Валерий Калюжный, очень часто русские имперские шовинисты любят научно-техническую тему, и стремятся говорить как они казахстане все построили, целину распахали, ракеты в космос подняли. Но они почему-то не вспоминают как русская власть убивала восставших казахов, они не вспоминают как боролись с казахским языком, не вспоминают голодомор и репресии, не вспоминают ядерный, химический и биологический полигоны построенные в казахстане и причинившие ущерб экологии. они много чего не вспоминают. странная у них память, не так ли?

Адольф Ершов, период монголо-татарского ига закончился задолго до проникновения россии в казань, кавказ, сибирь, астрахань, лучше учи историю. вы воспользовались временной слабостью и разобщенностью мусульманских наций и забрали земли. так что еще не вечер. а наши северные земли - это земли казахские.

эти земли входили в состав кипчакского государства, затем в состав империи монголов, затем из состава монгольской страны выделилась ак орда, затем они стали частью казахскохо ханства. северный казахстан является землей среднего и немного младшего жуза. с какой стати они стали русскими? ваша исконная земля - европейская часть россии, украины и беларуси. не веришь? раскрой википедию Киевская Русь и убедись что "В период наивысшего расцвета Киевская Русь занимала территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере и притоков Волги на востоке". если и сейчас непонятно, то справа глянь карту где заметно что восточные границы россии были рядом с землями половцев, черемисов, мордвы далеко не доходя до нынешнего северного казахстана. так что все разговоры шовинистов о том что северные земли казахстана суть русские исконные земли необоснованны.

по правде говоря сомнительно обьяснять это шовинистам, им не нужна истина, их интересуют только свои амбиции.

Adam Baltabekov, я не говорил, что северные земли современного казахстана - исконные русские земли.
В Северной Америки и в Австралии тоже не было англосаксов.
А где сейчас их индейцы и аборигены?
Они не выжили в противостоянии с европейскими нациями.
Казахов тоже ждала бы судьба индейцев, если бы туда проникли китайцы или англосаксы.
Но туда пришли русские и создали вам современную государственность (Киргизская АССР - Казахская ССР), а так же неплохую экономику.
А что в ответ?
Вы начали русских притеснять, вытеснять русский язык.
Я думаю, после такого, Россия больше вам помогать не будет.
И вы быстренько вернётесь на уровень монголии.
После чего с вами сделают, что захотят. Не мы, так китайцы или Запад.
Вы отстали навсегда.
Так что вперёд - в прошлое.

Адольф Ершов, очень хорошо уже что вы по крайней мере не называете северный казахстан исконной русской землей. это доказывает что никакие русские земли казахстан не включает. и грозить нам что придете за своими деньгами смысла нет. не ваши это деньги все равно.

ну и что с того что в австралии не было англосаксов? они признают что аборигены коренное население этих земель. аборигены сейчас являются весьма привелигированной нацией в австралии. они имеют позжизненные пособия, им предоставляется обучение в любом вузе страны, получают преференции при устройстве в госорганы. индейцев уничтожали белые европейцы, а белым нужна была земля и коммунисты называли это дело колониализмом. Но русские так же были колонизаторами в казахстане. конечно же выгоды от колонизаторства в первую очередь получали дворяне, купцы и весь имущий класс. крепостным и работягам до покорения и колонизаторства выгоды было меньше. но и русское крестьянство затем получало земли в казахстане. очень симптоматично ваше сравнение (пусть и невольное) казахов и индейцев. я понимаю что для русских казахи такие же дикие аборигены, как и индейцы для американов, но времена -то меняются, и казахи, и индейцы и белые европейцы и русские все изменились. а колонизаторские стереотипы живучи хотя бы в том что подобные люди даже не могут вычесть по истории казахстана те сведения в которых говорится что первое казахское государство было сформировано в 1465г . все разговоры что казахское государство было сделано русскими при ссср являются ложными.

и кто вам сказал что мы притесняли русский язык? как раз при ссср притесняли казахский. в моем городе из 30 школ только одна была на казахском языке, все остальные русские школы. до 1917г. казахи знали свой язык. после 1991г. более половины казахов не разговаривали на казахском. разве это не притеснение?

ну а разговоры о монголии смешны. как раз монгиолия была социалистической страной, там хозяйничали русские коммунисты. и каков сегодня уровебь монголии? покажите мне хоть одну страну за исключением чехии где хозяйничали коммунисты и в этой стране высокий уровень жизни? таковых и нет.

Adam Baltabekov, уровень жизни в СССР (70-80 гг) был сравним с
американским. По уровню ВВП СССР был вторым после США, Я помню то время.
Настоящий коммунизм. Всё почти даром. Правда, в РСФСР жили хуже других
республик (за исключением Москвы и Ленинграда). Но мы это не понимали и не ценили.

Что касается языка. Назарбаев ваш сам сказал, что казахский казахским, но
вторым языком у вас будет английский. Точнее, языком преподавания. О чём это
говорит? О том, что казахский язык отсталый. На нём невозможно объяснять
современные научные дисциплины, особенно естественные и технические.

Далее. Вспомним историю.

После французской революции в 18 в. какой язык был самым распространённым в
Европе, в мире и в России? Французский. В 19 в. мы дали пды французам. И
французский язык загнулся. В 19-м и в начале 20 в усилилась Германия.
Распространённым в Европе и в России стал немецкий язык. Мы дали пды немцам на
пару с англосаксами. Немецкий загнулся. Зато поднялся английский.

А теперь представьте себе, что мы с китайцами дадим пды англосаксам. Какой
вы тогда язык будете учить, а?

Адольф Ершов, такой вот вопрос, если в ссср уровень жизни был сравним с американским, то почему ссср своих граждан не выпускал за рубеж? как раз таки они могли бы посмотреть как люди живут за рубежом в испании, в германии и ирландии и поняли бы что ссср великолепная страна в плане жизненного уровня. и с удовольствием возвращались бы с свою прекрасную страну. но ссср установил занавес который не позволял этого делать. все потому что боялись что люди увидят реальное несоответствие между уровнем жизни в сср и за рубежом. я помню как моя тетя выехала за рубеж в 1989г и привезла такие качественные вещи что челюсть отвисла. советское и рядом не стояло. назовите мне хоть несколько товаров гражданского значения которые имели бы уважение в мире? за исключением оружия ссср ничего качественного не производил. все разговоры о советском уровне жизни - лживые бредни шовинистов. я и говорю, ни в одной посткоммунистической стране нет сейчас высокого уровня жизни, это не лозунг, а истина. монголия тому доказательство. только чехия лишь исключение. просто сравните гдр и фрг, северную и южную корею, сахалин и японию, якутию и аляску. везде где были коммунисты есть грязь, неубранный мусор, криминал, коррупция, неухоженные дороги и нищенская получка. какие еще доказательства нужны?

мало ли что взбредет в голову назарбаеву. ему не нужны казахи ему нужно лишь сохранение своей власти. с какой поры слова назарбаева стали вектором развития мыслительной деятельности русских имперских шовинистов
все разговоры что казахский язык отсталый ведутся русскими имперскими шовинистами которые в этом языке ничего не понимают. даже если взять слова назарбаева за веру, то по вашей логике можно сказать что и русский тоже отсталый. назарбаев ведь назвал английский вторым языком, а не русский, значит и русский неспособен к развитию наук, так что ли вас понимать?
казахский будем учить в любом случае, чего тут думать? вон испанцы говорят на испанском языке уже столетиями независимо кто кого победил, почему мы не можем?

Turar Batyrbek, Турар, здесь дело вовсе не в этом. башкиры знали где их земли, а казахи знали где их земли. в те времена не было пограничных столбов. русское государство тоже не имело погранзастав с европейскими странами. это сегодня шовинисты отрицают право на наш северный казахстам мотивируя это то казачьими станицами, построенными на КАЗАХСКОЙ земле, то отсутствием погранзастав в 18 веке, то фильмами из советского прошлого. никаких исторических доказательств у них нет. я доказал им что северный казахстан не мог быть русскими исконными землями, они просто дилетанты в истории, даже не знают что было создано казахское ханство в 1465г и наивно полагают что первую страну создали большевики казахам. даже тот фильм про белое солнце пустыни на который они ссылаются на самом деле доказывает что эти земли нерусские, поскольку сухов пришел на эти земли устанавливать свою власть. он пришелец на них, а не коренной житель. а коренные жители это те с кем он воевал. там даже старики изображены сидящие в чалмах что доказывает что эти земли нерусские.

Adam Baltabekov, напомните мне, кто ипал казахов, что они прибежали под руку Белого царя, а то что-то память стала плоха, не помню кто уйгуры или джурджени, а вспомнил - джунгары! Я полагаю, что когда Вы вновь окажетесь в биде, и Вас будет ипать очередной каганат или халифат, Вы быстро вспомните кто Вас в прошлый раз из гавна доставал и вновь прибежите к Белому царю. Вот тогда мы Вам напомним про амбиции в попке.

Кирилл Быков, а я и не проигрывал. просто это было хамство на хамство.когда мы джунгаров били? ну хотя бы взять анракайскую и булантинскую битвы. слышали о них? они как раз состоялись в канун прошения хана Абулхаира. к тому же прошение сделал только хан Абулхаир и от имени своего жуза. остальные казахи в этой дурости не участвовали. я и говорю, учите историю казахов прежде чем с казахом спорить, меньше будете оказываться в глупом положении

Кирилл Быков, Ну во-первых не нужно мне приписывать то что я не говорил. я не утверждал что казахи всех били. разное было в казахской истории.Во-вторых, войны с джунгарией проходилки с переменным успехом. считается доказанным фактом что джунгары выиграли кучу сражений у казахов, но и у казахов были победы. Причем если казахи выигрывали, то они наносили разгром джунгарам. Русская имперско-шовинистическая мысль не видит эти победы, ей кажется что казахи не выиграли ни одной битвы, а джунгары выиграли абсолютно все, и поэтому казахи присоединились к россии иначе им грозило уничтожение. Эта стройная концепция имеет слабость в том что она недостоверна и игнорирует факты. В-третьих, после великолепных побед в булантинской и анракайской битвах когда джунгары как военная сила почти исчезли казахи созвали сьезд чтобы выбрать всеказахского руководителя. АБИЛЬХАИР хан, будучи главнокомандующим казахов в этих битвах полагал что главным должен быть он, но его не выбрали. Поэтому из-за своих амбиций он обращается к россии чтобы с помощью русских войск добыть себе если не титул главного руководителя, то хотя бы закрепить за своими детьми привелигированное ханское положение. Он просил не сколько присоединения, а военного союза, но русские настояли на присоединении, и хан все же согласился. Его земли по сути выключились из состава казахского государства и отошли к россии.