НВ что значит "во многом прав"?? Рощин тебя надурил, только потому, что ты не владеешь фактами и логикой. Как будто все это время мы не знали, что РККА -крестьянская армия, миллионы Ванек Чонкиных.. НО!! Рощин делает вывод, что это и есть ПРИЧИНА поражений 41го! Разве он прав! Разве Франция, чья крупнейшая армия мира пала за две недели, была страной безграмотных дикарей???? НЕТ!!! Более культурной страны в Европе просто не было! И где Рощин? Причин поражений было три, и все они сводились к сути бей жида политрука -морда просит кирпича. 1. Танки. Именно Тухачевский Корк и Уборевич гнобили Т-34, и ставили на летающие танки БТ... Именно Жуков и Тимашенко решили сформировать механизированные корпуса для удара по Вост. Пруссии, стратегически провально. 2. Авиация. Именно в мае Сталин от сына Васьки узнал про страшную военную тайну: Рычагов со Смушкевичем, один сдавал другой принимал в войска недоукомплектованные истребители... Да-да-да, те 7000 истребителей новейших типов были не более чем муляжи, они не могли вести бой.. Как в дождь в дорогу ехать, если у тебя всего лишь щетки на стекле неисправны... До первого камаза... Так и тут. Короче, Хрущев реабилитировал и того, и другого, чтобы Сталина замазать, а теперь Рощин пытается замазать русский народ. 3. Уничтожено русское офицерство. Нет, не в 37м, тех надо было давно к стенке ставить, палачей русского народа, а в 1931м в Ленинграде была проведена операция Весна, 3000 офицеров, прежде всего царского генштаба, были уничтожены, цвет русской армии. Триандафилов погиб в 31м, кстати.

Ах, умники... Кому война, а кому - пазлы в голове складывать. А в Японскую и в Первую Мировую русские солдаты, в массе своей менее образованные, чем их потомки воины Великой Отечественной, что - хуже были как солдаты? И когда же произошёл тот "срез", если ужасные командные просчёты допускали и руководители "образованной" русской армии начала века и "образованного" государства? Прежде чем пазлы в башке укладывать, душу бы расколотую собрать и совесть по кусочкам восстановить! У нас ли не было возможности знать всю правду о войне?! У нас, живших среди фронтовиков, среди образованных и чуть ли не поголовно пишущих воспоминания фронтовиков?! Мало написано об этой войне и предыдущих войнах России настоящего, подлинного? Неужели вся наша солдатская, командирская и генеральская проза - НЕ правда? Опнитесь, родные! На кой нам резун? Давайте не лениться и рассказывать нашим детям ПРАВДУ о нашей войне.Те, кому за тридцать просто обязаны её знать.

про Курск, кстати, абсолютная брехня, ее придумали в Израиле, кстати. Операция в Сицилии началась 10го июля и была согласована со Сталиным. Именно рельсовая война позволила оттянуть начала операции наступления немцами, Цитадель поначала планировалась на 18е мая... Далее, уже в ноч с 7 го на 8е тайное оружие русских полностью вывела из строю дивизию СС Мертвая голова, два дня они в Тамаровке ремонтировали свои танки ... Тайное оружие ИНЖЕНЕРА Ларионова и АКАДЕМИКА Лаврентьева.

Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего Русского Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."

И. Сталин.

Расчет клеветников правильный. Если ложь повторять на каждом углу много-много раз, то человек к этому привыкает и начинает думать, что это правда.
Типичный антисталинист документов никаких не читал или почти не читал, историю не изучал, но "слышал звон" , охотно подхватил когда-то кем-то брошеные лозунги "Сталин тиран", "при Сталине полстраны сидело, а другая половина её охраняла", "Сталин параноик", "Кровавая гэбня" и пр. и теперь почитает их за истину

Fine Reader,
и прочая "умная" шушера.
Легко сейчас судить? Легко?
- Ой, у него не было высшего образования!!!!!!!!!
- Фииииииии, он не заканчивал МГИМО!!!!!!!!!
- Отстой...........
Вы что? С головой распрощались? Где оставили?
Пинцет, народ.
Что за привычка судить о тех временах с высоты нынешнего времени.
Может вы ещё обвините Спартака, что он проиграл римлянам, потому то он не заканчивал ВУЗ?
Время тогда такое было - время!!!!!!!!
Хотят выглядеть умными, а выглядят полными идиотами.........

Какой молодец. "Она равно далека и от «русофобии», и от казенного
«патриотизма», хоть коммунистического, хоть нацистского толка", ага так
мы и поверили, что вы не русофоб.
Судя по статье, как раз, самый настоящий русофоб.
Мне кажется, что любой, кто подвергает сомнению, нашу победу, есть
предатель.
Т.к. всем давно понятно, что историю всегда фальсифицируют, и исходит
это, всегда от Запада.
Почему? Просто, возьмем войну с Грузией в 08 году, здесь мы уже видим,
что уже сейчас идут масштабные фальсификации, интерполируя это на всю
обозримую историю человечества, не трудно догадаться, что так было
всегда.

Это говорит о том, что официальная история представляет собой, некую
принятую концепцию, а человек должен просто в нее поверить.
Ведь мы Русские всегда ищем справедливость, т. е. она бы нас устроила,
но Запад пропихивает нам всегда свою концепцию. Исходя из этого, всякие
копания, типа этого, есть камень в свой собственный огород. Я лично
воспринимаю это как предательство и способ автора, прогнуться перед
Западом.
Вот такая статейка вышла, потом другая, а лет через 10 гляди, все в
России начнут так думать, что предки наши дикари не на что не способные
были. Да и мы сами, не понятно кем являемся и вообще мы не полноценные в
сравнении с западными людьми. Как говорится: «Курочка по зернышку
клюет».
Сдается мне, что много таких зернышек в последнее время появилось.
То солдаты Красной Армии дикари, то насильники, то они ритуальные
убийства на территории Германии совершали.
Мне вот, например один наш Ветеран, который до Берлина дошел,
рассказывал, что это победа нашего гения над их гением была, он, кстати,
потом всю жизнь инженером работал, думаю, он знал, что говорил.
Ведь немцы до конца войны так и не смогли ничего подобного типа «Катюши»
построить.
Или танк Т-34, момент с броней, когда броню просто под углом поставили,
это же и есть то гениальное, чисто Русское, совсем не понятное и не
досягаемое на западе. Дикари?
Нет, дикарям такое не по зубам.
Веками, одно и то же тысячи примеров.
Александр Невский их на Озеро заманил (тоже, кстати, модернизированные
были), ну если мы дикари, то они идиоты.
Наполеон, с Москвой, встрял.
Псковский Кремль, который смекалистые псковские мужики за века так
отстроили, что его не удалось никому взять.
Автомат Калашникова,
Примеров тысячи.
Просто мы другие, совсем другие, ментально другие. Я уже почти 10 лет на
западе живу, каждый день убеждаюсь в том какие мы с ними разные.
Не способны они просто нас понять, смешно, но мы их, понимаем лучше, вот
такие мы дикари.
Они нас просчитать не могут, от того и злятся, а от злости той дикарями и
кличут.
Я на своем личном опыте убедился, что самый страшный наш враг, это наша
ошибочная вера в нашу собственную неполноценность перед ними.
Так мне кажется, и на Войне было, когда под Москвой солдат наш в себя
поверил, так и начал фашиста гнать (смотри Генерала Панфилова).
Поэтому считаю, что подобные статьи, являются самым страшным оружием,
т.к. убеждают нас в той самой нашей неполноценность.
Считаю, что любой уважающий себя Российский, Русский или Советский
человек, должен верить в и бескомпромиссно отстаивать позицию того, что
эта ПОБЕДА, была ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ ВЕЛИКОГО НАРОДА над превосходящими
силами фашисткой Германии, на всех уровнях и во всех областях.
Т.к. мы дети великого НАРОДА или НАРОДОВ.
Считаю, что как только наши люди престанут считать себя неполноценными,
перед нами откроется большое будущее.

P.S.:
Мне кажется, автора должны проверить соответственные службы, на предмет
предательства.
Если автору так нравится дискутировать на такие темы и решать, кто был
дикарем, а кто нет. Пусть сначала решит вопрос с западными друзьями.
Пусть, например, в США в учебниках истории напишут о Курской Дуге, а
также о потерях там, чтобы их ученики знали, что самые большие потери
были не при Арденнской операции.
Пусть в Немецких учебниках напишут правду, о роли СССР в ПОБЕДЕ итд и
тп.
Вот тогда может быть и можно будет попытаться поискать истину.

Я русский, а ты чего раздухарился-то, паренек? Зафыркал чего-то. Ты думал, что на твой ниочемный комментарий все рукоплескать будут и кричать - вот это гений! Так ты слюни подбери, гордыню смири и включи мыслительный процесс - учись не восхищаться собой, а быть к себе по строже. И учись видеть в ответах то, что написано, а не то, что тебе захотелось - никакими колумбами и "астролябиями" за 5 класс в моем ответе и не пахло, это твои личные фантазии.

Денис Викторович,
Если ты не умеешь понимать аллегории, кои являются неотъемлемой частью любого спора или дискуссии, и отвергаешь применение доводов, которые, обычно, приводят в доказательство правоты, либо ошибочности приводимых аргументов в споре, то не надо других обвинять в том, что "учись видеть в ответах то, что написано". Иначе бы все споры заканчивались на уровне, что написано, то и является неопровержимой истиной.
Что, по своей сути, является величайшей глупостью, и коей страдают люди со слабо-развитым мыслительным процессом.
Ты признаешь, что ты из таких?
Если признаешь, то тогда причем здесь я? С себя и начинай.
Ты заявил, что "вообще-то люди делают времена". Согласен, но...
Ты это приводишь, как аргумент в пользу того, что мы, сейчас, имеем полное право решать и осуждать, без всяких поправок на те, реально сложившиеся политические, социальные, ментальные и экономические обстоятельства, людей, общество, которое жило в то время.
Объясни тогда, раз ты такой у нас умный, почему во всех других странах так не принято копаться в истории своей страны?
Например, помню, когда в 1994 году, когда я получал 2-е высшее образование, к нам, в институт, на встречу, приезжал посол америГи - Томас Пикеринг и на встрече ему задали вопрос, не хотят ли они признать геноцид индейцев. На что он ответил, просто: зачем копаться в истории, тогда были другие люди, другие времена, другой менталитет. Многое, что считается нормой сейчас, тогда бы вызвало волну возмущения и наоборот. Копаться в истории, проецируя это на современность - дело глупое и неблагодарное. Можно что-либо изменить? Нет. Нужно просто извлечь нужные уроки и идти дальше.
И это, пожалуй, единственное, в чём я с амерами согласен.
Ну а если ты считаешь по другому и готов принизить роль нашего народа в этой войне, тогда флаг тебе в задницу и барабан на шею. Иди, барабань и показывай свою дурость, прикрываясь современными, зачастую навязанными и ложными оценками.
И я чту память всех, кто погиб в этой войне не ради того, чтобы показать свою гениальность, а потому что я на самом деле ПРЕКЛОНЯЮСЬ перед их подвигом. И если какой-то подлец пытается под тем или иным поводом пытается принизить роль нашего народа в этой Великой войне, то я без всякого указания на свою гениальность, скажу ему, что он подлец прямо в лицо.
И последнее. Чтобы тебя правильно понимали, научись писать яснее, без двухсмысленностей во фразах. А потом уже предъявляй своё негодование.

Я русский, да ты, как я погляжу, - не уймешься? У тебя что - комплекс неполноценности? В каждом комментарии о чужой дурости говоришь, - думаешь за счет унижения других сам умней станешь? Так это вряд ли. Вот ты много букв написал, а суть коммента - я дурак, а ты герой. Фактов - ноль, смысла - ноль. Вообщем - хрюкнул, а зачем - и сам не понял. Второе высшее приплел, а ты русскую народную мудрость слышал: многознание - ума не добавляет? Гордыни в тебе, парень, слишком много (говна, если по-русски говорить), надменности, а русские-то люди всегда гордыню смиряли, гнали её от себя - свет нам мил, да радость, а не напыщенность и понты (какие из тебя лезут). Так что ты не только ником русскость свою подтверждай, но и делами - добротой, да чувством юмора, и легкостью общения. Вот мои тебе научения - принимай, как знаешь, но до тех пор, пока не научишься разговаривать спокойно - я к тебе "Я-русский" обращаться не стану - не дорос ещё.

Денис Викторович,
Да ты, как я погляжу, начал применять технику обид и взывания к менталитету того слоя населения, который и сам же и охаиваешь.
Повеселил
Приписывание комплексов, даже не понимая смысл таковых... Занятный нонсенс. С одной стороны, обвиняешь меня не в полноценности, с другой обвиняешь в многознании и гордыне.
Разве в твоих словах не заметно столкновение взаимо исключаемых свойств, кои ты наделяешь меня?
Ты только подтверждаешь мои слова о твоем не обдуманом словоблудии.
Ну да ладно.
Ты огорчаешься, что "Фактов - ноль, смысла - ноль". Но разве не несет моя фраза и пример, что "во всех других странах так не принято копаться в истории своей страны".
Или для тебя только те слова и фразы несут какой либо смысл, которые сказаны тобой или теми, кто беспрекословно поддерживает тебя?
Но я с тобой не согласен. Поэтому продолжу своё "хрюкание".
Денис Викторович, поверь мне, я уже не в том возрасте, чтобы кому-то, что-то о себе доказывать. Я добился в своей жизни всего что хотел. Доказывать свою исключительность - удел слабых и малообразованных. И вот у тебя, скорее всего, по этому поводу существуют какие-то психологические проблемы. Слишком много ты об этом говоришь, при этом, одновременно, страстно обижаясь на правду и пытаясь завуалировать её, представляя своего оппонента наделенного какими-то комплексами.
Я бы, на твоем месте, не акцентировал на этом внимание, а то бумеранг получается.
Вспомнил о русских? Значит когда обвиняем русских и называем их дикарями, а ты это скрыто поддерживаешь - то это, по твоему - нормально.
А как тебя, маленького мальчика - обидели, так сразу вспомнил о русских свойствах души?
Иж ты, что написал - "а русские-то люди всегда гордыню смиряли, гнали её от себя". Коли назвали дикарями, так тому и быть, а возмутились, значит цыц, что гордыню свою показываете. Заткнитесь и утритесь, а то некто Денис Викторович вас в гордыне обвинит.
Предлагаешь, что бы я, когда меня дикарем называют, "но и делами - добротой, да чувством юмора, и легкостью общения" утирался?
Так это ты сначала научись разговаривать уважительно. Ну а коли ты на стороне тех, кто грубит, оскорбляет и принижает Великий народ, так будь готов к тому, что можешь получить ответ.
И никто тут с тобой, маленький, обидчивый мальчик, церемонится не будет. И не надо правду на свой счет, переводить в разряд оскорблений. Или ты, к примеру, насильника своей жены не назовешь сволочью? Посчитаешь, что тем самым ты его оскорбишь? Или всё же решишь, что твоя оценка этого убл*юдка вполне закономерна и несет 100% правду?
Поэтому, заруби себе где хочешь, что когда ты кого-то оскорбляешь - может прилететь обратка.
Поэтому не веди себя как обидчивый ев*рей*чик, который обижается на все, что касается его (а нас то за что?).
И поверь мне, как старому, опытному человеку, имеющему огромный авторитет и уже доказавшему о себе всё и вся всем своим друзьям и недругам - ты выглядишь неадекватно...
Задумайся, если ты конечно русский, а не ев*рей, западенец, банд*еровец, лузер и прочая...

Забавно, что инфу по ВОВ Канис черпает у Геббельса. По поводу потерь ("Цитадель"). Данные о потерях немецкой армии откровенная лажа (эта лажа сейчас "общепринята" на Западе). Согласно ей немецкая армия потеряла 47 тыс. человек. Убитых, раненых, пропавших без вести. То есть за неделю наступательных боев ( ожесточенных - по признанию всех сторон) немцы потеряли 7-8 тыс. убитыми (раненые - убитые=6-1, статистика)? Это из миллиона, брошенного в бой. Смешно. Что касается Прохоровки, то не удосужились даже "выслушать" немецких военных историков.(см. штатовские "великие битвы"). Эти историки честно говорят (на камеру), что "малые потери" следствие вывоза подбитых танков ("тигров") с поля боя (оно осталось за немцами). У немцев было туго с танковой броней, поэтому вывозили даже подгоревшие танковые корпуса. Ну и так далее. Поменьше читайте "прогрессивных" историков.

Александр Канис, да есть все подсчёты: "общая численность офицерства составляла примерно 276 тыс. чел. (включая и тех, кто к моменту октябрьского переворота не вернулся в строй по небоеспособности или был уволен Временным правительством; и те, и другие, однако, участвовали в событиях гражданской войны и были объектом расправ). Примерно 170 тыс. из них (около 62%) воевало в белых армиях, у большевиков (без учета взятых в плен бывших белых офицеров) - 55-58 тыс. (19-20%), в армиях новообразованных государств - до 15 тыс. (5-6%) и немногим более 10% - 28-30 тыс. не участвовало в гражданской войне - главным образом по той причине, что в подавляющем большинстве (свыше 2/3 "не участвовавших") они были истреблены большевиками в первые месяцы после развала фронта (конец 1917 - весна 1918 гг.) и в ходе "красного террора".
Во время гражданской войны погибло 85-90 тыс. офицеров. Свыше 60% этого числа (50-55 тыс. чел.) падает на белые армии, свыше 10% (до 10 тыс. чел.)- на красную, 4-5% на национальные и 22-23% (около 20 тыс. чел.) на жертвы антиофицерского террора. В эмиграции оказалось примерно 70 тыс. офицеров, из которых до 83% - эвакуировались с белыми армиями (58 тыс. чел.), до 10% служили в армиях новообразованных государств, а остальные не участвовали в войне (в подавляющем большинстве это не вернувшиеся в Россию из-за революции бывшие пленные мировой войны и офицеры русских частей во Франции и на Салоникском фронте). На советской территории в общей сложности осталось около 110 тыс. офицеров. До 53% (57-58 тыс. чел.) из них служили в белых армиях (включая тех, что после плена служили в красной), чуть больше 40% (45-48 тыс. чел.) служили только в Красной Армии и остальные 7-8% примерно поровну делятся на тех, кто служил в петлюровской и закавказских армиях и кому удалось вовсе уклониться от военной службы. Трагедия русского офицерства 1917-1922 гг. нашла, таким образом, свое выражение не только в том, что крушением российской государственности был предрешен и конец русского офицерства как социального слоя и культурно-психологического феномена, но и в физической гибели огромной части его состава. В общей сложности в 1914-1922 гг. офицерские
погоны носило примерно 310 тысяч человек. В округленных цифрах - 40 тыс. (около 13%) из них были кадровыми офицерами к началу мировой войны, еще столько же были призваны из запаса, 220 тыс. (71%) подготовлено за войну и до 10 тыс. (чуть больше 3%) произведено в белых армиях. Из этого числа 24 тыс. (около 8%) погибло в мировую войну, до 90 тыс. (около 30%) - в гражданскую (до эвакуации белых армий), 70 тыс. (22-23%) оказалось в эмиграции и 110 тыс. (35-36%) - на советской территории. Остается еще добавить, что из оставшихся в России (а также вернувшихся из эмиграции, откуда за все время с 1921 г. возвратилось примерно 3 тыс. офицеров) от 70 до 80 тысяч было расстреляно или погибло в тюрьмах и лагерях в 20-30-е годы (от трети до половины этого числа приходится на 1920-1922 гг. - главным образом в Крыму и Архангельской области). Со временем, вероятно, будут установлены все или почти все офицерские имена и судьбы.

Я русский, жаль мне тебя - слеп ты в своей гордыне, совсем не замечаешь, что и как говоришь. Столько ерунды написал, вроде как на меня бранишься - а я вот вижу, что много слов у тебя от невысказанности души, а невысказанность от комплексов, что давлеют над тобою. Научись смотреть на себя со стороны, научись спокойствию душевному - ибо ярость это яд, который убивает наш разум. Следи за тем, как ты думаешь - от себя ли ты говоришь и мыслишь? Сходи в церковь, поговори с батюшкой - пусть даст тебе советы, как смирить гордыню твою: огромный авторитет и всем все доказавший. Много говоришь, чтобы думали другие - так начни с себя, задумайся сам, останови поток мыслей и с чистым разумом оглядись на мир - и тогда узришь, что в нем происходит на самом деле.

Денис Викторович,
Красиво перевернулся. Теперь под кого косишь?
В православие решил поиграть?
Так мы же дикари, что с нами волындаться?
Чем больше ты пишешь, тем больше поражаешь своей неадекватностью.
Ну да ладно. Раз ты решил поиграть в смиренность и вырядится в одежды православия, то вот тебе наказ.
Иди с миром и прими как должное, что народ России - не дикари, а дикари те, кто их считает за дикарей.
И усмири свою гордыню, а то это не правильно, считать других дикарями, самому при этом, оставаясь дикарем.
Ну хватит. Я поржал
Спасибо, что поднял настроение в пятницу.
И где только такие берутся.......................

Для Игоря Т.
Вот фрагмент интервью Исаева:
"… переходим к самой убойной теме. Это так называемое трупозаваливание, при помощи которого Советский Союз якобы победил Германию. Насколько корректно такое определение, которое часто в адрес Советского Союза всякими недоброжелателями формулируется? Насколько потери Советского Союза в войне были больше в целом, чем у германского блока, и были ли они больше?
Естественно, соотношение потерь менялось в ходе войны. Летом потери были…
Летом какого года?
Летом 1941 года были наихудшие соотношения потерь, это где-то 1/25. В период битвы за Москву это 1/10.
А дальше?
Дальше Курск - уже 1/3, 1/4, а к концу войны выровнялось и, более того, в конце войны уже потери немцев превышали заметно потери Красной Армии, когда выходивших из окружения немцев косили картечью и шрапнелью наши артиллеристы, даже не неся потерь собственных. Т. е. просто орудия стояли и наваливали горы трупов, и писатель Симонов, есть такое местечко, Хальбе, под Берлином, он говорил, что я никогда и нигде не видел столько немецких трупов, как под этой маленькой станцией под Берлином."


В "Википедии" потери под Курском оцениваются 1:4,95, Манштейн пишет про 1:4.

Про сражение под Прохоровкой пишут тот же Исаев и Замулин. Весьма рекомендую почитать.

Сергей Панов, Уже в 43 Манштейн признавал, что русские кое-чему научились, например, использовать танковые клещи.


В отношении образования старших командиров - читал, что иногда малообразованные генералы, которые не умели разговаривать без мата, на голову превосходили своих высокоинтеллектуальных коллег с академическим военным образованием.


А в отношении тактики и стратегии - блестящий прорыв в Арденнах в 1944-45 гг. немцы не смогли развить по причине отсутствия достаточных резервов. Кроме того, отсутствие авиационного прикрытия привело к тому, что наземные части немцев были методично уничтожены с воздуха.