом что делать друугому человеку - который не работает вот в такой хорошей клинике и зарабатывает меньше? Ведь для него квартиру не продадут дешевле, и операция не будет ему стоить меньше.


Я еще раз повторяю. Капитализм для некоторых, социализм - для всех. В этом их различия. В будущем обществе нужно взять капиталистическую систему производства и социалистическую систему распределения. Кто много зарабатывает - на него накладывать прогрессивный налог.

, Твердая пшеница как раз произрастала в СССР. Просто закупки ее за рубежом обусловлены дефицитом зерновых в СССР, так урожайность снизилась на 10% в 1963г. В 1972г. также был катастрофически низкий урожай. А в 1977 г. даже Брежнев в своей речи от 2 ноября сообщил об отдельных недостатках, имеющих место в советском сельском хозяйстве в результате которого было собрано лишь 194 млн. тонн зерновых. Очень хорошо это написано в статье: "Великое зерновое ограбление. Как СССР покупал зерно у врага". В то время как даже отсталая царская Россия была экспортером пшеницы, СССР скатился до его импорта.

Но дело даже не только в импорте зерна. Я накидал уже много аргументов о том как было "хорошо" в СССР. Я жил в трех системах: В СССР, в независимом Казахстане и в Австралии в настоящий момент. Так что мне есть с чем сравнивать. Кстати, с чего вы решили что весь Казахстан сидит и покупает суррогатное молоко и мясо? Мне приходилось самому покупать живых барашков на рынке. Потом резал их и получал нормальное мясо. Если ранее при союзе Казахстан для сбора урожая зерна привлекал армию и студентов, обьявлялась широкая кампания по битве за урожай, то сейчас в Казахстане относительно небольшие фермерские хозяйства обеспечивают всю страну, даже на экспорт что-то остается.

Зоя Смирнова, Про санатории я вам верю, если перевести на те деньги, то может быть они и на самом деле были доступнее при союзе. Но знаете в чем проблема? Проблема в том что не каждый советский человек мог поехать туда даже за деньги. Путевки распределялись, в первую же очередь их получали партийная бюрократия, ударники труда, а потом уже все остальные. При этом путевок банально не хватало на 300 - миллионную страну. В санаториях физически не было столько мест. В 1989г. мы поехали на Черное море, а потому как отец подсуетился, ибо работал в администрации, там вроде какой-то чинуша не смог поехать, и нам перепало. В Баянаул мы ездили году этак в 1988г, и тоже вроде как по блату. А когда возвращались обратно в Павлодар, то оказывалось что никто из моих друзей никуда все лето не ездил. Варились в собственном соку, ну может лишь ездили на деревню к бабушке. Блата у их родителей не было, простые рабочие.
Вот вы говорите что сотрудникам моей мамы не гарантировали бесплатного образования или квартир. Давайте я расскажу как было в Казахстане после распада союза. Бесплатное образование вы и в Казахстане можете получить. В школе - нет проблем, в универе - если набираете баллы. Я поступал в Казахстане в институт в 1996г., и если не ошибаюсь то проходным баллом на бюджет тогда было 94 балла из 100. То есть это по сути и есть то бесплатное высшее образование в СССР, когда надо было сдавать экзамены. Ведь чтобы получить место в ВУЗе при союзе надо было выдержать экзамен, всех подряд туда не брали, согласны? Кстати, и в советское время делались звонки "куда надо", и взятки тоже давали чтобы поступить. Но коммерческих групп при союзе не было. Зато в Казахстане есть шанс: если не смог поступить на бюджет, то платишь деньги и поступаешь на коммерческое. Иными словами, возможностей даже больше. Вызов в Казахстане скорой - бесплатно. Я в 2001г. получил травму, вызвал скорую, меня доставили в больницу, ни одной тенге не заплатил. Просто есть платные услуги, есть и бесплатные. Нет денег на платную операцию, становись в очередь.
В Австралии принята программа Medicare. По этой карточке государство оплачивает тебе расходы на прием к доктору, а некоторые расходы к узкопрофильным спецам оплачиваются частично. Если же человек не может позволить снимать или купить квартиру, то ему дается она за счет государства.

Adam Baltabekov,
Вы мне про Казахстан рассказываете. Там как и в России до сих пор остатки социализма.


Вы расскажите например про Англию, где студенты выходят на забастовки против повышения оплаты за обучение.


Как только появились платные вузы в России, так сразу снизилась конкуренция среди абитуриентов. Теперь на платное отделение может поступить любая бестолочь и за взятки они там учатся, представляете уровень наших медиков и учителей сейчас? Сейчас у нас в стране из -за демографической ситуации и огромного количества платных отделений и платных ВУЗов сокращать будут количество бюджетных мест - миллион преподавателей колледжей и ВУЗов останутся без работы. Я вам расскажу про один интересный платный ВУЗ в России - Современная Гуманитарная Академия с головным офисом в Москве. 150 тысяч студентов по всем странам СНГ. ВУЗ дистанционного обучения. Мой муж его в прошлом году закончил. ОН сдавал экзамены компьютеру. Не зная по английскому ни одного слова- он сдал его на 4. Не прочитав ни одной учебной литературы за 5 лет все сдал и получил диплом. Потому что все шпоры на все экзамены есть в интернете. Кому такое платное образование нужно? Никому. Но у нас в стране сейчас работодателю нужны работники с высшим образованием - не важно с каким. Главное - диплом. Он стал самоцелью, а не знания.


Вызов скорой везде бесплатно. И в России тоже. Только в скорой болячку перевяжут и все. Дальше если что-то посерьезнее - и оно не подлежит полису медицинскому - плати.
Путевки при социализме были. И много, я каждый год в пионерском лагере по два раза была. За 12 рублей. Отец с язвой кишечника - слесарь КИПа каждый год ездил в санаторий. На море можно было ехать и дикарями - селиться у людей. сейчас то же самое. Не едут те, кто не хочет.
Если человек не может себе купить квартиру - и сейчас он может встатьь у нас в очередь. Только квартир у государства нет. Нет государственного жилого фонда. Нет доходных домов. Каждая строительная фирма за землю под многоэтажный дом отдает муниципалитету несколько квартир, которые распределяются не знаю как, но люди ждущие квартиру от государства - ждут ее десятилетиями. Точно так же как и при социализме. В чем тогда разница?

Зоя Смирнова, Не хотите про Казахстан, ну тогда про Австралию, там ведь остатков социализма нет. В Австралии высшее образование платное. Но тут есть вот какой прикол. К примеру, я заплачу за обучение. Но мой уровень жизни после окончания выше чем у советского выпускника. Я могу снять или купить квартиру, купить машину, оплатить поездки на острова. Мой советский коллега этого не может иметь в таком обьеме. Так может есть смысл заплатить за обучение а потом иметь более высокий уровень жизни?


Но ведь и в советское время за взятку в институт могла поступить любая бестолочь, не так ли? А то что в России развелось много платных отделений, то это проблема самой России? В Австралии все ВУЗы платные, но практически каждый ВУЗ при этом являет собой мощный студенческий город с сильной инфраструктурой. Итоговые экзамены в 12-м классе - письменные тесты. После них выпускники получают аттестат о среднем образовании (High School Certificate). В нем указана средняя оценка ученика - TER (tertiary education ranking). Эта оценка и служит cвоеобразным проходным баллом в австралийские университеты. Это для того чтобы бестолочи было труднее туда попасть. История с вашим мужем типична для России. Но в Австралии получше ситуация, я так думаю

.
Я говорил не о пионерском лагере, а о санаториях. Это разные вещи. А отец ваш ездил потому как имел язвы кишечника. Например, муж моей тети, работник локомотивного депо, непартийный, нет блата и связей, так он вроде бы не ездил в санатории. Если же кто-то хочет ехать дикарями, можно и сейчас. Чем тогда сейчас хуже чем тогда? В Австралии квартиры дают бедным людям. Они встают на учет и получают.

...это я к тому, что "капитализм" - это экономическая система, "монархия" - это политическая, а религиозная принадлежность бОльшей части населения никакой роли не играет и удои коров не увеличивает, урожай зерна лучше сохранить не позволяет. Кстати, на счёт твёрдой пшеницы - вы таки ошибаетесь. В СССР пшеницу в средней полосе сажать стали только после войны, в основном. А при РИ вовсе считалось это невозможным. А вы про твёрдые сорта... Это Украина, Молдавия, Юг России частично.

, Я понимаю разницу между экономикой и политическим режимом. Почему вы решили что я это отождествляю? Вовсе нет. Насчет пшеницы вы говорите что сажать ее стали после войны. Хорошо, но ведь и импортировать ее стали тоже после войны, начиная с хрущевского периода и продолжая во времена Брежнева. Вот и выходит, что из-за плохих урожаев СССР был вынужден прибегнуть к такой мере. А когда цены на нефть в середине 80-х упали, так несостоятельность СССР тут же вылезла наружу.