Дорогая Ласточка, летите к Голубю, Духу Святому, чтобы Он одарил вас мудростью и рассказал, как при "средневековом мракобесии" рубили руки тем, кто смел прикасаться к Библии, сжигали на кострах, одевали "испанский сапог" и предавали людей всей прелести "святой" инквизиции. И также рассказал о том, что православие является наследием католицизма, и те и другие не дают людям познать Слово Божье, чтобы люди вдруг не поняли что всё это не Христианство, а просто ересь. Если возникнут сомнения - почитайте книгу Деяний и поймите, что всё, что делают в этих деноминация не имеет никакого отношения к Христианству. Бог вам в помощь!

Дмитрий Демидов, я за Истину принимаю то, что веками христиане называют Истиной.
Это Вы - выдумываете, то и дело, ошибаясь и путаясь.
Высказывания, содержащие квантор общности очень редко бывают истинными - "любая церковь априорИ..." - глупость.
Ломоносов писал:
«Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».
"Меня оставил мой отец
И мать еще в младенстве;
Но восприял меня Творец
И дал жить в благоденстве.
Настави, Господи, на путь
Святым твоим законом,
Чтоб враг не мог поколебнуть
Крепящегося в оном.
Меня в сей жизни не отдай
Душам людей безбожных,
Твоей десницей покрывай
От клеветаний ложных…

Я чаю видеть на земли
Всевышнего щедроты
И не лишиться николи
Владычния доброты.

Ты, сердце, духом укрепись,
О Господе мужайся,
И бедствием не колеблись,
На Бога полагайся."

Вы сами-то, Дмитрий, Родину чем прославили, чтобы свои мысли предлагать, как образец мудрости?
Давно Нобелевскую премию или ещё какое признание Ваших заслуг и трудов получили?

Дмитрий Демидов, это не мракобесие, а апостольское преемство. Передаётся через таинство рукоположение от Самого Христа, а с ним и благодать Святого Духа. Иначе - никак. И это ни разу не прерывалось за две тысячи лет с апостольвких времён несмотря на все гонения. "...и врата ада не одолеют её." Что и отличает Церковь от секты - там нет рукоположенных священников, а, следовательно, они таковыми и не являются, т.к. безблагодатны. "Верую во единую и апостолькую церковь..." - Символ Веры. Если и его не признаёте, то дальше и говорить бессмысленно.

Ласточка Л, Тружусь по мере сил, Родину, к сожалению, не прославил, но и на истину в "последней инстанции" не претендую (в отличии от христиан) :)))) Предъявите мне неоспоримые доказательства существования всевышнего, а заодно и передачу им властных полномочий попам и я тут же бегом лоб расшибать в ближайшую церквушку :))))
" С религией получается то же, что с азартной игрой: начинаешь дураком, кончаешь плутом" (Вольтер)
А вот вам мнение нобелевского лауреата:
" Если бы я верил в бога, мысль оседлать луч света и прокатиться на нем по Вселенной, вряд ли посетила мою курчавую голову" (А. Энштейн)

Дмитрий Демидов, так трудитесь - иначе грош цена Вашим бесплодным высказываниям.
Убеждать Вас не имею цели - Бог Вас не убеждает, а мне-то это зачем?
Пока не приобретёте авторитета, подобного тому, что имели великие русские православные учёные, военачальники, общественные деятели, святые Русской православной церкви, писатели, первопроходцы - Ваши прения о значении православия в России - пустота...

Ласточка Л, Славный полемический прием. :))) Ну давайте... ВЫ хотите говорить на таком уровне. Может быть вы собственным авторитетом сейчас задавите Энштейна, Королева, Семенова, Ковалевскую, Вольтера и т.д. ? Список весьма длинный. Нет? Тогда все ваши Истины - не более чем плод воспаленного воображения. Которое в приличном обществе не демонстрируют. Вам так нравится? Нет? Тогда давайте будем по мере наших сил аргументировать свои убеждения не переходя на личность оппонента.

Алексей Аландаров, Ув. Алексей, ну и с чего Вы взяли, что я себя не считаю грешником? Считаю, и еще каким. И каюсь не только в определенные дни, а практически постоянно. Почему я требую покаяния от священнослужителей? Ну, во-первых, ничего я вовсе и не требую, если Вы внимательнее прочитаете мой пост. Во-вторых, считаю, что было бы справедливым, что пример покаяния будет исходить от людей публичных, таких, например, как Чаплин. Тем более, призывающих к этому на весь мир.

Дмитрий Демидов, Мне нет нужды задавливать авторитетом Королева - он был православный верующий человек.
А с ним вместе к Русской православной церкви принадлежали
академик Николай Вавилов,
академик Иван Павлов,
Павел Флоренский,
Дмитрий Менделеев,
Николай Лобачевский,
Александр Попов,
Игорь Сикорский и многие другие.
Вольтер - тот ещё безбожник - умер мучительной смертью. Поинтересуйтесь его последними днями - описание их впечатляет!
Великие русские учёные, победители-военачальники, превопроходцы и все, кто оставил свой славный след в истории России и мира - православные христиане.
А личность оппонентав совокупности с несчастным Вольтером - нули по сравнению с ними...

Ласточка Л, А Светлана Орлова не ошиблась. :)))) Относительно православия Королева - факты выложите? Вавилов, Менделеев, Лобачевский, Попов - православные, по факту рождения в государстве, где церковь не отделена от государства, но в особой религиозности не замечены. Павлов из ярого атеиста в верующего человека превратился после глубочайшего нервного потрясения, вызванного личной трагедией. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что для ВАС личности оппонентов нули. А по сему разговор с вами теряет всякий смысл. :))))

О Сергее Королеве
Слова "авиация", "ракетостроение" и "гениальность" сразу приходят на ум, едва услышишь это имя. Но, кроме гениальности, каждому необходимы любовь к своему делу, ответственность и неутомимость. Всеми этими качествами обладал основоположник практической космонавтики, великий русский ученый… и православный христианин Сергей Королев.
Сейчас можно прочесть немало воспоминаний людей, лично знавших ученого, которые свидетельствуют о том, что академик Королев был глубоко верующим человеком. Самое известное из этих свидетельств принадлежит монахине Силуане, в миру Надежде Андреевне Соболевой, а записано и опубликовано оно было православным писателем Александром Трофимовым.

"В 50-е годы в Пюхтицком монастыре бедность была ужасная, — рассказывала инокиня Силуана. — Прожить на монастырском питании было немыслимо. Ели картошку с грибной подливкой. Хлеба совсем не было. Почти всем что-то присылали — мне присылать было некому, но Божия Матерь хранила. Я в то время заведовала гостиницей.

Однажды приехал к нам представительный мужчина в кожаной куртке. Я дала ему комнатку, поговорила с ним ласково, принесла поесть — все той же картошки с грибной подливкой. Он пожил два дня, и смотрю — все больше изумляется. Наконец разговорились. Он сказал, что никак не ожидал увидеть здесь такой бедности, даже нищеты. "Я всегда хотел помогать храмам. Очень хочу помочь вашей обители, сердце разрывается, когда увидел, как вы живете. У меня сейчас совсем мало денег с собой, да и вырвался я сюда каким-то чудом — нужно опять на работу, и не знаю, смогу ли скоро приехать к вам".

Оставил он мне адрес и телефон свой и сказал, чтобы, если буду в Москве, обязательно заехала к нему. Я его поблагодарила и дала адрес одного бедного священника, который жил тогда с женой на 250 рублей в месяц (это старыми деньгами), попросив помочь ему.

Через месяц меня отпустили в Москву по благословению игуменьи. Приехала, отыскала адрес, который он мне оставил. Вижу огромный забор, у забора привратник. Спрашивает у меня: "Вы к кому?" Я назвала фамилию. Он пропустил и сказал: "Вас ждут". Я иду, и все больше удивляюсь. В глубине двора — особняк. Звоню. Открыл хозяин, тот самый человек, который приезжал к нам. Как обрадовался! Повел меня наверх, на второй этаж. Захожу в кабинет его и вижу: на столе лежит открытый том "Добротолюбия", в углу — шкаф с открытыми створками, за которыми стоят образа. Пригласил женщину, чтобы она все приготовила. Перед отъездом дал мне конверт и сказал: "Здесь пять". Я думала, что 500 рублей, а оказалось, что 5 тысяч рублей. Какая это была помощь для нас!

Прошло много времени. И вот снова приезжает мой знакомый (а это был академик Королев). Сидим в моей келье и пьем чай. Он благодарит меня: "Вы знаете, я благодаря вам нашел настоящего друга и пастыря: тот бедный священник, о котором вы говорили. Я ему сразу, по приезде в Москву, послал тысячурублей и пригласил приехать ко мне. Он приехал, так благодарил, говорил, что был в отчаянии, так голодали с женой — хотел даже бросить приход. Потом всегда, когда приезжал в Москву, останавливался у нас и жил…".

Прочитав эти воспоминания, как-то иначе начинаешь воспринимать свидетельства о потрясающей интуиции Королева, помогающей ему принимать четкие решения в сложных и ответственнейших ситуациях. Борис Викторович Раушенбахприводит слова самого Сергея Павловича, который говорил, что всегда ждал подтверждающего голоса интуиции, "как третьего звонка"… "Как часто он, полагаясь на интуицию, решал спорные вопросы и никогда не ошибался!", — с восхищением восклицает Раушенбах. Невольно задумываешься, не ответом ли на сокровенную молитву были эти удивительные озарения. Есть свидетельства (в частности, автор этой статьи слышал об этом от родственницы, работавшей в НПО "Энергия"), что у себя в кабинете Сергей Павлович держал икону Божией Матери.

Вспоминают, что каждая встреча, каждая беседа с академиком Королевым приносила людям радость. Поражала широта проблем, которые решал ученый, покоряла его горячая вера в беспредельные возможности человека, в то, что освоение космоса принесет людям счастье и благо. Теперь мы знаем, что великий ученый верил не только в возможности человека, действительно, колоссальные, но и в Того, кто сотворил человека таким по образу и подобию Своему.

Людей Сергей Павлович уважал и, как можно видеть из приведенного выше рассказа монахини Силуаны, неизменно по-доброму к ним относился. В то же время он был достаточно строгим руководителем. Раушенбах вспоминает, что работать с Королевым было трудно, но интересно. Почему? Повышенная требовательность, короткие сроки и новизна. "Он всегда до тонкостей хотел знать проблемы, которые решали его сотрудники, докладывая ему тот или иной вопрос, я нередко слышал: "Не понял, повторите". Это "не понял" не каждый руководитель мог бы себе позволить, боясь уронить свой авторитет в глазах подчиненного. Но подобные человеческие слабости были совершенно чужды Сергею Павловичу. Все наши проекты находили воплощение в ракетной технике, в первую очередь, благодаря С. П., которого никто и ничто не могло остановить, если что-то было ему нужно для дела".

А еще Борис Раушенбах пишет, что Сергей Павлович был великолепным психологом, подходил к каждому человеку без предвзятости и не однобоко. Не делил людей на "беленьких" и "черненьких", видел их со всеми их "полосочками" и "крапушками". Это помогало ему в полной мере использовать свой талант вожака, он умел заражать своим настроением окружающих: энтузиазмом, спешкой или, наоборот, спокойствием; словом, тем, что он в этот момент считал нужным для дела.

"Наверное, самым замечательным в характере Сергея Павловича Королева была способность мечтать, — пишет Г. С. Ветров в работе "Феномен Сергея Павловича Королева". — Причем его мечты больше походили на реальные прогнозы, и, может быть, поэтому он охотно ими делился. Доверие и уважение сотрудников к нему основывались прежде всего на том, что свои мечты он превращал в конкретную программу действий и был самым активным их исполнителем. Однако не будь у него решительного характера и дипломатических способностей, многие вопросы в таком сложном деле, как ракетная техника, обросли бы огромным количеством согласующих и уточняющих бумаг, и механизм разработки ракет постоянно бы пробуксовывал. Не зря он старался окружать себя людьми тоже решительными, способными взять на себя ответственность.

Разработка ракет и космических аппаратов была связана с каждодневными, ежечасными техническими загадками, требующими немедленных действий. Поэтому в коллективе необходимо было поддерживать состояние постоянной готовности взяться за решение самой сложной задачи, воспитывать в каждом участнике работ непосредственную заинтересованность. Когда успех дела зависит от действий коллектива, очень важно, чтобы руководитель обладал умением воздействовать на подчиненных ему людей не только с помощью директив и распоряжений, а и силой своего авторитета".

Если бы понадобилось охарактеризовать Сергея Королева одним словом, то стоило бы прислушаться к работавшим с ним людям, которые уверены: лучше всего ему подходило определение не "ученый", а "полководец". Вера в победу, способность увлечь и повести за собой людей, самоотдача сделали Сергея Павловича Королева тем, кем он стал. И вера в Бога, добавим мы. Исполняя Его заповедь о талантах, Сергей Королев сторицей приумножил Господень дар — с любовью и на благо своей земли, своего народа."
Марина Кравцова14 апреля 2012 г. Источник: Правда. Ru

Ласточка Л Да, ладно :))))))))))))))))) Не буду, не буду "клеветать" на "духовного отца" вашего, чтобы чувств нежных не задеть, ну и в прения не втягиваться :)))) Про пустоту и нолики мы уже проходили. Взгляды наши на данный предмет никогда не сойдутся, как и на роль религии, поэтому предлагаю закончить этот спор и искать точки соприкосновения в других вопросах. Не сомневаюсь, что при взаимном уважении, таковые точки обязательно найдутся, несмотря на то что вы для меня навсегда останетесь опоённой "опиумом для народа", а я для вас, по всей видимости, клеветником на Истину. :)))))) Всего наилучшего. До свидания на просторах других веток.