Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
17 Июня 2024 понедельник
Н В30.05.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Алексей Рощин: Самая позорная тайна ВОВ
После долгого самостоятельного изучения темы Великой Отечественной я лично для себя подвел черту: паззл в голове...
А ведь автор во многом прав. Уровень образования в армии был низок. Это касалось и солдат (раньше говорили – "стрелков") и командиров.
Искал информацию о своем дяде, пропавшем без вести в 41. (Огромное спасибо тем, кто создал и поддерживает базы данных о погибших). Нашел место, где он пропал без вести. При этом обратил внимание, что у командиров образование было весьма невысоким, уровень капитан-майор – 5-6 классов. Мой отец, у которого образование было 10 классов, сокрушался, что в армии было много малограмотных.
Но и это не все. У немцев были учебные подразделения, где готовили, по крайней мере, до 44 года солдат. У нас же с марша необстрелянных новобранцев бросали в бой. Отсюда и высокие потери. Иногда и говорили, что оружие, мол, добудешь в бою.
Летчиков готовили по ускоренной программе, а потом после нескольких самостоятельных вылетов отправляли на верную смерть. Стоит только внимательно почитать воспоминания пилотов. Да, те, кто выжил, становились асами, а сколько погибло в первом же бою!
Примерно так же дела обстояли и у танкистов.
Но самое трагическое – низкий уровень подготовки высшего командного состава. Пример вопиющей безграмотности – оборона Крыма.

Сталин – Мехлису:

"Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и вы могли бы сами справиться с ними. Если бы вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта и танки не прошли бы."

Даже Манштейн отмечал беспримерный героизм солдат в Крыму, но это не спасло ситуацию.

Если говорить о Сталинграде, прорыв был осуществлен на участках, где оборону держали венгры с итальянцами и румыны.

Когда говорят о битве под Курском, забывают, что в то же время союзники высадились в Сицилии. Поэтому операция "Цитадель" немцами была прекращена, хотя советские потери были в 4 раза больше, чем немецкие! Достаточно вспомнить хотя бы битву под Прохоровкой.

И только к концу 1943 армия более-менее научилась воевать, да и к этому времени у немцев практически не осталось резервов для ведения наступательных операций ("война на два фронта").

А самое неприятное во всем этом то, что опыт Великой Отечественной войны так и не был полностью обобщен и изучен. Да, есть официальная историография ("десять сталинских ударов" и т.д.), есть Резун и "анти-Резун" Исаев (я бы поостерегся называть его историком), но нет добротного исчерпывающего труда. Может быть, я ошибаюсь? В советское время правда колола глаза высшему руководству. А теперь она и вовсе никому не нужна?
Цитировал  Н В
Веселый Гудок30.05.2012
Владимир Петрович , тут Вы правы. Но если отбросить излишнюю эмоциональность посыла автора и не менее эмоциональные комментарии, то он прав. Ведь так?
Понимаю, что статьи часто пишутся почти "на истерике" для привлечения внимания. Это раздражает, не спорю. Но и сухую выхолощенную статью читать вряд ли будут. А так мы получили кусочек фактов от Вас. За что спасибо.
Юрий Иванов30.05.2012

НВ что значит "во многом прав"?? Рощин тебя надурил, только потому, что ты не владеешь фактами и логикой. Как будто все это время мы не знали, что РККА -крестьянская армия, миллионы Ванек Чонкиных.. НО!! Рощин делает вывод, что это и есть ПРИЧИНА поражений 41го! Разве он прав! Разве Франция, чья крупнейшая армия мира пала за две недели, была страной безграмотных дикарей???? НЕТ!!! Более ...

подробнее

Александр Фомин30.05.2012
Ах, умники... Кому война, а кому - пазлы в голове складывать. А в Японскую и в Первую Мировую русские солдаты, в массе своей менее образованные, чем их потомки воины Великой Отечественной, что - хуже были как солдаты? И когда же произошёл тот "срез", если ужасные командные просчёты допускали и руководители "образованной" русской армии начала века и "образованного" государства? ...

подробнее

Владимир Петрович 30.05.2012
Веселый Гудок, Если отбросить эмоциональную составляющую, то вся статья - набор исторических ляпов и хрущёвского вранья...
Веселый Гудок30.05.2012
Владимир Петрович , я статью читал не так внимательно, как Вашу статистику :)
Александр Канис30.05.2012
Денис, я не говорил того, что Вы мне приписали. Я лишь указал, что усилия большевиков на развитие образования были на порядки больше, чем в Российской Империи. Там были грамотные люди и прослойка со средним образованием, большевики предприняли усилие, чтобы сделать среднее образование нормой. Высшее образование возможно было в Империи более качественным, но очень, очень ограниченным.
Юрий Иванов30.05.2012
про Курск, кстати, абсолютная брехня, ее придумали в Израиле, кстати. Операция в Сицилии началась 10го июля и была согласована со Сталиным. Именно рельсовая война позволила оттянуть начала операции наступления немцами, Цитадель поначала планировалась на 18е мая... Далее, уже в ноч с 7 го на 8е тайное оружие русских полностью вывела из строю дивизию СС Мертвая голова, два дня они в Тамаровке ремонтировали ...

подробнее

evpatij kolovrat30.05.2012
Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться ...

подробнее

evpatij kolovrat30.05.2012
Расчет клеветников правильный. Если ложь повторять на каждом углу много-много раз, то человек к этому привыкает и начинает думать, что это правда.
Типичный антисталинист документов никаких не читал или почти не читал, историю не изучал, но "слышал звон" , охотно подхватил когда-то кем-то брошеные лозунги "Сталин тиран", "при Сталине полстраны сидело, а другая половина её охраняла", ...

подробнее

evpatij kolovrat30.05.2012
а теперь специально для таких даунов как рощин , просьба внимательно прочитать, есть в истории такой случай как убийство герцога бекингема,исполненное сумасшедшим которого определенные круги запрограммировали на этот поступок, просьба своей единственной извилиной об этом задуматься, на просторах инета таких биороботов валом, следующий раз наши комменты будут обращены именно к ним
Валерий Комаров30.05.2012
Это Вы о чём? Прочитайте ещё раз вдумчиво, если можете, текст.evpatij kolovrat,
Реалист В30.05.2012
Веселый Гудок, ты не гудок, а свисток в зад...нице.
Я русский30.05.2012
Fine Reader,
и прочая "умная" шушера.
Легко сейчас судить? Легко?
- Ой, у него не было высшего образования!!!!!!!!!
- Фииииииии, он не заканчивал МГИМО!!!!!!!!!
- Отстой...........
Вы что? С головой распрощались? Где оставили?
Пинцет, народ.
Что за привычка судить о тех временах с высоты нынешнего времени.
Может вы ещё обвините Спартака, что он проиграл римлянам, потому то он не ...

подробнее

Fine Reader30.05.2012
Я русский, Да легко, легко, не нервничайте только так. :) Я мгимо тоже не заканчивал :)
Я русский30.05.2012
Fine Reader,
"Я мгимо тоже не заканчивал" - заметно.
И я не нервничаю, а показываю некоторым умникам, что их мыслительный процесс далек от совершенства...
Fine Reader30.05.2012
Я русский, :) "Я мгимо тоже не заканчивал" - заметно. "Фииииииии, он не заканчивал МГИМО!!!!!!!!!"
Веселый Гудок30.05.2012
Реалист В, конечно, прав. И все же иди поспи. Таблеточку съешь какую-нибудь
Реалист В30.05.2012
Если россияне дикари и победили фашистов и еже с ними, то Европа сдавшаяся практически без боя, вообще неандертальцы. Если судить логике автора статьи и тех, кто его поддерживает.
Павел Лобовский30.05.2012
Реалист В, не вполне верно, что Европа сдалась почти без боя. Европейцы не бежали, а сражались, просто, в отличие от нас, практически все бои продули вчистую.
Денис Викторович30.05.2012
Я русский, вообще-то люди делают времена, а не наоборот. Вон - в 11 веке на Руси, маленькие дети на бересте друг другу записки писали. По вашей логике - мы сейчас должны были уже галактику освоить. Но перед войной многие, действительно, были с 4 классами образования - хотя прошло 900 лет после берестяных грамот. Так что время тут совершенно не причем.
Я русский30.05.2012
Денис Викторович,
Ты на самом деле так думаешь (хотя это трудно назвать мыслительным процессом) или прикидываешься?
Тогда обвини Колумба, что он столько лет тупил, а не открыл америГу сразу.
Да и обвини всех тех идиотов в том, что они думали, что солнце вращалось вокруг Земли.
Нет, чтобы взять учебник астрономии за 5 класс и почитать.
Прежде чем писать, думайте, господа ДУМАЙТЕ!!!
Pawel Weinberg30.05.2012
Какой молодец. "Она равно далека и от «русофобии», и от казенного
«патриотизма», хоть коммунистического, хоть нацистского толка", ага так
мы и поверили, что вы не русофоб.
Судя по статье, как раз, самый настоящий русофоб.
Мне кажется, что любой, кто подвергает сомнению, нашу победу, есть
предатель.
Т.к. всем давно понятно, что историю всегда фальсифицируют, и исходит
это, всегда от Запада. ...

подробнее

Денис Викторович30.05.2012
Я русский, а ты чего раздухарился-то, паренек? Зафыркал чего-то. Ты думал, что на твой ниочемный комментарий все рукоплескать будут и кричать - вот это гений! Так ты слюни подбери, гордыню смири и включи мыслительный процесс - учись не восхищаться собой, а быть к себе по строже. И учись видеть в ответах то, что написано, а не то, что тебе захотелось - никакими колумбами и "астролябиями" ...

подробнее

Я русский31.05.2012
Денис Викторович,
Если ты не умеешь понимать аллегории, кои являются неотъемлемой частью любого спора или дискуссии, и отвергаешь применение доводов, которые, обычно, приводят в доказательство правоты, либо ошибочности приводимых аргументов в споре, то не надо других обвинять в том, что "учись видеть в ответах то, что написано". Иначе бы все споры заканчивались на уровне, что написано, ...

подробнее

Денис Викторович31.05.2012
Я русский, да ты, как я погляжу, - не уймешься? У тебя что - комплекс неполноценности? В каждом комментарии о чужой дурости говоришь, - думаешь за счет унижения других сам умней станешь? Так это вряд ли. Вот ты много букв написал, а суть коммента - я дурак, а ты герой. Фактов - ноль, смысла - ноль. Вообщем - хрюкнул, а зачем - и сам не понял. Второе высшее приплел, а ты русскую народную ...

подробнее

Евгений Михайлов31.05.2012
Александр Канис, угу, только забыли судьбу русских офицеров. А это и был весь русский образованный класс в ПМВ призванный в армию. Их в основном физически уничтожили или выгнали за границу. То же и по другим элитным группам - предприниматели, духовенство и даже т.н. кулаки.
Александр Канис31.05.2012
Вы ошибаетесь, Евгений, 1/3 офицеров царской армии благополучно перешли в РККА (это факт общеизвестный). По эмигрантам с образованием цифр не знаю, но остались многие, полагаю большинство. Во всяком случае деятели естественных наук в основном остались (сам биолог по образованию по этому биографии этой когорты знаю лучше).
Денис Викторович31.05.2012
Александр Канис, полностью согласен. В этой ветке (у другого комментатора) я то-же самое написал. Не смогли бы большевики ничего возродить (армия, промышленность) без дореволюционных кадров.
Я русский31.05.2012
Денис Викторович,
Да ты, как я погляжу, начал применять технику обид и взывания к менталитету того слоя населения, который и сам же и охаиваешь.
Повеселил
Приписывание комплексов, даже не понимая смысл таковых... Занятный нонсенс. С одной стороны, обвиняешь меня не в полноценности, с другой обвиняешь в многознании и гордыне.
Разве в твоих словах не заметно столкновение взаимо исключаемых свойств, ...

подробнее

Игорь Т31.05.2012
Забавно, что инфу по ВОВ Канис черпает у Геббельса. По поводу потерь ("Цитадель"). Данные о потерях немецкой армии откровенная лажа (эта лажа сейчас "общепринята" на Западе). Согласно ей немецкая армия потеряла 47 тыс. человек. Убитых, раненых, пропавших без вести. То есть за неделю наступательных боев ( ожесточенных - по признанию всех сторон) немцы потеряли 7-8 тыс. убитыми (раненые ...

подробнее

Игорь Т31.05.2012
Прошу прощения - для НВ.
Евгений Михайлов31.05.2012
Александр Канис, да есть все подсчёты: "общая численность офицерства составляла примерно 276 тыс. чел. (включая и тех, кто к моменту октябрьского переворота не вернулся в строй по небоеспособности или был уволен Временным правительством; и те, и другие, однако, участвовали в событиях гражданской войны и были объектом расправ). Примерно 170 тыс. из них (около 62%) воевало в белых армиях, у большевиков ...

подробнее

Денис Викторович01.06.2012
Я русский, жаль мне тебя - слеп ты в своей гордыне, совсем не замечаешь, что и как говоришь. Столько ерунды написал, вроде как на меня бранишься - а я вот вижу, что много слов у тебя от невысказанности души, а невысказанность от комплексов, что давлеют над тобою. Научись смотреть на себя со стороны, научись спокойствию душевному - ибо ярость это яд, который убивает наш разум. Следи за тем, ...

подробнее

Я русский01.06.2012
Денис Викторович,
Красиво перевернулся. Теперь под кого косишь?
В православие решил поиграть?
Так мы же дикари, что с нами волындаться?
Чем больше ты пишешь, тем больше поражаешь своей неадекватностью.
Ну да ладно. Раз ты решил поиграть в смиренность и вырядится в одежды православия, то вот тебе наказ.
Иди с миром и прими как должное, что народ России - не дикари, а дикари те, кто их считает за дикарей. ...

подробнее

Н В01.06.2012
Для Игоря Т.
Вот фрагмент интервью Исаева:
"… переходим к самой убойной теме. Это так называемое трупозаваливание, при помощи которого Советский Союз якобы победил Германию. Насколько корректно такое определение, которое часто в адрес Советского Союза всякими недоброжелателями формулируется? Насколько потери Советского Союза в войне были больше в целом, чем у германского блока, и были ли они ...

подробнее

Н В01.06.2012
Сергей Панов, Согласен с Вами, но дело в том, что практически все они погибли или были взяты в плен в 1941 году. Из этого призыва осталось очень мало в живых. Мой отец (1922 г.) рассказывал, что в деревни вернулся один из 50-100 его призыва.
Aleх Tu01.06.2012
НВ доказал, что сначала воевать вообще не умели, а к концу научились.
Сергей Панов01.06.2012
Н В, Они были грамотными ребятами, закончили школы (хотя бы семилетку) и вряд ли уступали немецким солдатам в образованности.
Д М01.06.2012
Образование ни как не влияет на уровень подготовки и "обстрелянность" солдат. Высшая математика не спасёт от шальной пули и не научит моментально реагировать на ту или иную ситуацию с минимизированием шансов собственной гибели.
Н В01.06.2012
Сергей Панов, и тут согласен. Мой дядя был призван весной 41. Должен был стать танкистом, но танка так и не дождался. Как прочитал в инете, дивизия была вооружена на 30% (!). Скорее всего, погиб под Минском в июне 41. Вполне возможно, немцы их просто перестреляли или раздавили танками.
Сергей Панов02.06.2012
Д М, Автор тут вообще несколько путает. Образование нужно командирам, в первую очередь старшим. Впрочем, наши, в среднем менее образованные, переиграли немецких по тактическому и стратегическому мышлению.
Н В02.06.2012
Сергей Панов, Уже в 43 Манштейн признавал, что русские кое-чему научились, например, использовать танковые клещи.


В отношении образования старших командиров - читал, что иногда малообразованные генералы, которые не умели разговаривать без мата, на голову превосходили своих высокоинтеллектуальных коллег с академическим военным образованием.


А в отношении тактики и стратегии - блестящий ...

подробнее

Д М02.06.2012
Если брать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО военное дело, то немцы у меня ничего кроме уважения не вызывают. От тех-же наших союзников они отбивались, образно говоря, левой ногой.
Алекс Скочилов02.06.2012
Посмотрите на образование Манщтейна того же. В 18 лет окончил курсы и на фронт, потом год в военной академии. В СССР была мощная система ДОСААФ и разных военно-спортивных секций, которые в зачет образования не шли, но давали прекрасную подготовку.
Михаил Печенкин08.06.2012
Алексей Скачилов, поддерживаю. Кроме того в довоенной СССР среднее образование это все равно что сейчас высшее, не каждый мог себе позволить. Но если представить что в 1924-м большая часть населения неимела вообще никокого образования то это большой прогресс. Да к стати вся верхушка рейха имела только среднее образование, только Шеллинберг являлся исключением.
Оставить комментарий